ucraina (appunti sparsi)

[alberace]

il revisionismo non è peccato

[Sarpedon]

L'economia europea dipende dalle importazioni energetiche dalla Russia. Ti sfugge questo particolare. Fagli girare le palle e chi impedisce a quelli di triplicare il prezzo? una manna per la "brillante" economia europea

Bravo, ora ti resta solo di andare a ripetere il mantra alla borsa di Mosca dove in seguito all'ocupazione della Crimea il titolo di Gazprom ha perso in una botta il 12% tirandosi dietro tutte le più grandi banche russe.

[Marlborough's]

il revisionismo non è peccato

Non c'entra il revisionismo: altra gente, altri tempi altri contesti(e due).

[Sarpedon]

putin ha intuito che, con l'ue moribonda e l'amministrazione obama totalmente inetta nella gestione di ogni minima questione estera, conviene approfittare della situazione per risolvere più questioni fastidiose possibili rimaste in sospeso.
dopo l'ucraina a chi toccherà? bielorussia? caucaso?
fino alle prossime presidenziali usa ce n'è di tempo per aggiustarsi il giarinetto di casa!

E che cosa starebbe risolvendo di grazia?

La base di Sebastopoli non é mai stata messa in discussione dal governo di Kiev.
Le temibili scorribande dei fascisti al danno dei poveri russofoni si sono dimostrate essere scorribande dei russofoni al danno dei poveri ucraini.
Il leader principale delle forze rivoluzionarie ucraine é appena uscito di galera dove era finito per aver fatto affari con Putin senza essere autorizzato dal suo stesso governo.

No no ma Putin sta risolvendo....

Putin ha fallito nel momento stesso in cui ha deciso di occupare la Crimea, perché il ridotto vantaggio strategico derivante dalla sua occupazione é compensato dieci volte tanto dallo spingere la maggioranza dell'Ucraina ancora di più tra le braccia dell'Occidente.
Gli bastava mandare qualche blindato in giro per Sebastopoli a "mostrare la bandiera" e avrebbe ottenuto più e meglio di quello che otterrà a fare il casino che sta facendo.

[Marlborough's]

E che cosa starebbe risolvendo di grazia?

La base di Sebastopoli non é mai stata messa in discussione dal governo di Kiev.
Le temibili scorribande dei fascisti al danno dei poveri russofoni si sono dimostrate essere scorribande dei russofoni al danno dei poveri ucraini.
Il leader principale delle forze rivoluzionarie ucraine é appena uscito di galera dove era finito per aver fatto affari con Putin senza essere autorizzato dal suo stesso governo.

No no ma Putin sta risolvendo....

Putin ha fallito nel momento stesso in cui ha deciso di occupare la Crimea, perché il ridotto vantaggio strategico derivante dalla sua occupazione é compensato dieci volte tanto dallo spingere la maggioranza dell'Ucraina ancora di più tra le braccia dell'Occidente.
Gli bastava mandare qualche blindato in giro per Sebastopoli a "mostrare la bandiera" e avrebbe ottenuto più e meglio di quello che otterrà a fare il casino che sta facendo.

Forse fraintendi il senso di "risolvendo"
Cioè, se di riffa o di raffa si pippa la Crimea(pippata pippata o sottoforma di protettorato/marca or something) e quel tantino di terra che la collega alla Russia ha risolto, punto.
Che l'Europa/l'Occidente si tengano stretti la gran parte degli ucraini...sai che bottino, penserà(mica sbagliando) lui.

[Lord Derfel Cadarn]

se non ora quando i russi, tastato il ventre mollo della nato, dovrebbero togliersi qualche "sfizio"?

[Edward Green]

No no ma Putin sta risolvendo....

Putin ha fallito nel momento stesso in cui ha deciso di occupare la Crimea, perché il ridotto vantaggio strategico derivante dalla sua occupazione é compensato dieci volte tanto dallo spingere la maggioranza dell'Ucraina ancora di più tra le braccia dell'Occidente.
Gli bastava mandare qualche blindato in giro per Sebastopoli a "mostrare la bandiera" e avrebbe ottenuto più e meglio di quello che otterrà a fare il casino che sta facendo.

