Il profumato topic del calcio internazionale

[ghost_master]

ma invece sempre di Capello il discorso sulle difese a 3 ed il ritorno del libero?

[MrWashington]

Bellissimo il "siamo usciti dal girone per vari motivi".

Con questa formula si può dare una spiegazione a qualsiasi cosa

noi siamo arrivati 8 in campionato per vari motivi

[Gabo]

Bellissimo il "siamo usciti dal girone per vari motivi".

Con questa formula si può dare una spiegazione a qualsiasi cosa

un po' come i motivi per cui avete perso lo scudetto 2012? ricordi quanti alibi tirasti fuori all'epoca?
eppure io non mi sognai minimamente di dire che quel Milan era impresentabile

ora rispondi a questa domanda: questa Juve è o non è da ottavi di finale di CL? siamo usciti prima, ci sta un incidente di persorso
tra qualche anno, come ho già detto, tireremo le somme... ciò non significa che vinceremo la CL, ma che un percorso dignitoso in europa è più che abbordabile per questa squadra

[Hellvis 2012]

un po' come i motivi per cui avete perso lo scudetto 2012? ricordi quanti alibi tirasti fuori all'epoca?
eppure io non mi sognai minimamente di dire che quel Milan era impresentabile

ora rispondi a questa domanda: questa Juve è o non è da ottavi di finale di CL? siamo usciti prima, ci sta un incidente di persorso
tra qualche anno, come ho già detto, tireremo le somme... ciò non significa che vinceremo la CL, ma che un percorso dignitoso in europa è più che abbordabile per questa squadra

Certo che è da ottavi, il fatto che pur essendo da ottavi non è riuscita a passare un girone abbordabilissimo dovrebbe far pensare. E parliamo di una squadra che in italia sembra Dio.


Nel 2012 purtroppo ci siamo trovati a farei conti con 10 infortiunati a partita, una roba mai vista, che non solo ci ha tolto giocatori fondamentali, ma ha pure spompato i superstiti. Mentre voi avete avuto 0 infortuni in tutto l'anno, senza contare che noi avevamo la champions (affrontare 4 volte il barcellona e 2 volte l'arsenal non è poca roba, magari in mezzo alle partite decisive), mentre voi potevate allenarvi comodamente tutta la settimana. Se poi aggiungiamo che noi avevamo un allenatore molto scarso e voi uno molto bravo, e che nello scontro diretto è successa una roba da buco nero nell'esistenza, ecco spiegato perché una rosa decisamente più forte ha perso contro una più debole.

Cme mai, comunque, questo ripasso?

[Gabo]

Certo che è da ottavi, il fatto che pur essendo da ottavi non è riuscita a passare un girone abbordabilissimo dovrebbe far pensare. E parliamo di una squadra che in italia sembra Dio.


Nel 2012 purtroppo ci siamo trovati a farei conti con 10 infortiunati a partita, una roba mai vista, che non solo ci ha tolto giocatori fondamentali, ma ha pure spompato i superstiti. Mentre voi avete avuto 0 infortuni in tutto l'anno, senza contare che noi avevamo la champions (affrontare 4 volte il barcellona e 2 volte l'arsenal non è poca roba, magari in mezzo alle partite decisive), mentre voi potevate allenarvi comodamente tutta la settimana. Se poi aggiungiamo che noi avevamo un allenatore molto scarso e voi uno molto bravo, e che nello scontro diretto è successa una roba da buco nero nell'esistenza, ecco spiegato perché una rosa decisamente più forte ha perso contro una più debole.

Cme mai, comunque, questo ripasso?

solo per farti notare quanto sei bravo a predicare bene e razzolare male

una cosa è certa: lo scudetto 2012 si è giocato nell'arco di 38 partite, per quanto riguarda i gironi di CL tutto si decide in 6 partite... mi sembra evidente che, al di là di tutte le scuse che è possibile tirare in ballo, 38 partite rispecchino i valori in campo meglio di quanto non possano fare 6 partite
detto questo, appurato che dal punto di vista tecnico la Juve ha le carte in regola per "presentarsi" in europa, è anche vero che c'è qualcosa da migliorare dal punto di vista motivazionale e, secondo me, anche tattico

analizziamo la Juve di Conte: l'anno scorso siamo arrivati ai quarti (per poi essere sbattuti fuori dal Bayern), quest'anno siamo usciti ai gironi... basta questo per etichettare la Juve come "impresentabile in europa"?

