[CLUB] Juventus

[Camus]

a sto punto facciamo venire a torino Zaza che è già nostro, senza spendere altri danari che ci servono per gli esterni

piuttosto Gabbiadini. Zaza mi piace ma è un'alternativa a Vucinic, Tevez e Quagliarella. E' vero che la juve tende a giocare palla a terra, ma a noi serve un giocatore che possa giocare spalle alla porta e faccia salire la squadra.

[firewall76]

parliamo di tasso tecnico? in difesa Bonucci avrà carenze nell'1vs1, ma in quanto a tasso tecnico non ha nulla da invidiare a difensori molto più quotati in europa

scrivi nulla, carenze nell'uno contro uno per non parlare delle perle di questa sera

Vidal è un guerriero, ma ha anche degli ottimi piedi per quello che è il suo ruolo
Pirlo, la sua carriera parla per lui
Pogba e Marchisio non avranno piedi sopraffini ma il loro tasso tecnico è più che sufficiente per il ruolo

a parte pirlo e vidal che sono comunque sopra la media, ammettiamo che il più che sufficiente (e non lo è) sia abbastanza per dominare in Europa, la domanda sorge spontanea: se qualcuno di questi si fa male/non è in forma/ ha il ciclo con chi giochiamo?

Tevez ha ottima tecnica
Vucinic è incostante ma il suo tasso tecnico non si discute

e dei due quello più propenso a risolvere le partite e vucinic

mi sembra che il materiale ci sia, eccome... quello che ci manca davvero per poter fronteggiare alla pari o quasi certe squadre è un esterno d'attacco caratterizzato da ottima tecnica e capace di grandi accelerazioni

ti mancano i campioni veri quelli che ti risolvono le partite e che non perdono mai la testa.
E poi, mi perdonerai, se questa squadra l'anno scorso ha passato il turno per caso ed è ultima nel girone di quest'anno un motivo ci sarà giusto?

concentriamoci sul fatto che si è insoddisfatti del gioco espresso col 352, che capita spesso che a togliere le castagne dal fuoco siano le giocate dei singoli, e guardiamo al gioco espresso col Real in queste due partite, al di là del risultato
secondo me ci sono tutti i presupposti per ritenere il 433 un modulo molto più efficace, anche se un po' meno solido, del 352

allora la domanda è un'altra: prediligiamo l'estica all'efficacia?

[__Ro9__]

perdonami, giocarsela alla pari non ha senso se poi perdo o pareggio. E alla juventus non serviva né perdere, né pareggiare: serviva vincere.
Il 3 -5 -2 ti ha permesso di vincere due scudetti e due supercoppe: non è il modulo perfetto, ma garantisce delle vittorie in più.
Il fatto che abbiamo subito goal da bale e compagnia su svarioni difensivi, non ha pregio perché se non ricordo male tutti i goal finora subiti con il vituperato 3-5-2 sono frutto di amnesie e altrettanti svarioni.
Non è che in un caso è colpa del modulo e nell'altro sono svarioni che che possono capitare

E invece si che è il caso, perchè un conto è pareggiare col Real Madrid, cosa assolutamente possibile, un conto è pareggiare col Copenaghen. Direi che l'effetto del cambio di modulo sia stato piuttosto palese ieri, la qualità del gioco era tutta un'altra cosa rispetto alla partita col Parma.

[firewall76]

Sporchi o non sporchi ha fatto 3 miracoli. E' un portiere di livello mondiale e lo ha dimostrato anche stasera.


Purtroppo a questi livelli anche il portiere fa la differenza e un suo miracolo equivale ad un gol. L'ultimo miracolo di Buffon risale al '15-'18...ormai siamo contenti se lo vediamo bloccare la palla anziché passarla all'avversario.
6 mld all'anno sono tantissimi per un portiere che si limita a parare quello che qualsiasi portiere è in grado di parare.

A questi livelli non basta esserci solo per gli interventi semplici. E' necessario fare anche i miracoli. In 2 partite abbiam preso 4 gol su 3 tiri.

uno l'hai preso su rigore, uno nell'uno contro uno: insomma gettare la croce a buffon in questi casi mi pare esagerato.
Se poi guardiamo alla stagione in generale: possiamo pure essere d'accordo

[Maresca]

sempre simpaticissimi e mai imparziali i giornalisti spagnoli...