Io non ne sarei così sicuro Sarpedon. Sottovaluti l'idiozia occidentale , che fra l'altro si stanno già dividendo.

Inoltre vorrei capire perchè ci dobbiamo imbarcare gli Ucraini. Abbiamo già mille problemi dentro l'europa. Perchè mai dobbiamo prendere un paese demolito, dipendente sia a livello economico che energetico dalla Russia e donargli pure 35 miliardi di €?

[Sarpedon]

Forse fraintendi il senso di "risolvendo"
Cioè, se di riffa o di raffa si pippa la Crimea(pippata pippata o sottoforma di protettorato/marca or something) e quel tantino di terra che la collega alla Russia ha risolto, punto.
Che l'Europa/l'Occidente si tengano stretti la gran parte degli ucraini...sai che bottino, penserà(mica sbagliando) lui.

In effetti non fa una piega: ti pippi definitivamente Sebastopoli facendo incazzare gli occidentali che, incredibile dictu, controllano l'unica porta di entrata/uscita del Mar Nero. Poi chi se ne frega degli Ucraini, sono mica come i polacchi che quando dovevano ospitare il sistema di Early Warning NATO hanno fatto venire un mezzo infarto allo zio Putin, in fin dei conti se dopo averne sterminato qualche milione gli fottiamo anche un pò di terra mica se ne avranno a male.

[Firestorm]

Bravo, ora ti resta solo di andare a ripetere il mantra alla borsa di Mosca dove in seguito all'ocupazione della Crimea il titolo di Gazprom ha perso in una botta il 12% tirandosi dietro tutte le più grandi banche russe.

forse perché
1) tutti hanno paura della guerra
2) ormai tutti sanno che l'ucraina non pagherà i bibislioni di bisliardi che deve ai Russi per il gas? puer essendo che a loro viene venduto a tariffa ridotta?...

appena sapranno che hanno in mano la base navale di sebastopoli (e a quanto pare è già così visto che il capo della Marina è già dalla loro e tutta la parte filo russa) vedrai che non andranno oltre le armi le navi e le cose interessanti sono tutte là, nonchè lo sbocco al mediterraneo gratuito ( non che lo stessero pagando un granchè)...io sono dell'idea che è meglio lasciargli stare un'altro intervento professionale coem in Inran,Iraq,afganistan,egitto,libia,libano, palestina e qui scoppia la terza guerra mondiale sul serio.

[Sarpedon]

Inoltre vorrei capire perchè ci dobbiamo imbarcare gli Ucraini. Abbiamo già mille problemi dentro l'europa. Perchè mai dobbiamo prendere un paese demolito, dipendente sia a livello economico che energetico dalla Russia e donargli pure 35 miliardi di €?

Perché Putin é un pirla, ecco perché. Per me l'Ucraina sta bene in area russa, anzi se l'Ucraina fosse russa io ci guadagnerei pure dei soldi (dato che le proprietà familiari site in loco si apprezzerebbero).
Il punto é che grazie alle sapienti mosse di Vladimiro, l'Ucraina o quanto di essa sta a ovest del Dnepr finirà per inzerzia tra le braccia occidentali, con i vantaggi dati agli americani e i costi agli europei.
Alle elezioni di maggio prossimo la questione sarà già ben chiara vedrai...

[Sarpedon]

forse perché
1) tutti hanno paura della guerra
2) ormai tutti sanno che l'ucraina non pagherà i bibislioni di bisliardi che deve ai Russi per il gas? puer essendo che a loro viene venduto a tariffa ridotta?...

appena sapranno che hanno in mano la base navale di sebastopoli (e a quanto pare è già così visto che il capo della Marina è già dalla loro e tutta la parte filo russa) vedrai che non andranno oltre le armi le navi e le cose interessanti sono tutte là, nonchè lo sbocco al mediterraneo gratuito ( non che lo stessero pagando un granchè)...io sono dell'idea che è meglio lasciargli stare un'altro intervento professionale coem in Inran,Iraq,afganistan,egitto,libia,libano, palestina e qui scoppia la terza guerra mondiale sul serio.