[Numero_6]

Le Difese™ sono ridicole ovunque, è lo standard ormai. Vogliamo dire che in Italia, Inghilterra e Germania ci sono Difese™ di alto livello?
Magari è cambiato (anche) un pò il calcio rispetto al passato no?

No, le difese sono in declino in tutto il mondo da tempo. Ma è solo in Spagna che, nella serie maggiore ed ogni settimana ci sono gol che da soli riempirebbero un'intera puntata di Mai Dire Gol.

E' da inizio gennaio che, in Serie A, sappiamo già chi vincerà lo scudetto e chi andrà in Champions.

Il tuo solito, patetico tentativo di far credere di avere ragione prendendo solo i dati che ti convengono. E, ciononostante, faili lo stesso.
È talmente deciso chi vada in Champions che tra terza e quarta italiana ci sono ben tre punti. Non come in Spagna dove il Bilbao ha chiaramente ancora possibilità di evitare i preliminari: in fondo, ci sono solo tredici punti di distacco. E sono assolutamente sicuro che tra i tifosi di Barça, Real ed Atletico ci sia gente che dica "Ci giochiamo il titolo, ma dobbiamo guardarci anche le spalle, le inseguitrici potrebbero raggiungerci, eh!"

Inoltre, tu stesso hai detto che l'Udinese potrebbe benissimo fare l'ennesima rimonta ed arrivare in EL. In Spagna tra sesta e settima i punti di distacco sono già sei, e dubito che ci sia qualcuno che vada in giro a dire "Dai, l'Almeria se inizia a vincere ci arriva, in Europa".

[<-DooM->]

Certo che è da ottavi, il fatto che pur essendo da ottavi non è riuscita a passare un girone abbordabilissimo dovrebbe far pensare. E parliamo di una squadra che in italia sembra Dio.


Nel 2012 purtroppo ci siamo trovati a farei conti con 10 infortiunati a partita, una roba mai vista, che non solo ci ha tolto giocatori fondamentali, ma ha pure spompato i superstiti. Mentre voi avete avuto 0 infortuni in tutto l'anno, senza contare che noi avevamo la champions (affrontare 4 volte il barcellona e 2 volte l'arsenal non è poca roba, magari in mezzo alle partite decisive), mentre voi potevate allenarvi comodamente tutta la settimana. Se poi aggiungiamo che noi avevamo un allenatore molto scarso e voi uno molto bravo, e che nello scontro diretto è successa una roba da buco nero nell'esistenza, ecco spiegato perché una rosa decisamente più forte ha perso contro una più debole.

Cme mai, comunque, questo ripasso?

vangelo!

[Numero_6]

A proposito, com'era la storia? "Mi pare che la Serie A sia il campionato dove si è segnato di più nel girone d'andata" o qualcosa del genere?
Beh, mi sa che le Difese Spagnole™ devono ancora digerire il panettone alla paella, dato che la media gol attuale è Liga-Serie A 2,90-2,70

[Gabo]

vangelo!

Esatto, è proprio un bel racconto di fantasia

[NewLife]

A proposito, com'era la storia? "Mi pare che la Serie A sia il campionato dove si è segnato di più nel girone d'andata" o qualcosa del genere?
Beh, mi sa che le Difese Spagnole™ devono ancora digerire il panettone alla paella, dato che la media gol attuale è Liga-Serie A 2,90-2,70

Attualmente:

2,72 Serie A
2,87 Liga

Differenza di 0,15 ad incontro. Niente di trascendentale.
Considerando pure che in Liga ci sono Real Madrid e Barcellona che, dal punto di vista offensivo (non complessivo), sono obiettivamente/notoriamente/visibilmente superiori alle nostre migliori squadre.