El Madrid no ganó en Turín porque no necesitaba ganar. La Juventus no venció porque es infrecuente que se impongan los equipos inferiores.
Gran parte del meollo del partido se coció en los primeros minutos. La Juventus se pasó el primer cuarto de hora escoltando al balón, pero sin tocarlo. Al estilo de lo que hace la Guardia Suiza con otro cuerpo sagrado. El Madrid jugó ese tramo silbando. Circuló la pelota con agilidad y disfrutó de un par de buenas ocasiones..

[freddye78]

cmq sbaglio o ieri lo stadio è stato tutt'altro che la bolgia che ci si aspettava?cioè lo è stato a sprazzi, ma mi è parso che per lo più se ne è stato in silenzio, curva sud a parte

[firewall76]

Infatti il problema è proprio nel modulo perché un pareggio ed una sconfitta col real ci stanno. Sono i due pareggi col Galatasaray e col Copenhagen che gridano vendetta.

Tanto per parlare di aria fritta.

Se queste quattro partite le avessimo affrontate col 4-3-3 avremmo sempre 3 punti? E se le avessimo affrontate col 3-5-2?

Credo che la risposta ce la darà Conte nelle prossime due partite

eh no, le alternative sono due: o risultati contro il real ci stanno ed il problema non è il modulo (è una questione di qualità) oppure ci stanno e allora il modulo ha dimostrato di non funzionare.
Ma con l'aria fritta ti si potrebbe obiettare che con il copenhagen il pareggio sia maturato per meriti avversarii e demeriti nostri.
Le carenze sono altre: il modulo è l'ultimo dei problemi in realtà

[Gabo]

perdonami, giocarsela alla pari non ha senso se poi perdo o pareggio. E alla juventus non serviva né perdere, né pareggiare: serviva vincere.
Il 3 -5 -2 ti ha permesso di vincere due scudetti e due supercoppe: non è il modulo perfetto, ma garantisce delle vittorie in più.
Il fatto che abbiamo subito goal da bale e compagnia su svarioni difensivi, non ha pregio perché se non ricordo male tutti i goal finora subiti con il vituperato 3-5-2 sono frutto di amnesie e altrettanti svarioni.
Non è che in un caso è colpa del modulo e nell'altro sono svarioni che che possono capitare

Credi che contro il Real col 352 avremmo raccolto di più? Vuoi sapere come sarebbe andata e la motivazione per la quale, secondo me, Conte ha voluto cambiare modulo contro il Real?
Perché si sarebbe trasformato dopo trenta secondi in un 532 e sarebbe rimasto tale per tutta la partita, a meno di non voler subire facilmente le imbucate di Ronaldo o Bale sulle fasce... A quel punto saremmo stati incapaci di costruire gioco ed in balia del Real per 90 minuti... possiamo facilmente immaginare il risultato di una situazione del genere

[firewall76]

E invece si che è il caso, perchè un conto è pareggiare col Real Madrid, cosa assolutamente possibile, un conto è pareggiare col Copenaghen. Direi che l'effetto del cambio di modulo sia stato piuttosto palese ieri, la qualità del gioco era tutta un'altra cosa rispetto alla partita col Parma.

Premesso che l'obiezione "con il real ci può stare perdere e pareggiare" non regge, perché significa ammettere che il modulo non c'entra nulla, a me piace di più vincere: questione di gusti.

[Camus]

eh no, le alternative sono due: o risultati contro il real ci stanno ed il problema non è il modulo (è una questione di qualità) oppure ci stanno e allora il modulo ha dimostrato di non funzionare.
Ma con l'aria fritta ti si potrebbe obiettare che con il copenhagen il pareggio sia maturato per meriti avversarii e demeriti nostri.
Le carenze sono altre: il modulo è l'ultimo dei problemi in realtà

troppo semplicistico.

Fire per te il modulo è l'ultimo dei problemi, per me se avessimo affrontato tutte e quattro le partite con il 4-3-3 avremmo minimo due punti in più (cioè una vittoria), sia perchè questa juve senza Llorente a prescindere gioca peggio sia perchè con il 3-5-2 senza punte tutte le squadre hanno capito come chiudersi e difendersi.

