[CLUB] Juventus

[tomlovin]

Il semplice tocco non è fallo per forza però, neanche se è sul piede, dipende dall'entità. Il contatto è lecito, mica é basket.

Secondo te è possibile toccare il piede di uno che sta correndo senza farlo cadere?
Anzi, meglio ancora, è possibile sgambettare uno che sta correndo (come ha fatto Pirlo con elcoso) e non farlo cadere?

[frittole]

Qui si parla di lana caprina, perche' il tocco c'e' eccome, e' in area si, l'arbitro viene ingannato dalla caduta 2mt dopo si, pero' c'e'. E' un fallo da rigore e Pirlo e' stato un PIRLA a farlo, cosi' come c'era la trattenuta in area granata su un cross o calcio d'angolo, dove Glick trattiene da dietro lolrente.

[frittole]

Ahhh oggi i giornali si stanno superando:

IL MESSAGGERO : Juve un altro aiutino, con trafiletto sotto la foto di Garcia

Dal doping a calciopoli e' sempre la stessa storia

Sinonimo che chi ha scritto sta cazzata non ha capito una beneamata mazza.

IL CDS: JUVE+RIZZOLI la juve vola....

[Camus]

Certo, l'involuzione è di gioco, non certo di risultati. Anche se, a dirla tutta, il primo anni abbiam chiuso il campionato da imbattuti Ma i risultati hanno mille componenti, oggi abbiamo vinto grazie ad una magia di Tevez, altre partite grazie a magie di Pirlo, Pogba, ecc ecc.

Quel che contesto è la mancanza di quel senso di strapotere in campo che si aveva il primo anno. Quello non c'è più, nemmeno in partite dominate nel tabellino, tipo il 3 a 0 col Napoli, o quello con la Roma. Sul discorso coppe sinceramente ci credo poco, il gioco latita anche quando siamo in formissima e con la gamba reattiva, è una questione tattica. Oggi il toro è venuto a Torino, con il 3-5-2, ed ha giocato per lunghi tratti molto meglio di noi. Perchè?

Per un motivo molto semplice, gli avversari possono studiarsi una qualsiasi delle partite degli ultimi 2 anni col 3-5-2, imparare a memoria i nostri schemi, e bloccarci con la consapevolezza che noi siamo incapaci di cambiare gioco. Vinciamo, certo che vinciamo, spessissimo e con numeri da record, ma vinciamo perchè abbiamo dei giocatori molto molto più forti di tutte le altre squadre di serie A, e gente come Tevez, Pogba, Vidal ecc ti risolvono le partite, anche quando l'avversario ti castra ogni velleità tattica.

Imho esageri. Lo strapotere che tutti vorremmo rivedere dobbiamo scordarlo perché le coppe fanno più di quanto si possa immaginare.

Il primo anno si giocava una volta la settimana e soprattutto si aveva una settimana per preparare la partita atleticamente e tatticamente. Ora è il contrario sono le nostre avversarie ad avere una settimana per prepararsi e la Juventus invece deve giocare a memoria.

Inoltre è vero che il 3-5-2 é sempre uguale ma in tre anni gli interpeti sono cambiati in modo fondamentale.
Il primo anno attaccavamo solo sulla destra, sulla sinistra c'era De Ceglie e per i gol il centrocampo era fondamentale. Il secondo anno i problemi dell'attacco sono rimasti ma grazie ad Asamoah si è potuto attaccare sulla sinistra come sulla destra e quest'anno Tevez e Llorente hanno dato alternative tecnico tattiche impensabili.

Il primo anno con la flessione infilammo una serie di pareggi, l'anno scorso la flessione e il modulo noto hanno portato addirittura a perdere. Ora siamo sulle ginocchia e comunque teniamo il passo della Roma.

Oggi il corriere dello sport è bellissimo

[freddye78]

Certo, l'involuzione è di gioco, non certo di risultati. Anche se, a dirla tutta, il primo anni abbiam chiuso il campionato da imbattuti Ma i risultati hanno mille componenti, oggi abbiamo vinto grazie ad una magia di Tevez, altre partite grazie a magie di Pirlo, Pogba, ecc ecc.