Se metti Real e Barca (migliori attacchi spagnoli) in Serie A e metti Juve e Napoli (migliori attacchi italiani) in Liga vedrai che quello "0,15" di differenza l'avresti al contrario.

SimoSky deve spiegarvi tutto!.

[alberace]

meanwhile in spagna

[tomlovin]

Bellissimo il "siamo usciti dal girone per vari motivi".

Con questa formula si può dare una spiegazione a qualsiasi cosa

Oppure ci si può spiegare le cose guardando le partite.
Mai provato ?

Mah, i numeri dicono altro.
Ovvero che le differenze tra la media-gol dei vari campionati è ormai sottile (rispetto al passato).

Ma questo in testa non vi entra proprio ....vi entrerà da un'altra parte.

Sì, discorso che ti è già stato fatto: è questione di qualità dei difensori (cioè di pochi soldi) a disposizione.
Di sicuro in serie A non troverai farse come quelle che si vedono in Liga ogni domenica. Solo tu potevi provare a negare che ogni domenica c'è una difesa che si rende ridicola, in spagna .

No, anche da noi negli ultimi 10 anni la lotta scudetto è sempre stata riservata a 2 squadre (al massimo).
Esattamente come in Spagna.

Ma cosa cazz... dai, dimmi che non sei serio, per favore!
Dimmi che in realtà l'hai notato, che NON SONO sempre le stesse due squadre... vero ?!?
Veramente, eh... sei un apice.

Certo che è da ottavi, il fatto che pur essendo da ottavi non è riuscita a passare un girone abbordabilissimo dovrebbe far pensare. E parliamo di una squadra che in italia sembra Dio.

Sì ma deciditi pure tu come quell'altro: è "certamente da ottavi" o è "impresentabile" in europa?
E del napoli, che dici? Pure loro sono "impresentabili" o forse sono usciti perchè hanno beccato un girone pazzesco e comunque solo per differenza reti?
E parliamo del milan più scarso degli ultimi 25 anni che riesce a pareggiare una partita con lo stellare barcellona?

Dicci, dai... facci capire come si mettono insieme, queste cose, con il basso livello della serie A .

[covin]

Per me chi non riesce a qualificarsi agli ottavi e ancora grida campi spugnosi è impresentabile in europa, impresentabile come il Galatasaray che comunque è riuscita a passare contro l'armata Conte serie A.

[NewLife]

Sì, discorso che ti è già stato fatto: è questione di qualità dei difensori (cioè di pochi soldi) a disposizione.
Di sicuro in serie A non troverai farse come quelle che si vedono in Liga ogni domenica. Solo tu potevi provare a negare che ogni domenica c'è una difesa che si rende ridicola, in spagna .

Ma non è vero ...basta vedere gli highlights di Serie A e si vedono errori assurdi di difensori o portieri, sia individuali che tattici.

Ma come cazzo fai a dire il contrario, voglio morireeeee

E ripeto: i numeri sono quelli ---> "0,15" di differenza (considerando che loro hanno Barca e Real !).
Se in Serie A abbiamo questa tattica così superiore rispetto alla Liga le differenze sarebbero dovute essere ben superiori.......

O magari ora scopriamo che da loro hanno pure attaccanti scarsi e quindi si segna meno di quanto ci si aspetterebbe da difese del genere?

Ma cosa cazz... dai, dimmi che non sei serio, per favore!
Dimmi che in realtà l'hai notato, che NON SONO sempre le stesse due squadre... vero ?!?
Veramente, eh... sei un apice.

E che c'entra?...prima di calciopoli c'era il duopolio Milan-Juve a contendersi lo scudetto (con la sola eccezione di Lazio e Roma a cavallo del Giubileo).
Dopo calciopoli, ovviamente, le cose son cambiate: c'è stato il "monopolio" Inter, con la Roma che ha provato quasi riuscendoci (in un paio di stagioni) a rendersi protagonista.

Poi, dopo il triplete, siamo tornati a Milan-Juve e attualmente (ultimi 2 anni) c'è praticamente il monopolio Juve ..in attesa di capire se Roma e/o Napoli nei prossimi anni riescano a fare l'ulteriore salto di qualità.