Scusa ma cosa stai dicendo? Lo sbocco nel Mediterraneo é in mano alla NATO su entrambe le sponde gratuito cosa? E la marina ucraina con tutte le sue armi, per i russi ha l'appetibilità che può avere un pedalò di fronte al proprietario di una nave da crociera.

[Edward Green]

Perché Putin é un pirla, ecco perché. Per me l'Ucraina sta bene in area russa, anzi se l'Ucraina fosse russa io ci guadagnerei pure dei soldi (dato che le proprietà familiari site in loco si apprezzerebbero).
Il punto é che grazie alle sapienti mosse di Vladimiro, l'Ucraina o quanto di essa sta a ovest del Dnepr finirà per inzerzia tra le braccia occidentali, con i vantaggi dati agli americani e i costi agli europei.
Alle elezioni di maggio prossimo la questione sarà già ben chiara vedrai...

Faccio fatica a seguirti. Putin fra l'altro mi sembra l'ultimo dei pirla. Nel tuo ragionamento è chiaro che saremo noi a perderci, prendendoci fra l'altro, se non sbaglio, la parte economicamente meno interessante dell'Ucraina. Invece i russi si tengono la parte pregiata + le basi.

[Il becchino]

Mi sembra di capire che Sarpedon sia più incazzato dal fatto che le sue proprietà si trovano dal lato sbagliato della barricata, se a Vladimiro andrà male la riconquista dell'Ucraina.

[Lord Derfel Cadarn]

Perché Putin é un pirla, ecco perché. Per me l'Ucraina sta bene in area russa, anzi se l'Ucraina fosse russa io ci guadagnerei pure dei soldi (dato che le proprietà familiari site in loco si apprezzerebbero).
Il punto é che grazie alle sapienti mosse di Vladimiro, l'Ucraina o quanto di essa sta a ovest del Dnepr finirà per inzerzia tra le braccia occidentali, con i vantaggi dati agli americani e i costi agli europei.
Alle elezioni di maggio prossimo la questione sarà già ben chiara vedrai...

magari la cosa è voluta, chiamali fessi l'inculata ce la danno a noi.

Faccio fatica a seguirti. Putin fra l'altro mi sembra l'ultimo dei pirla. Nel tuo ragionamento è chiaro che saremo noi a perderci, prendendoci fra l'altro, se non sbaglio, la parte economicamente meno interessante dell'Ucraina. Invece i russi si tengono la parte pregiata + le basi.

qualche genio dell'ue saprà sicuramente valorizzare la parte di ucraina che gentilmente ci verrà concessa, dopo l'Oktoberfest in Europa diverranno famose feste del tipo "Call of Pripyat" oppure "Shadow of Chernobyl" dove laggiente potrà rivivere le magnifiche ambientazioni di S.T.A.L.K.E.R.

comunque i russi hanno approfittato della situazione, peraltro causata da una classe dirigente ucraina inetta che ha giocato le proprie carte nel peggior modo possibile più che dalle pressioni economiche dei vicini confinanti, per riprendersi quello che hanno sempre considerato di loro appartenenza e regalata per sbaglio, immeritatamente, da un compagno segretario rincoglionito più avvinazzato di vodka del solito.
poi l'ortodossia e la convenienza dei metodi utilizzati è un'altra cosa, e a me manco interessa molto.

[Edward Green]

Altre news

Due le notizie diplomatiche da registrare questa mattina sul fronte della crisi tra Russia e Ucraina. La prima riguarda la telefonata tra Mosca e Pechino e la «larga convergenza» che si è registrata tra i due interlocutori, il ministro degli esteri russo Serghiei Lavrov e il suo collega cinese Wang Yi. La seconda la dichiarazione rilasciata dal viceministro russo Grigori Karasin a una trasmissione tv: «Sono assolutamente convinto che nessuno in Russia vuole una guerra con l’Ucraina».