Quel che contesto è la mancanza di quel senso di strapotere in campo che si aveva il primo anno. Quello non c'è più, nemmeno in partite dominate nel tabellino, tipo il 3 a 0 col Napoli, o quello con la Roma. Sul discorso coppe sinceramente ci credo poco, il gioco latita anche quando siamo in formissima e con la gamba reattiva, è una questione tattica. Oggi il toro è venuto a Torino, con il 3-5-2, ed ha giocato per lunghi tratti molto meglio di noi. Perchè?

Per un motivo molto semplice, gli avversari possono studiarsi una qualsiasi delle partite degli ultimi 2 anni col 3-5-2, imparare a memoria i nostri schemi, e bloccarci con la consapevolezza che noi siamo incapaci di cambiare gioco. Vinciamo, certo che vinciamo, spessissimo e con numeri da record, ma vinciamo perchè abbiamo dei giocatori molto molto più forti di tutte le altre squadre di serie A, e gente come Tevez, Pogba, Vidal ecc ti risolvono le partite, anche quando l'avversario ti castra ogni velleità tattica.

assolutamente d'accordo

[eliwan]

Son venuto qui solo per dire... LADRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!

[freddye78]

Imho esageri. Lo strapotere che tutti vorremmo rivedere dobbiamo scordarlo perché le coppe fanno più di quanto si possa immaginare.

Il primo anno si giocava una volta la settimana e soprattutto si aveva una settimana per preparare la partita atleticamente e tatticamente. Ora è il contrario sono le nostre avversarie ad avere una settimana per prepararsi e la Juventus invece deve giocare a memoria.

Inoltre è vero che il 3-5-2 é sempre uguale ma in tre anni gli interpeti sono cambiati in modo fondamentale.
Il primo anno attaccavamo solo sulla destra, sulla sinistra c'era De Ceglie e per i gol il centrocampo era fondamentale. Il secondo anno i problemi dell'attacco sono rimasti ma grazie ad Asamoah si è potuto attaccare sulla sinistra come sulla destra e quest'anno Tevez e Llorente hanno dato alternative tecnico tattiche impensabili.

Il primo anno con la flessione infilammo una serie di pareggi, l'anno scorso la flessione e il modulo noto hanno portato addirittura a perdere. Ora siamo sulle ginocchia e comunque teniamo il passo della Roma.

Oggi il corriere dello sport è bellissimo

dai camus, sto alibi delle coppe e del calo fisico non reggono o cmq fino ad un certo punto, non è che tutte le settimane giochiamo il turno di coppa..io e ciccius non stiamo parlando di una flessione momentanea che potrebbe starci dopo la partita in europa, ma del fatto che da inizio anno la juventus gioca non male, ma MALISSIMO e come una provinciale che,avendo un organico di alto livello, fa risultato grazie alle individualità,ma la qualità del gioco espresso in campo è mediocre e i giocatori si muovono in campo impacciati e commettono spesso errori di posizionamento, nei passaggi, quelle che voi chiamate "disattenzioni"..

la testa della classifica maschera delle magagne che continuano ad esserci e che conte ignora/non riesce a porvi rimedio visto che continua testardamente ad andare avanti per la sua strada

come ha detto giustamente ciccius, la juventus di quest'anno non da affatto l'idea della grande squadra sicura dei propri mezzi ma della provinciale che quando gioca a 1000 tutto ok, ma che basta un piccolo calo che si può mettere in difficoltà..
si parla tanto della juve di capello come squadra mediocre come gioco, e siamo tutti d'accordo, ma almeno la juve di capello dava l'impressione (in campionato) di essere praticamente imperforabile e di annullare ogni avversario, questa assolutamente no, anzi come ho detto qualche gg fa a me sembra un gigante con i piedi d'argilla
ad oggi continuare a giustificare le prestazioni mediocri di sta squadra dando la colpa solo all'affaticamento o alla cosidetta "mancanza di concentrazione" è assolutamente pretestuoso

[frittole]