Dove sta tutta questa varietà (e quantità) di contendenti per il titolo?....

[tomlovin]

Per me chi non riesce a qualificarsi agli ottavi e ancora grida campi spugnosi è impresentabile in europa, impresentabile come il Galatasaray che comunque è riuscita a passare contro l'armata Conte serie A.

CVD, "guardo il tabellino e tanto basta".

Bastava dirlo subito, ci saremmo risparmiati qualche post.

Ma non è vero ...basta vedere gli highlights di Serie A e si vedono errori assurdi di difensori o portieri, sia individuali che tattici.

Ma come cazzo fai a dire il contrario, voglio morireeeee

E ripeto: i numeri sono quelli ---> "0,15" di differenza (considerando che loro hanno Barca e Real !).
Se in Serie A abbiamo questa tattica così superiore rispetto alla Liga le differenze sarebbero dovute essere ben superiori.......

O magari ora scopriamo che da loro hanno pure attaccanti scarsi e quindi si segna meno di quanto ci si aspetterebbe da difese del genere?

Niente, non si rassegnerà mai... e vabbè .

E che c'entra?...prima di calciopoli c'era il duopolio Milan-Juve a contendersi lo scudetto (con la sola eccezione di Lazio e Roma a cavallo del Giubileo).
Dopo calciopoli, ovviamente, le cose son cambiate: c'è stato il "monopolio" Inter, con la Roma che ha provato quasi riuscendoci (in un paio di stagioni) a rendersi protagonista.

Poi, dopo il triplete, siamo tornati a Milan-Juve e attualmente (ultimi 2 anni) c'è praticamente il monopolio Juve ..in attesa di capire se Roma e/o Napoli nei prossimi anni riescano a fare l'ulteriore salto di qualità.

Dove sta tutta questa varietà (e quantità) di contendenti per il titolo?....

Ah, guarda, rispetto alle solite due per quasi 10 anni, vederne quattro o cinque che hanno provato a vincere il titolo è già qualcosa di diverso... ma cosa sto spiegando?
Cioè, c'è veramente qualcun altro che non capisce la differenza ?

[Creepy Pasta]

Attualmente:

2,72 Serie A
2,87 Liga

Differenza di 0,15 ad incontro. Niente di trascendentale.
Considerando pure che in Liga ci sono Real Madrid e Barcellona che, dal punto di vista offensivo (non complessivo), sono obiettivamente/notoriamente/visibilmente superiori alle nostre migliori squadre.

Se metti Real e Barca (migliori attacchi spagnoli) in Serie A e metti Juve e Napoli (migliori attacchi italiani) in Liga vedrai che quello "0,15" di differenza l'avresti al contrario.

SimoSky deve spiegarvi tutto!.

bravo forrest

[NewLife]

Ah, guarda, rispetto alle solite due per quasi 10 anni, vederne quattro o cinque che hanno provato a vincere il titolo è già qualcosa di diverso... ma cosa sto spiegando?
Cioè, c'è veramente qualcun altro che non capisce la differenza ?

Se da loro non c'è stata calciopoli mica è colpa mia

E comunque, quando da noi Lazio e Roma ambivano/vincevano il titolo (inizio del 2000), in Spagna hanno vinto pure Deportivo (1 volta) e Valencia (2 volte).
Da noi poi ha vinto l'Inter ma, ripeto per la 3^ volta, solo dopo calciopoli (e ha vinto 4 scudetti di fila).

Per il resto --> Juve/Milan e Barca/Real.

[NewLife]

bravo forrest

Oddio, una mezzoretta al posto del bimbo ci starei.

[tomlovin]

Se da loro non c'è stata calciopoli mica è colpa mia

E comunque, quando da noi Lazio e Roma ambivano/vincevano il titolo (inizio del 2000), in Spagna hanno vinto pure Deportivo (1 volta) e Valencia (2 volte).
Da noi poi ha vinto l'Inter ma, ripeto per la 3^ volta, solo dopo calciopoli (e ha vinto 4 scudetti di fila).