[Firestorm]

Scusa ma cosa stai dicendo? Lo sbocco nel Mediterraneo é in mano alla NATO su entrambe le sponde gratuito cosa? E la marina ucraina con tutte le sue armi, per i russi ha l'appetibilità che può avere un pedalò di fronte al proprietario di una nave da crociera.

sebastopoli era in affitto alla marina Russa fino al 2030 e fischia ad un tozzo di pane (anzi ci avevano fatto pure una rissa in parlamento in stile italiano su data e cifra...
qui non parliamo della marina ucraina (inesistente ma della flotta Russa del mar nero che per quanto sia ridotta male rimane probabilemnte la più forte flotta da guerra del mediterraneo...che poi l'ammiraglio ucraino abbia capito come girano le cose e abbia alzato bandiera rossa-bianca-blu credo aggiunga poco...il solo fatto che la crimea sia invasa dalle sole truppe di stanza nella base di sebastopoli (6-10000 uomini) ti lascia capire quanto cavolo deve essere grossa...

Poi se come dicono (io non lo so ) i missili ucraini nucleari ucraini che dovevano sparire sono spariti tutti in crimea proprio un caso strano...

[EddieTheHead]

scusate mi son perso un dettaglio, la scusa per l'occupazione della Crimea è ..?

[Firestorm]

Altre news

in pratica gli ha detto fate pure a noi frega niente...

[Firestorm]

scusate mi son perso un dettaglio, la scusa per l'occupazione della Crimea è ..?

roba mai roba mia anche se degli altri sembri che tu sia tu ritorni ad esser mia...

[ShinXela]

Io sono dalla parte della Russia, buoni e cattivi non ce ne sono, TUTTI sono cattivi, la NATO con l'America in primis (of course) che sbraita parlando di violazione della sovranità di uno stato mi fa solo ridere , il bue che dice cornuto all'asino...
E' solo una lotta geopolitica per le risorse, come sempre, e siccome l'UE sta messa da cani economicamente, penso che agli ucraini convenga rimanere sotto l'egida russa, in futuro prospereranno di più, anche se adesso sono messi maluccio...non devono entrare in questa trappola chiamata UE (ed io sono pro-UE, ma non questa UE barzelletta).

I diritti umani ce li sogniamo anche qui, basti pensare che "l'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro"...E Babbo Natale esiste... Non dico altro...basta va, ho il dente avvelenato dall'ipocrisia MONDIALE.

[alberace]

scusate mi son perso un dettaglio, la scusa per l'occupazione della Crimea è ..?

difesa dei cittadini ucraini di lingua russa

[Manu]

Bravo, ora ti resta solo di andare a ripetere il mantra alla borsa di Mosca dove in seguito all'ocupazione della Crimea il titolo di Gazprom ha perso in una botta il 12% tirandosi dietro tutte le più grandi banche russe.

vabé ma lui è fan dello zio putin, altri ragionamenti oltre al "adesso chiude i rubinetti, che conseguenze avranno mai? Tanto il gas nostro lo rivende comunque" non ne vede.

Se non erro siamo il primo mercato mondiale per quanto riguarda il gas russo (che a noi costa il quadruplo rispetto ai cittadini russi), bazzecole.

[balmung]

State discutendo su dei cavilli. Sia la Russia che la Germania non vogliono mica il ritorno della cortina di ferro:

in b4 l'Ue si spacca su un appello del premio nobel per la pace, con i tedeschi che fottesegano. L'italia:

Non possiamo tollerare il mancato rispetto per i diritti umani. Basta omofobiah
/

[Lord Derfel Cadarn]

scusate mi son perso un dettaglio, la scusa per l'occupazione della Crimea è ..?

"che gliel'ha regalata un ubriacone per sbaglio ai tempi dell'urss, quindi visto che l'ucraina s'è venduta alla nato per quattro paperdolla invece di aderire all'unione eurasiatica del radioso futuro... intanto ci riprendiamo la crimea, poi discutiamo."