Come vado dicendo da tempo immemore, abbiamo in panca alternative, e noi abbiamo bisogno di VALIDE alternative, perche' quando vedi che per sostituire Asa e Lich abbiamo Peluso e Padoin ti cascano gli attributi per terra. Abbiamo bisogno di un centrale difensivo con i maroni, Bonucci anche ieri un paio di cazzate le ha fatte, meno male senza danni, ma se vuoi raggiungere certi livelli, non sono ammissibili amnesie di ogni genere. Abbiamo bisogno di un vice pirlo, a meno che non si voglia cambiare modulo di gioco, o non si voglia proporre Marchisio come suo vice. Abbiamo URGENTE bisogno di uno o due esterni con i controcoglioni se si vuole ambire a qualcosa, con i se o con i ma non si va da nessuna parte. Non e' ammissibile che sono tot di partite che si gioca 30'-40' discretamente e poi ci si appanna, ci saranno tanti motivi pero' e lo ripeto se AMBISCI a qualcosa di importante, devi giocare e bene. Vidal e' spompo e si vede, Marchisio che sembra voler spaccare il mondo lo fa giocare con il contagocce, anche la gestione degli uomini mi sembra che sia un po' troppo talebana. Rispetto per Conte e per tutto quello che ha fatto in questi anni, e spero rimanga ancora, ma bisogna anche cambiare un po' per prendere in contropiede gli avversari, il 352, se non hai gli interpreti adatti NON LO USI o lo usi in casi estremi.

[dragonzo]

A vedere il calendario di Roma e Juve da qui alla fine (nel senso di confrontare partita per partita, e tenuto conto degli scontri in casa) sono davvero pessimista.

Parlando di cose serie partita bruttissima, giocata malissimo e il toro è riuscito a fare peggio della Juve
Il rigore è uno scandalo solo per i soliti rosiconi e per Piccinini (ieri in serata "accendiamo la polemica")....il granata di butta in modo indegno e dopo averci pensato un minuto buono.
Conte e i suoi cambi attenzione che in estate qualche squadrone estero rischia di rubarcelo

[freddye78]

Come vado dicendo da tempo immemore, abbiamo in panca alternative, e noi abbiamo bisogno di VALIDE alternative, perche' quando vedi che per sostituire Asa e Lich abbiamo Peluso e Padoin ti cascano gli attributi per terra. Abbiamo bisogno di un centrale difensivo con i maroni, Bonucci anche ieri un paio di cazzate le ha fatte, meno male senza danni, ma se vuoi raggiungere certi livelli, non sono ammissibili amnesie di ogni genere. Abbiamo bisogno di un vice pirlo, a meno che non si voglia cambiare modulo di gioco, o non si voglia proporre Marchisio come suo vice. Abbiamo URGENTE bisogno di uno o due esterni con i controcoglioni se si vuole ambire a qualcosa, con i se o con i ma non si va da nessuna parte. Non e' ammissibile che sono tot di partite che si gioca 30'-40' discretamente e poi ci si appanna, ci saranno tanti motivi pero' e lo ripeto se AMBISCI a qualcosa di importante, devi giocare e bene. Vidal e' spompo e si vede, Marchisio che sembra voler spaccare il mondo lo fa giocare con il contagocce, anche la gestione degli uomini mi sembra che sia un po' troppo talebana. Rispetto per Conte e per tutto quello che ha fatto in questi anni, e spero rimanga ancora, ma bisogna anche cambiare un po' per prendere in contropiede gli avversari, il 352, se non hai gli interpreti adatti NON LO USI o lo usi in casi estremi.

sulla seconda parte del tuo intervento sono d'accordo, meno sulla prima ovvero il problema non è il livello delle riserve..è che si fa schifo pure con i titolari, ultimamente molto di più visto il solito calo di inizio anno, ma è da inizio stagione che si gioca male, se i titolari stanno bene e sono in forma non abbiamo problemi a portarla a casa visto che ci mettono il 100% delle energie in campo, ma basta un periodo di flessione o un avversario appena più tecnico e grintoso, che andiamo in affanno..

non c'entrano le riserve non all'altezza o meglio, sono solo una parte del problema, non IL problema..

[hansolo]

Secondo te è possibile toccare il piede di uno che sta correndo senza farlo cadere?
Anzi, meglio ancora, è possibile sgambettare uno che sta correndo (come ha fatto Pirlo con elcoso) e non farlo cadere?