Per il resto --> Juve/Milan e Barca/Real.

Ed esattamente in quale modo calciopoli avrebbe fermato il milan, fammi capire ?
Cioè, stando a quel che vai dicendo tu, da calciopoli in poi il milan avrebbe dovuto vincere tutti gli scudetti di fila, dato che l'unica antagonista era stata tolta di mezzo... giusto?
Com'è che invece è successo tutt'altro?
Sarà mica che la serie A era ed è comunque moooooolto meno sbilanciata della liga?
No, eh ?

[NewLife]

Ed esattamente in quale modo calciopoli avrebbe fermato il milan, fammi capire ?
Cioè, stando a quel che vai dicendo tu, da calciopoli in poi il milan avrebbe dovuto vincere tutti gli scudetti di fila, dato che l'unica antagonista era stata tolta di mezzo... giusto?
Com'è che invece è successo tutt'altro?
Sarà mica che la serie A era ed è comunque moooooolto meno sbilanciata della liga?
No, eh ?

Non sarà che il Milan, proprio in quegli anni, ha cominciato progressivamente a vendere giocatori passando da big a "ex big" della Serie A?
Pure Valencia e Siviglia eran gran belle squadre poi man mano sono cadute in disgrazia e sono state costrette a cedere i migliori giocatori.

Nel post-calciopoli l'Inter era la potenza assoluta poi, dopo il ciclo di Mou, hanno cominciato a vendere e rifondare pure loro.

Quindi il Milan è andato, pian piano, in caduta libera.
E l'Inter pure.
Però poi è tornata la Juventus che ora comanda nuovamente.

Se per "bilanciamento" intendi il progressivo impoverimento delle migliori squadre italiane tale da appiattire i valori massimi del campionato...allora concordo con te.

[Hellvis 2012]

Sì ma deciditi pure tu come quell'altro: è "certamente da ottavi" o è "impresentabile" in europa?
E del napoli, che dici? Pure loro sono "impresentabili" o forse sono usciti perchè hanno beccato un girone pazzesco e comunque solo per differenza reti?
E parliamo del milan più scarso degli ultimi 25 anni che riesce a pareggiare una partita con lo stellare barcellona?

Dicci, dai... facci capire come si mettono insieme, queste cose, con il basso livello della serie A .

Dico che se una squadra che in italia sembra Dio (juve) in europa ottiene gli stessi risultati (o anche inferiori, come quest'anno) di una squadra che in italia sembra sborra infetta di aids (milan), allora sì, siamo impresentabili in europa, e sì, il campionato italiano è poco competitivo.

Non capisco cosa ci sia di difficile da capire.

[tomlovin]

Non sarà che il Milan, proprio in quegli anni, ha cominciato progressivamente a vendere giocatori passando da big a "ex big" della Serie A?
Pure Valencia e Siviglia eran gran belle squadre poi man mano sono cadute in disgrazia e sono state costrette a cedere i migliori giocatori.

Nel post-calciopoli l'Inter era la potenza assoluta poi, dopo il ciclo di Mou, hanno cominciato a vendere e rifondare pure loro.

Quindi il Milan è andato, pian piano, in caduta libera.
E l'Inter pure.
Però poi è tornata la Juventus che ora comanda nuovamente.

Se per "bilanciamento" intendi il progressivo impoverimento delle migliori squadre italiane tale da appiattire i valori massimi del campionato...allora concordo con te.

Eh, piacere al cazzo che quando non puoi spendere una marea di soldi non riesci a metter su una rosa al livello di Real e Barcellona, eh... e allora ?
Forse che Real e Barcellona fanno il livello della Liga?
O, meglio ancora, che Real e Barcellona possono fare il livello difensivo della Liga (questa è il massimo, visto che anche Real e Barcellona sono tutt'altro che perfette dietro )?

Peraltro, con tutto questo "appiattimento dei valori massimi", quest'anno Real e Juve hanno giocato alla pari e il barcellona con quell'aborto di milan attuale ha vinto solo una partita su due (se il campionato italiano è veramente così scaduto, cosa avrebbe dovuto fare il barcellona a una squadra di metà classifica della A?).
C'è qualcosa che non torna .