A stagione in corso lamentarsi della scarsa qualità della rosa (o usarlo come alibi) è un pretesto perchè fino a quando il mercato non si riapre Conte deve utilizzare al meglio il materiale a disposizione e questo significa utilizzare gli uomini più adatti e disporli nel modo più adeguato.

Vogliamo parlare di quanto sia inutile per la juve chiudere nella propria metà campo la squadra avversaria quando ha in rosa pochi giocatori abili nel saltare l'uomo nello stretto e con una sola prima punta in grado di aumentare il repertorio ? O che spesso sono le squadre avversarie a lasciare gli esterni più liberi intasando le vie centrali perchè sanno che la juve se non ha una prima punta in campo tenderà ad aggredire gli spazi per vie centrali ?

Sono il primo a vedere che la condizione atletica della squadra ora sia migliore ma le prime due partite affrontate senza Llorente (perchè con il copenhagen non era pronto ma tre giorni dopo con il Verona sì e ha pure segnato...) e con il 3-5-2 sono stati errori che ora condannano la juve all'ultimo posto del girone e hanno reso più complicato una qualificazione che, col senno di poi, possiamo dire tranquillamente alla nostra portata

[firewall76]

Credi che contro il Real col 352 avremmo raccolto di più? Vuoi sapere come sarebbe andata e la motivazione per la quale, secondo me, Conte ha voluto cambiare modulo contro il Real?
Perché si sarebbe trasformato dopo trenta secondi in un 532 e sarebbe rimasto tale per tutta la partita, a meno di non voler subire facilmente le imbucate di Ronaldo o Bale sulle fasce... A quel punto saremmo stati incapaci di costruire gioco ed in balia del Real per 90 minuti... possiamo facilmente immaginare il risultato di una situazione del genere

io non credo proprio nulla: io credo che la questione modulo sia un mero paravento, una sorta di giochino buono per noi tifosi: alla fine ciò che conta sono gli interpreti e risultati.
Possiamo speculare quanto ci pare su ciò che sarebbe stato e su quello che passa per la testa di conte, ma alla fine contano i risultati.

[freddye78]

troppo semplicistico.

Fire per te il modulo è l'ultimo dei problemi, per me se avessimo affrontato tutte e quattro le partite con il 4-3-3 avremmo minimo due punti in più (cioè una vittoria)

io penso 2 vittorie e 4 punti in più altrochè..per il resto sono assolutamente d'accordo

[NewLife]

Proprio no.
Perchè Varane ha "giocato" quelle due occasioni, come avrebbe fatto chiunque, e le ha sbagliate: è entrato male su Pogba ed è stato fregato da Llorente (ma bravo Llorente, non dimentichiamo) sul cross.
Colpa sua, nessuno lo nega.

Ma sull'errore di Caceres non c'era manco un'occasione: è un regalo al 100%, ha trasformato un pallone innocuo a centrocampo (che era saldamente tra i suoi piedi) nell'occasione facile di Ronaldo.
In quella situazione poteva fare qualunque cosa e aveva il tempo di farla: spararla a Buffon, spararla in tribuna, sparare a Ronaldo, qualunque cosa.
Ha fatto l'unica cosa che non doveva fare.
Non esiste il paragone, tra gli errori di Varane e quello di Caceres.

Mah, dipende sempre dai punti di vista.
Sul secondo errore di Varane possiamo parlare di inesperienza del difensore + bravura di Llorente (e cross perfetto di Caceres)...quindi non è proprio un "erroraccio".
Ma sul primo (azione del rigore) proprio no.
Non era un'azione nitidissima e in quel caso combina proprio una frittata....anche lì dettata dall'inesperienza: non si entra MAI in scivolata in area se non sei sicuro al 100% di prendere la palla e/o non sia strettamente necessario....e in quell'azione non lo era assolutamente visto che non era chiara occasione da gol.