Se puoi diventare intangibile come Vision dei vendicatori, si.

[hansolo]

Padoin...

Perchè, Isla è meglio?

[freddye78]

Parlando di cose serie partita bruttissima, giocata malissimo e il toro è riuscito a fare peggio della Juve
Il rigore è uno scandalo solo per i soliti rosiconi e per Piccinini (ieri in serata "accendiamo la polemica")....il granata di butta in modo indegno e dopo averci pensato un minuto buono.
Conte e i suoi cambi attenzione che in estate qualche squadrone estero rischia di rubarcelo

il granata è stato ingenuo, se fosse caduto subito era rigore tutta la vita, questo è praticamente come il volo di vidal a madrid, a velocità normale ti sbellichi dalle risate per la caduta maldestra, col replay ti accorgi invece che il contatto c'è stato, in ambedue i casi c'è stata la stessa interpretazione da parte dell'arbitro

[hansolo]

Son venuto qui solo per dire... LADRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!

Che mi sembra una cosa assolutamente ineccepibile
Però, visto che sei così corretto e amante delle giustizia, una cosa devo dirtela, perchè non ti sei indignato quando Icardi ha segnato in fuorigioco contro la Fiorentina?
Da uno corretto e coerente come te me lo sarei aspettato.
E l'Inter ha anche la maglia a strisce come la Juve

[tomlovin]

Ma perchè, voi siete davvero convinti che Conte non sia tenuto d'occhio da qualche grande squadra estera ?
Cioè, fatevi due conti veloci veloci: anche non considerando la Roma (che prese Luis Enrique) una grande squadra, il Chelsea ha preso Villas Boas dopo una singola annata-monstre alla guida del Porto che, con tutto il rispetto, gioca nel campionato portoghese (ok, vinse anche l'EL)...
Il Monaco sta ancora con Ranieri, lo United ha preso Moyes (che non ha ottenuto un decimo dei risultati di Conte e sta andando maluccio), il Barcellona ha messo prima un assistente allenatore (Vilanova) e poi un semisconosciuto argentino alla guida della squadra.

Proprio sicurisicuri che Conte (che sta per vincere il suo terzo scudetto consecutivo al terzo anno di allenamento in serie A) non interesserà a queste squadre, vero?

[Felaggiano]

Secondo te è possibile toccare il piede di uno che sta correndo senza farlo cadere?

Evidentemente sì, visto che il giocatore del Torino ieri sera non è caduto per il tocco di Pirlo.
E' caduto quando si è reso conto di essere stato toccato.

Io comunque avevo postato solo per dire che tocco =/= fallo, che a quanto pare non è più l'ovvietà che dovrebbe essere.

[Camus]

dai camus, sto alibi delle coppe e del calo fisico non reggono o cmq fino ad un certo punto, non è che tutte le settimane giochiamo il turno di coppa..io e ciccius non stiamo parlando di una flessione momentanea che potrebbe starci dopo la partita in europa, ma del fatto che da inizio anno la juventus gioca non male, ma MALISSIMO e come una provinciale che,avendo un organico di alto livello, fa risultato grazie alle individualità,ma la qualità del gioco espresso in campo è mediocre e i giocatori si muovono in campo impacciati e commettono spesso errori di posizionamento, nei passaggi, quelle che voi chiamate "disattenzioni"..

la testa della classifica maschera delle magagne che continuano ad esserci e che conte ignora/non riesce a porvi rimedio visto che continua testardamente ad andare avanti per la sua strada

come ha detto giustamente ciccius, la juventus di quest'anno non da affatto l'idea della grande squadra sicura dei propri mezzi ma della provinciale che quando gioca a 1000 tutto ok, ma che basta un piccolo calo che si può mettere in difficoltà..
si parla tanto della juve di capello come squadra mediocre come gioco, e siamo tutti d'accordo, ma almeno la juve di capello dava l'impressione (in campionato) di essere praticamente imperforabile e di annullare ogni avversario, questa assolutamente no, anzi come ho detto qualche gg fa a me sembra un gigante con i piedi d'argilla
ad oggi continuare a giustificare le prestazioni mediocri di sta squadra dando la colpa all'affaticamento o la mancanza di concentrazione è assolutamente pretestuoso

boh, io il primo anno mi ricordo più che altro una squadra che vuoi per l'assenza di attaccanti dotati fisicamente vuoi per il maggiore riposo faceva un sacco di pressing ed un sacco di movimenti senza palla.