Dico che se una squadra che in italia sembra Dio (juve) in europa ottiene gli stessi risultati (o anche inferiori, come quest'anno) di una squadra che in italia sembra sborra infetta di aids (milan), allora sì, siamo impresentabili in europa, e sì, il campionato italiano è poco competitivo.

Non capisco cosa ci sia di difficile da capire.

Cioè, guarda tu che ragionamento stai facendo e a quali conclusioni arrivi: una delle due bastona l'altra in campionato, poi in europa la bastonata passa... e la bastonatrice no.
Cosa verrebbe da pensare, a uno che vede la cosa dall'esterno e che si basa (come fa chi non capisce un cazzo di calcio, ripeto) solo ed esclusivamente sui tabellini?
Che forse, dico FORSE, c'è qualcosa che è andata in maniera strana, no?

No, se ne deduce che il campionato italiano è poco competitivo perchè la Juve non è passata.
Nonostante esista anche l'altra metà della medaglia, cioè che la "sborra infetta di AIDS" abbia passato il girone e abbia pareggiato col barcellona (per non parlare del napoli che si è dimostrato alla pari di borussia e arsenal).
E vabbè .

[Numero_6]

Ma se per caso il Milan la sfangasse contro l'Atletico, a quel punto la competitività di Liga e Serie A come diventerebbe?


P.S. Vi ricordate di quando il campionato cipriota era il futuro, solo due anni fa, grazie all'APOEL arrivato ai quarti?

[NewLife]

Peraltro, con tutto questo "appiattimento dei valori massimi", quest'anno Real e Juve hanno giocato alla pari e il barcellona con quell'aborto di milan attuale ha vinto solo una partita su due (se il campionato italiano è veramente così scaduto, cosa avrebbe dovuto fare il barcellona a una squadra di metà classifica della A?).
C'è qualcosa che non torna .

Non contano le partite secche in assoluto.
Bisogna considerare anche come riesci ad affrontare gli altri avversari (anche quelli tecnicamente inferiori) e i risultati che riesci ad ottenere.
Il Real ha strapazzato in pantofole, con facili goleade, sia Galatasaray che Copenaghen e ha fatto 16 punti su 18 nel girone.
La Juventus ha faticato ad imporsi e a fare risultato con squadre inferiori. E ha totalizzato 6 punti su 18 ( ).

O vogliamo valutare il percorso della Juventus soltanto negli scontri col Real?

Il Milan ha pareggiato 1-1 col Barca a San Siro....ma il Barca, negli ultimi 2 anni, ha spesso faticato in trasferta.
Ricordo la sconfitta 2-1 col Celtic dello scorso anno, il 2-0 sempre a San Siro lo scorso anno.
La sconfitta con l'Ajax di quest'anno.

Ma, anche qui, nel complesso non c'è paragone: il Milan è riuscito a qualificarsi all'ultima giornata catenacciando in casa contro l'Ajax, pregando di non prendere gol fino al 90'.

E comunque mi sono rotto le palle a fare sempre 'sti discorsi....ma che siete pagati dalla Lega per parlare bene della Serie A ....mai visto gente che s'impunta così per cercare di difendere l'indifendibile. .....tomlovin, dillo, sei un professionista vero? quanto ti pagano?

[Gabo]

Dico che se una squadra che in italia sembra Dio (juve) in europa ottiene gli stessi risultati (o anche inferiori, come quest'anno) di una squadra che in italia sembra sborra infetta di aids (milan), allora sì, siamo impresentabili in europa, e sì, il campionato italiano è poco competitivo.

Non capisco cosa ci sia di difficile da capire.

significa che in campo non si son visti i veri valori delle squadre... non capisco cosa ci sia di difficile da capire
con questo non voglio difendere Conte e i giocatori (che hanno le loro colpe), ma in un girone con 6 partite a disposizione non mi sembra così improbabile che succeda una cosa del genere