L'errore di Caceres è grave ma da lì al gol intervengono anche altri fattori determinanti:
C.Ronaldo intanto devìa il pallone, deviazione (fortuita credo) che fa arrivare il pallone proprio a Benzema , che controlla e scarica col tempo giusto una palla perfetta sulla corsa di C.Ronaldo che insacca. E nell'azione c'è anche un mezzo errore di valutazione di Barzagli che va pure lui su Benzema e lascia spazio alle sue spalle per l'inserimento di C.Ronaldo.

Insomma...se il rigore (e quindi il gol) della Juve arriva per conseguenza diretta dell'errore di Varane , il gol del Real è scaturito dall'errore iniziale di Caceres ma intervengono altri fattori determinanti per la costruzione del gol.

[__Ro9__]

Premesso che l'obiezione "con il real ci può stare perdere e pareggiare" non regge, perché significa ammettere che il modulo non c'entra nulla, a me piace di più vincere: questione di gusti.

Assolutamente e totalmente in disaccordo. Ieri la Juve ha dimostrato di produrre un gioco migliore con questo modulo, se lo si fosse adoperato nella partita col Copenaghen molto probabilmente adesso avremmo almeno 2 punti in più in classifica.

Si è detto e si è ripetuto che la Juventus ha buttato l'occasione col Copenaghen e ha faticato in tante partite di campionato proprio perchè col 3-5-2 non si riusciva ad essere incisivi. La partita di ieri col Real ha dimostrato tra l'altro che questo modulo può funzionare bene persino contro squadre di calibro ben più alto.

a me piace di più vincere: questione di gusti.

Ma come sei spiritoso, e pensi che a me piaccia perdere invece? Secondo te perchè mi è rimasto qua il pareggio col Copenaghen? Forse sarà perchè ci siamo intestarditi a tenere 3 centrali di difesa quando si poteva tranquillamente giocare con 3 punte e provare a sfondarli?

troppo semplicistico.

Fire per te il modulo è l'ultimo dei problemi, per me se avessimo affrontato tutte e quattro le partite con il 4-3-3 avremmo minimo due punti in più (cioè una vittoria), sia perchè questa juve senza Llorente a prescindere gioca peggio sia perchè con il 3-5-2 senza punte tutte le squadre hanno capito come chiudersi e difendersi.

A stagione in corso lamentarsi della scarsa qualità della rosa (o usarlo come alibi) è un pretesto perchè fino a quando il mercato non si riapre Conte deve utilizzare al meglio il materiale a disposizione e questo significa utilizzare gli uomini più adatti e disporli nel modo più adeguato.

Vogliamo parlare di quanto sia inutile per la juve chiudere nella propria metà campo la squadra avversaria quando ha in rosa pochi giocatori abili nel saltare l'uomo nello stretto e con una sola prima punta in grado di aumentare il repertorio ? O che spesso sono le squadre avversarie a lasciare gli esterni più liberi intasando le vie centrali perchè sanno che la juve se non ha una prima punta in campo tenderà ad aggredire gli spazi per vie centrali ?

Sono il primo a vedere che la condizione atletica della squadra ora sia migliore ma le prime due partite affrontate senza Llorente (perchè con il copenhagen non era pronto ma tre giorni dopo con il Verona sì e ha pure segnato...) e con il 3-5-2 sono stati errori che ora condannano la juve all'ultimo posto del girone e hanno reso più complicato una qualificazione che, col senno di poi, possiamo dire tranquillamente alla nostra portata

Quoto in toto.

[Bobo]

a me me rode il culo. per come stavamo giocando meritavamo i 3 punti cazzo. e pure all'andata ne meritavamo 1 ma questi sfruttano ogni minimo errore puttana eva

sul piano del gioco praticamente UMILIATI comunque.

Ni...
Per mezzora del primo tempo si.
Per il resto no... è stata una partita abbastanza equilibrata, se teniamo conto dei primi 10 minuti della gara, degli ultimi del primo tempo e della ripresa

OK,faccamolo sto 433.
Però ditemi chi dovremmo mettere come terzino sx.?
No perché Asamoah inguardabile in quella posizione.
Peluso?

Al massimo posso accettare Caceres e Litch a dx...

In realtà Asa ieri faceva il terzino per modo di dire
Il modulo di ieri è stata una cosa strana, perchè in teoria era un 433, ma poi in realtà Asa spesso giocava sulla linea del centrocampo per bucare dalla parte di ronaldo (che non rientrava mai) mentre marchisio dava parecchia mano anche lui in mezzo.
E cmq faceva il terzino contro ronaldo e bale... probabile che in serie A possa andare meglio anche in quel ruolo.