Ora l'unico che fa movimenti senza palla è Lichsteiner, e un pelo Asamoah, poi Vidal ormai è cotto e Pogba il termine movimento senza palla non sa cosa sia, anzi ieri in un paio di occasioni ho avuto l'impressione che sia scartato solo quando fosse certo di ricevere il pallone.

Aggiungiamo poi che non si gioca da soli in campo ma gli avversari fanno di tutto per non permettere questi famosi movimenti, facendo densità e rimanendo rintanati nella propria trequarti. Vedi ieri il toro che fino al 75esimo ha difeso l'uno a zero scientemente per provare a ribaltare la partita quando la juve sarebbe stata troppo stanca per approfittare dei maggiori spazi concessi. Anche perchè se tanto sai che Conte i cambi prima del 75esimo non li fa...

Su Conte poi ci sono da dire due cose: da una parte fino a quando continueranno ad arrivare i risultati sperare che cambi idea sul modulo è improbabile, per non dire inutile, dall'altra se per nostra fortuna si è reso conto che la juve con una prima punta forte gioca meglio, il Llorente visto ieri era sicuramente peggio di quello visto nelle prime apparizioni in campionato eppure gioca, su alcuni giocatori vedi Vidal e Pogba si è ormai fissato e quello sì è un problema.

[eliwan]

Che mi sembra una cosa assolutamente ineccepibile
Però, visto che sei così corretto e amante delle giustizia, una cosa devo dirtela, perchè non ti sei indignato quando Icardi ha segnato in fuorigioco contro la Fiorentina?
Da uno corretto e coerente come te me lo sarei aspettato.
E l'Inter ha anche la maglia a strisce come la Juve

A me è dispiaciuto. Ma all'Inter queste cose succedono una volta ogni morta di papa, non tutte le settimane come a voi

[hansolo]

Gazzetta - Tifosi bianconeri mostrano scritte su Superga
"La Gazzetta dello Sport" si sofferma su quanto avvenuto ieri sugli spalti dello Juventus Stadium e in particolare nella Curva Sud bianconera, in sciopero nei primi 45 minuti. Nessun coro di discriminazione territoriale, ma come evidenzia la rosea, nel bel mezzo del derby sono stati esposti tre mini striscioni, grandezza lenzuolo, con scritta deprecabile: "Quando volo penso al Toro", ed a fianco, meno allusivo e più diretto, «Solo uno schianto». Se ci fosse qualche dubbio al riferimento alla tragedia di Superga del Grande Torino un disegno con una collina ed un aereo dipinto fanno da cornice.

Queste cose le considero una dimostrazione di enorme stupidità.
Ma proprio enorme.
Ancora ricordo le cariche della polizia durante i derby Cosenza-Catanzaro, perchè gli 'stupidotti' ultrà delle due tifoserie doveno dare dimostrazione della loro forza.

[tomlovin]

Evidentemente sì, visto che il giocatore del Torino ieri sera non è caduto per il tocco di Pirlo.
E' caduto quando si è reso conto di essere stato toccato.

Ok, quindi Vidal a Madrid (l'episodio che ricordava Freddye) non ha zappato il campo perchè è stato toccato sul piede, capisco... è che non gli piaceva quella zolla e ha voluto prenderla a calci.
Perchè se non c'è correlazione tra il tocco e la coordinazione persa (che può portarti a cadere anche uno o due passi dopo, non è una novità)...

Io comunque avevo postato solo per dire che tocco =/= fallo, che a quanto pare non è più l'ovvietà che dovrebbe essere.

E io ti ho risposto che quello non è un "tocco" qualunque, non parlimo di contatto spalla a spalla o di qualcosa di così "leggero": è un tocco sul piede del giocatore che sta correndo, il classico sgambetto.
Fin da bambini si capisce che quando ti mettono lo sgambetto in corsa ti fanno cadere.