Spoiler:

Ecco perché per "zar" Vladimir la Crimea val bene una guerra

Con i suoi porti, la regione è cruciale per le rotte commerciali russe E per il progetto di Putin: la creazione dell'Eurasia, riedizione dell'Urss





Gian Micalessin - Lun, 03/03/2014 - 08:11








Era tutto già scritto. O perlomeno detto. Per capirlo basta riascoltarsi il discorso sullo «stato della nazione» pronunciato da Vladimir Putin davanti alla Duma il 13 dicembre scorso. Quel giorno, prima di affrontare la questione Ucraina, il presidente illustra ai deputati la sua visione del mondo e individua in Cina, Stati Uniti ed Europa i principali concorrenti della Russia. In quel risiko Zar Vladimir non vede solo una competizione fra nazioni, ma una sfida tra «grandi unità geopolitiche». Così. A seguire, il presidente illustra il progetto per la creazione, entro il 2015, dell'«Unione Economica dell'Eurasia», una sorta di riedizione dell'Unione Sovietica destinata a stringere in un patto di ferro Russia, Ucraina, Bielorussia, Armenia, Kazakhstan e Kirghizistan. Per fondare quel nuovo impero da 170 milioni di anime vasto 5 volte l'Unione Europea Putin non può assolutamente rinunciare all'Ucraina. Ha bisogno dei suoi 46 milioni di abitanti e delle sue immense pianure per garantire massa critica al progetto. Ha bisogno della sua economia per garantire interscambi omogenei alla pari con gli altri paesi membri. E soprattutto non ha nessuna intenzione di regalare quella «massa critica» a un'Europa considerata alleata degli Stati Uniti dal punto di vista politico-strategico e un insidioso concorrente sul piano economico-commerciale.
Se non si tiene presente quest'ambizioso disegno di potenza, in cui la nostalgia per il passato dell'Unione Sovietica si mescola con il sogno di una Terza Roma capace di unificare i cattolici ucraini e gli ortodossi russi tornando a far sentire la propria influenza dal Mare del Nord all'Oceano Indiano, non si capirà mai perché Putin sia cosi caparbiamente attaccato all'Ucraina. E perché sia pronto a tutto per evitare che entri nella sfera d'influenza dell'Unione Europea e, di riflesso, in quella degli Stati Uniti. Gli indispensabili corollari di un progetto geopolitico volto a garantire uno scontro alla pari con Cina, Stati Uniti ed Europa sono i fattori economici e il controllo delle rotte e dei commerci. Vendere il gas all'Unione Europea è sicuramente vantaggioso, ma nella visione di Putin è immensamente più profittevole cederlo -anche a prezzi di favore- all'Ucraina e farne il combustibile per alimentare il progetto di sviluppo della grande Russia Eurasiatica. Non a caso per convincere il presidente ucraino Viktor Yanukovych ad abbandonare il patto di libero scambio proposto da Bruxelles, Putin inizialmente agita non il bastone, ma la carota. La proposta non rifiutabile dello Zar comprende in quel caso un significativo sconto sulle forniture di gas unito a progetti di cooperazione industriale e crediti con bassissimi tassi d'interesse. E così nonostante i crediti russi sulle forniture superino a dicembre il miliardo e mezzo di dollari Putin offre a Yanukovych uno sconto di circa un terzo rispetto ai prezzi del gas praticati all'Europa.

L'altro corollario indispensabile riguarda le rotte commerciali. Se Kirghizistan e Kazakhstan sono fondamentali per i giochi sul quadrante orientale, gli sbocchi della Crimea sul mar Nero sono indispensabili per mantenere un pieno monopolio sulle direttrici marittime con Turchia, Georgia, Romania e Bulgaria. Per Mosca è assolutamente impensabile perdere non solo il porto di Sebastopoli, sede della flotta del Mar nero, ma anche quelli di Yalta e Odessa. Lasciarli in mano a un'Ucraina amica di Bruxelles e Washington equivale a rinunciare all'autostrada navale su cui corrono incrociatori e fregate diretti nel Mediterraneo. Significa perdere il collegamento prioritario con la base navale di Tartus fondamentale per garantire la sopravvivenza della Siria di Bashar Assad e continuare a influenzare il Medio Oriente. Tutte ottime ragioni per cui -agli occhi di Zar Putin- l'Ucraina e la Crimea valgono bene una guerra.

[Sarpedon]

Faccio fatica a seguirti. Putin fra l'altro mi sembra l'ultimo dei pirla. Nel tuo ragionamento è chiaro che saremo noi a perderci, prendendoci fra l'altro, se non sbaglio, la parte economicamente meno interessante dell'Ucraina. Invece i russi si tengono la parte pregiata + le basi.

Stasera ti scrivo un post più complesso.