Fermo restando che se fai il 433 io dietro metterei un terzino vero ed asa lo terrei come alternativa al centrocampo: che ieri avevamo tutti i centrocampisti buoni in campo (sparsi tra difesa ed attacco) e se uno avesse voluto dare energie nuove in quella parte del campo avrebbe dovuto far entrare padoin

ecco quindi caceres non ha nessuna colpa se non quella di aver dato retta all'allenatore

Beh insomma... alla fine gli occhi ce li hai anche te ed il pallone lo passi te

a gennaio serve come il pane un vice Llorente, io non voglio più vedere la juve senza una prima punta in grado di fare sponda

Quoto...

perdonami, giocarsela alla pari non ha senso se poi perdo o pareggio. E alla juventus non serviva né perdere, né pareggiare: serviva vincere.
Il 3 -5 -2 ti ha permesso di vincere due scudetti e due supercoppe: non è il modulo perfetto, ma garantisce delle vittorie in più.
Il fatto che abbiamo subito goal da bale e compagnia su svarioni difensivi, non ha pregio perché se non ricordo male tutti i goal finora subiti con il vituperato 3-5-2 sono frutto di amnesie e altrettanti svarioni.
Non è che in un caso è colpa del modulo e nell'altro sono svarioni che che possono capitare

Mamma mia fire... capisco che gli avvocati siano abili a rigirarsi le frittate come è più comodo alle loro tesi, ma te stai continuando a prendere i risultati delle ultime due gare come prova di chissà che cosa, dimenticandoti (volontariamente) che stavi giocando contro il real madrid...
Stai dicendo che col 352 hai ottenuto due punti in due gare mentre col 433 solo 1 --> Meglio il 352
Dimenticando (ancora) con chi hai giocato le prime due e con chi le ultime.
Dimenticando (ancora) che con il galatasaray stavi perdendo col 352 ed hai ribaltato la gara dopo il cambio di modulo.

Poi è chiaro che ci sono anche altri problemi... e che la qualità non è sufficiente per lottare per la CL.
Ed è chiaro che il problema fosse anche di forma (mentre ora va meglio) e di testa.

Ma da qui a negare che in alcune occasioni una maggiore flessibilità sarebbe consigliabile ce ne passa.
Da qui a negare che in alcune situazioni, quando col 352 e due punte leggere ti soffocano il gioco relegandoti ad un possesso palla sterile, si potessero provare altre soluzioni, ce ne passa.

Ed il problema del 352 non è certo la solidità difensiva (sei indubbiamente più solido, anche perchè spesso diventa un 532 in fase difensiva), ma la capacità di costruire azioni pericolose.
Con i turchi ed il 352 non hai subito praticamente nulla... ma non hai costruito neanche nulla.
Il problema quello è, mica altri.

Poi vedila come vuoi eh, io mollo sta discussione assurda mi ha stancato un po...

Assolutamente e totalmente in disaccordo. Ieri la Juve ha dimostrato di produrre un gioco migliore con questo modulo, se lo si fosse adoperato nella partita col Copenaghen molto probabilmente adesso avremmo almeno 2 punti in più in classifica.

Si è detto e si è ripetuto che la Juventus ha buttato l'occasione col Copenaghen e ha faticato in tante partite di campionato proprio perchè col 3-5-2 non si riusciva ad essere incisivi. La partita di ieri col Real ha dimostrato tra l'altro che questo modulo può funzionare bene persino contro squadre di calibro ben più alto.


Ma come sei spiritoso, e pensi che a me piaccia perdere invece? Secondo te perchè mi è rimasto qua il pareggio col Copenaghen? Forse sarà perchè ci siamo intestarditi a tenere 3 centrali di difesa quando si poteva tranquillamente giocare con 3 punte e provare a sfondarli?


Quoto in toto.