Aggiungiamo poi che non si gioca da soli in campo ma gli avversari fanno di tutto per non permettere questi famosi movimenti, facendo densità e rimanendo rintanati nella propria trequarti. Vedi ieri il toro che fino al 75esimo ha difeso l'uno a zero scientemente per provare a ribaltare la partita quando la juve sarebbe stata troppo stanca per approfittare dei maggiori spazi concessi. Anche perchè se tanto sai che Conte i cambi prima del 75esimo non li fa...

Sono d'accordo sul discorso di considerare anche gli avversari: a parte la roma (che gioca sempre così), tra le squadre che ci hanno affrontato difendendosi in 10, il torino è probabilmente la più forte.
Il che può spiegare parzialmente il fatto che ieri la Juve abbia fatto una delle partite più brutte dell'anno.

La tattica torinista di difendere l'1-0 e poi provare il pareggio con la Juve spompata, invece, non l'avevo considerata ... probabile che tu ci abbia preso, non vedo alcun altro motivo plausibile per un atteggiamento simile.

Su Conte poi ci sono da dire due cose: da una parte fino a quando continueranno ad arrivare i risultati sperare che cambi idea sul modulo è improbabile, per non dire inutile, dall'altra se per nostra fortuna si è reso conto che la juve con una prima punta forte gioca meglio, il Llorente visto ieri era sicuramente peggio di quello visto nelle prime apparizioni in campionato eppure gioca, su alcuni giocatori vedi Vidal e Pogba si è ormai fissato e quello sì è un problema.

Cioè, in pratica dovrebbe far giocare di più Marchisio.
Perchè tolto lui, le alternative come interni di centrocampo diventano Padoin, Peluso (ovviamente sulla fascia, spostando Asamoah al centro), fooooooooooorse Isla (non so quanta affidabilità darebbe, dato che sono quasi due anni che stenta pure sulla fascia)...
Insomma, non c'è da stare allegri.

[hansolo]

Ok, quindi Vidal a Madrid (l'episodio che ricordava Freddye) non ha zappato il campo perchè è stato toccato sul piede, capisco... è che non gli piaceva quella zolla e ha voluto prenderla a calci.

Ci hai messo troppo a capirlo

[tomlovin]

Queste cose le considero una dimostrazione di enorme stupidità.
Ma proprio enorme.
Ancora ricordo le cariche della polizia durante i derby Cosenza-Catanzaro, perchè gli 'stupidotti' ultrà delle due tifoserie doveno dare dimostrazione della loro forza.

Poi ci lamentiamo degli striscioni e dei cori sull'Heysel... c'è qualcuno che ancora non lo capisce, che gli idioti non hanno bandiera.

Certo che quell'articolo... "niente discriminazioni territoriali"?
Cioè, era un derby. Come fanno a esserci discriminazioni territoriali in un derby?

[dragonzo]

il granata è stato ingenuo, se fosse caduto subito era rigore tutta la vita, questo è praticamente come il volo di vidal a madrid, a velocità normale ti sbellichi dalle risate per la caduta maldestra, col replay ti accorgi invece che il contatto c'è stato, in ambedue i casi c'è stata la stessa interpretazione da parte dell'arbitro

Appunto, visto che quello di Vidal per i geni non era rigore perchè aveva fatto un passo in più del dovuto, allora anche questo non lo è.Semplice.
Incredibile poi come ieri, qualsiasi fallo facesse Vidal, era da giallo.
Quanto rosica la gente.

[eliwan]

Gli altri rosicano perchè siamo ladri.

Hai ragione

[freddye78]

Queste cose le considero una dimostrazione di enorme stupidità.
Ma proprio enorme.
Ancora ricordo le cariche della polizia durante i derby Cosenza-Catanzaro, perchè gli 'stupidotti' ultrà delle due tifoserie doveno dare dimostrazione della loro forza.

ci squalificheranno la curva sicuramente, visto che Tosel per noi ha un occhio di riguardo, stavolta giustamente intendiamoci, ma vorrei vedere la stessa sollecitudine sugli striscioni -39 o quelli su pessotto(o mangi la minestra etc..)