Però ribadisco una cosa: con i danesi di poteva tranquillamente vincere anche col 352... e meritavamo di farlo
Prendere quella gara come prova che "è meglio il 433, in quel modo avremmo vinto" secondo me è sbagliato... perchè col 352 di occasioni ne abbiamo avute una montagna lo stesso

[__Ro9__]

Mamma mia fire... capisco che gli avvocati siano abili a rigirarsi le frittate come è più comodo alle loro tesi, ma te stai continuando a prendere i risultati delle ultime due gare come prova di chissà che cosa, dimenticandoti (volontariamente) che stavi giocando contro il real madrid...
Stai dicendo che col 352 hai ottenuto due punti in due gare mentre col 433 solo 1 --> Meglio il 352
Dimenticando (ancora) con chi hai giocato le prime due e con chi le ultime.
Dimenticando (ancora) che con il galatasaray stavi perdendo col 352 ed hai ribaltato la gara dopo il cambio di modulo.

Poi è chiaro che ci sono anche altri problemi... e che la qualità non è sufficiente per lottare per la CL.
Ed è chiaro che il problema fosse anche di forma (mentre ora va meglio) e di testa.

Ma da qui a negare che in alcune occasioni una maggiore flessibilità sarebbe consigliabile ce ne passa.
Da qui a negare che in alcune situazioni, quando col 352 e due punte leggere ti soffocano il gioco relegandoti ad un possesso palla sterile, si potessero provare altre soluzioni, ce ne passa.

Poi vedila come vuoi eh, io mollo sta discussione assurda mi ha stancato un po...

Anche qui totalmente d'accordo.

Però ribadisco una cosa: con i danesi di poteva tranquillamente vincere anche col 352... e meritavamo di farlo
Prendere quella gara come prova che "è meglio il 433, in quel modo avremmo vinto" secondo me è sbagliato... perchè col 352 di occasioni ne abbiamo avute una montagna lo stesso

Si, ma non le abbiamo concretizzate, il pattern è lo stesso di tante altre partite che abbiamo visto dove contro squadre piccole facevamo fatica boia a segnare quando si chiudevano a catenaccio. Si poteva vincerla col 3-5-2? Si, a fatica si, ma la vittoria non è arrivata, e stiamo parlando del Copenaghen non del Real Madrid. Si poteva vincerla col 4-3-3? Si, e probabilmente sarebbe stato molto più semplice.

Comunque in ogni caso vedremo adesso cosa farà Conte nelle prossime due partite di Champions. Le somme le potremo tirare alla fine del girone, ora come ora rimane solo il grosso rimpianto dei punti buttati a Copenaghen, e del pareggio col Galatasaray. Con un po' più di flessibilità mentale da parte del nostro tecnico e qualche scemenza in meno della nostra difesa probabilmente sarebbe stato un cammino molto più tranquillo. C'è ancora modo di salvarlo, chiaramente. 3-5-2, 4-3-3 o qualsiasi altro modulo voglia adoperare.

[Glorfindel75]

Comunque, a parte tutto, 4 partite 3 punti, ultimi in classifica.

Ora servono 2 vittorie: non le do per scontato, appunto perchè siamo in grado di pareggiare anche con gli ultimi della classe.

[hansolo]

con il 3-5-2 sono stati errori che ora condannano la juve all'ultimo posto del girone e hanno reso più complicato una qualificazione che, col senno di poi, possiamo dire tranquillamente alla nostra portata

Secondo me, più che il modulo, è stato un problema di intensità e condizione.
Ieri, nel primo tempo, quando andavamo a mille, abbiamo anche rischiato di farne 2 di gol, poi quando siamo calati, loro sono venuti fuori.

[hansolo]

Comunque, a parte tutto, 4 partite 3 punti, ultimi in classifica.

Ora servono 2 vittorie: non le do per scontato, appunto perchè siamo in grado di pareggiare anche con gli ultimi della classe.

Io non la vedo così scura.
E comunque ci basta una vittoria col Copenaghen e poi, se il Galatasaray non vince a Madrid col Real, un pareggio in Turchia.

[__Ro9__]

se il Galatasaray non vince a Madrid col Real, un pareggio in Turchia.

Meglio non fare questi ragionamenti perchè il biscotto sono sempre capaci a farlo. Bisogna andare ad Instanbul per vincere, punto.

[hansolo]

Si, sono d'accordo, però Real-Galatasaray è la prossima giornata.
Noi andremo in Turchia già a conoscenza del risultato.

[Glorfindel75]

Io non la vedo così scura.
E comunque ci basta una vittoria col Copenaghen e poi, se il Galatasaray non vince a Madrid col Real, un pareggio in Turchia.

Non si può andare in Europa in casa del Galatasaray con il pensiero che basta il pareggio: vuol dire che vai lì con una mentalità che ti può mettere nei guai (e se vai sotto poi psicologicamente molli perchè non eri preparato): si deve andare lì senza calcoli, vincere e giocare a mille come a Madrid.

Anche perchè rischi di trovare poi il Galatasaray a 1000 per il passaggio del turno (magari loro lotteranno con il Copenaghen per l'Europa League). Niente calcoli, sarà una finale da affrontare con il pensiero dell'unico risultato che gli spezzi le gambe, la vittoria. E glielo devi fare sentire sul collo, come quando Montero ti tacchettava i polpacci per tenerti a cuccia.

[Bobo]

Si, ma non le abbiamo concretizzate, il pattern è lo stesso di tante altre partite che abbiamo visto dove contro squadre piccole facevamo fatica boia a segnare quando si chiudevano a catenaccio. Si poteva vincerla col 3-5-2? Si, a fatica si, ma la vittoria non è arrivata, e stiamo parlando del Copenaghen non del Real Madrid. Si poteva vincerla col 4-3-3? Si, e probabilmente sarebbe stato molto più semplice.

No, però su questo ha ragione Fire.
Con i danesi non abbiamo fatto fatica a costruire... con i danesi abbiamo giocato bene e li abbiamo presi a pallate.
Se costruisci 4-5 occasioni nitidissime (compresi due legni) e non le sfrutti non puoi dire che il modulo non ha funzionato... puoi solo dire che si potesse essere più precisi, freddi, meno sfigati ecc... ma non che non abbia funzionato il modulo.
Anche perchè la stessa sfiga/mancanza di freddezza avresti potuto averla con un modulo diverso: i giocatori quelli sono

Discorso diverso con i turchi ed in altre partite di campionato... compresa, a quanto mi dite, l'ultima col parma... che si stava tranquillamente indirizzando verso uno squallido 0-0

[__Ro9__]

Si, sono d'accordo, però Real-Galatasaray è la prossima giornata.
Noi andremo in Turchia già a conoscenza del risultato.

Vero, chissà perchè mi sembrava che la prossima sarebbe stata ad Instanbul. Messa così allora il cammino di qualificazione rimane sicuramente un poco più salvabile. Rimane comunque l'obbligo dei 3 punti.

No, però su questo ha ragione Fire.
Con i danesi non abbiamo fatto fatica a costruire... con i danesi abbiamo giocato bene e li abbiamo presi a pallate.
Se costruisci 4-5 occasioni nitidissime (compresi due legni) e non le sfrutti non puoi dire che il modulo non ha funzionato... puoi solo dire che si potesse essere più precisi, freddi, meno sfigati ecc... ma non che non abbia funzionato il modulo.

Discorso diverso con i turchi ed in altre partite di campionato... compresa, a quanto mi dite, l'ultima col parma... che si stava tranquillamente indirizzando verso uno squallido 0-0

Non la penso così, nel senso che per me la prestazione col Copenaghen è equiparabile a quella col Parma e altre partite di campionato. Serve poco fare tanto possesso se poi si fa fatica ad entrare in area di rigore e creare occasioni nitide, e soprattutto, metterla dentro. Non sto dicendo che il 3-5-2 sia un fallimento a prescindere, come ho già detto in altri post giorni fa ribadisco che sia necessario avere un modulo alternativo e che non si può usare solo il 3-5-2 se si nota che il modulo è poco adatto al tipo di avversario che si sta per affrontare.

Per assurdo io ieri avrei giocato col 3-5-2 perchè alla fine il Real non è squadra che fa catenaccio. E' andato comunque bene anche il 4-3-3, il che mi fa pensare che si possa e si debba assolutamente provare questo modulo anche contro il Copenaghen nel ritorno di Champions e contro altre squadre in Serie A. Che non vuol dire abbandonare il 3-5-2, vuol dire solo avere una buona alternativa per non dare la possibilità agli avversari di impostare troppo facilmente la loro fase difensiva.

[Gabo]

scrivi nulla, carenze nell'uno contro uno per non parlare delle perle di questa sera

però tu stesso parlavi di tasso tecnico...
quali sono le perle di stasera di Bonucci? io ricordo solo che Conte si ostina (a torto o a ragione) a voler partire palla a terra sin dalla difesa, e Bonucci è stato l'uomo chiave in questo senso... nonostante il pressing di Benzema, Bale e Ronaldo è riuscito con calma olimpica a far da collante tra difesa e centrocampo
e ricordo anche un assist da cui è scaturita un'ottima palla goal

a parte pirlo e vidal che sono comunque sopra la media, ammettiamo che il più che sufficiente (e non lo è) sia abbastanza per dominare in Europa, la domanda sorge spontanea: se qualcuno di questi si fa male/non è in forma/ ha il ciclo con chi giochiamo?

sono d'accordo che servirebbe una rosa un po' più folta da questo punto di vista, ma io stavo parlando di 11 titolare
comunque abbiamo parecchi giocatori tatticamente duttili, per cui si potrebbe rimaneggiare un po' la formazione titolare senza forzare neanche troppo la mano

Asamoah può giocare come interno di centrocampo, esterno di contenimento e, come ha dimostrato ieri contro il Real, anche da terzino (ci gioca già in nazionale se non sbaglio)
Pogba può giocare in tutte e tre le posizioni a centrocampo, e se dovesse mancare uno dei quattro centrocampisti (Pirlo, Vidal, Marchisio e Pogba) si troverebbe il modo di schierare gli altri tre
Chiellini può fare il centrale ed il terzino, idem Caceres
ecc.

ti mancano i campioni veri quelli che ti risolvono le partite e che non perdono mai la testa.

Vidal e Tevez lo sono, Pirlo ogni tanto perde la testa ma per contro offre un enorme bagaglio di esperienza, Pogba ha la voglia di spaccare il mondo tipica della sua età
per quel che mi riguarda, a questa squadra manca un po' più di qualità davanti
una volta che hai queste basi per me la CL è questione di tattica, mentalità ed anche molta fortuna

E poi, mi perdonerai, se questa squadra l'anno scorso ha passato il turno per caso ed è ultima nel girone di quest'anno un motivo ci sarà giusto?

l'anno scorso abbiamo passato il turno per caso? scommetto che stai ancora premendo sul tasto "demeriti del Chelsea"... hai capito benissimo cosa intendevamo dire, non fare l'avvocato

allora la domanda è un'altra: prediligiamo l'estica all'efficacia?

non si tratta di estetica
il 433 non offre un'estetica fine a se stessa ma finalizzata all'efficacia, ed il 352 è molto meno efficace di quel che tu possa pensare
il tutto imho, ovviamente

io non credo proprio nulla: io credo che la questione modulo sia un mero paravento, una sorta di giochino buono per noi tifosi: alla fine ciò che conta sono gli interpreti e risultati.
Possiamo speculare quanto ci pare su ciò che sarebbe stato e su quello che passa per la testa di conte, ma alla fine contano i risultati.

conta anche come vengono maturati questi risultati
in campionato il 352 puoi anche permettertelo perché in un modo o nell'altro, grazie alla superiorità tecnica, mentale e tattica (sotto certi punti di vista) dei giocatori bianconeri rispetto agli avversari, riesci a sfangarla, con merito o grazie ad un po' di fortuna e alla giocata del singolo
i risultati contano a posteriori, a priori l'unica analisi che ha senso fare è come son stati maturati questi risultati: siamo sicuri che in europa una tattica del genere possa funzionare? io non son nemmeno sicuro che alla lunga possa essere efficace persino in serie A...

Meglio non fare questi ragionamenti perchè il biscotto sono sempre capaci a farlo. Bisogna andare ad Instanbul per vincere, punto.

beh ma Real Galatasaray è alla quinta giornata, dopodiché abbiamo tutto il tempo per fare tutti i calcoli che ti pare
fermo restando che se vai ad Istanbul per pareggiare ne esci con le ossa rotte