[CLUB] Juventus

[royp]

Fica la telecamera sull'arbitro, pare un videogioco!
Peccato che non si capisce niente

Qualcuno va allo stadio a vedere Juve-Livorno? Sono di passaggio in Italia quei giorni e vorrei andarci... come funziona per l'acquisto dei biglietti?

[alberace]

Fica la telecamera sull'arbitro, pare un videogioco!
Peccato che non si capisce niente

EA sports

[dragonzo]

Beh dai, però non facciamo neanche così

Saresti rimasto in 10 per tutto il secondo tempo.
Quello stesso secondo tempo in cui hai sofferto parecchio in 11vs11 ed hai continuato a soffrire anche quando in 10 ci sono rimasti loro...

Considerato che così hanno quasi pareggiato, non si può liquidare con "beh, ma stavamo 2-0" il secondo giallo di Asa...

non si sa come sarebbe andata, è andata così.Amen

[firewall76]

Beh dai, però non facciamo neanche così

Saresti rimasto in 10 per tutto il secondo tempo.
Quello stesso secondo tempo in cui hai sofferto parecchio in 11vs11 ed hai continuato a soffrire anche quando in 10 ci sono rimasti loro...

Considerato che così hanno quasi pareggiato, non si può liquidare con "beh, ma stavamo 2-0" il secondo giallo di Asa...

Poi io sono dell'idea che il secondo cartellino di Asa ci potesse tranquillamente stare, ma era un giallo che (data la situazione) si poteva anche non dare.
Cosa che tra l'altro succede spesso e non solo con la juve di mezzo: se il secondo fallo è al limite ma non cattivo, non inequivocabilmente giallo, magari te lo tieni nel taschino limitandoti ad una ammonizione verbale, per non correre il rischio di rovinare la partita.

Nel senso: se non fosse già stato ammonito, lì il giallo se lo sarebbe beccato al 99%
Ma visto che era già ammonito, la seconda ammonizione avrebbe avuto un peso ben diverso e non essendo un fallo cattivo/grave lasci correre, con l'avvertimento che al prossimo sei fuori.

Non ditemi che non avete mai visto succedere una cosa del genere su un campo di calcio.

dipende a chi succede. Comunque non avendo la sfera magica, non sapremo mai cosa sarebbe successo se

[Bobo]

non si sa come sarebbe andata, è andata così.Amen

dipende a chi succede. Comunque non avendo la sfera magica, non sapremo mai cosa sarebbe successo se

Si, ok... su questo non ci sono dubbi.

Quello che sto dicendo è che liquidare la cosa con "sivvabeh, ma tanto stavamo vincendo 2-0", visto come è andato poi il secondo tempo, mi sembra un po superficiale come ragionamento

Non è che se gli altri sono "superficiali" (eufenismo) dobbiamo esserlo anche noi

[dragonzo]

Si, ok... su questo non ci sono dubbi.

Quello che sto dicendo è che liquidare la cosa con "sivvabeh, ma tanto stavamo vincendo 2-0", visto come è andato poi il secondo tempo, mi sembra un po superficiale come ragionamento

Non è che se gli altri sono "superficiali" (eufenismo) dobbiamo esserlo anche noi

e chi mi dice che in 10 la juve non avrebbe giocato meglio?
non è essere superficiali, ma è una discussione basata sul nulla, e l'unico fatto vero è che si stava sul 2-0.

[Bobo]

e chi mi dice che in 10 la juve non avrebbe giocato meglio?
non è essere superficiali, ma è una discussione basata sul nulla, e l'unico fatto vero è che si stava sul 2-0.

L'impressione che ho avuto, è che tu stessi sminuendo l'episodio sulla base del fatto che tanto stavamo 2-0
E su questo non sono d'accordo... poi se ho avuto un'impressione sbagliata allora ok

Ma l'impressione che ho avuto è stata del "ti stai lamentando di un cartellino giallo non dato"... come se quel cartellino non ti avrebbe fatto giocare in 10 per metà partita

Poi tutto è possibile: magari in 10 ci svegliavamo meglio e facevamo 3 gol in contropiede, non possiamo saperlo.
Quello che sappiamo è che il parma ci ha messo seriamente in difficoltà anche quando in superiorità numerica c'eravamo noi... e potendo giocare anche con un uomo in più, io non sono affatto sicuro che avremmo portato a casa i tre punti

Quindi ok, nessuno può sapere come sarebbero andate le cose.
Ma non la facciamo passare come un cosicciola da nulla... tutto qui

[dragonzo]

L'impressione che ho avuto, è che tu stessi sminuendo l'episodio sulla base del fatto che tanto stavamo 2-0
E su questo non sono d'accordo... poi se ho avuto un'impressione sbagliata allora ok

Ma l'impressione che ho avuto è stata del "ti stai lamentando di un cartellino giallo non dato"... come se quel cartellino non ti avrebbe fatto giocare in 10 per metà partita

Poi tutto è possibile: magari in 10 ci svegliavamo meglio e facevamo 3 gol in contropiede, non possiamo saperlo.
Quello che sappiamo è che il parma ci ha messo seriamente in difficoltà anche quando in superiorità numerica c'eravamo noi... e potendo giocare anche con un uomo in più, io non sono affatto sicuro che avremmo portato a casa i tre punti

Quindi ok, nessuno può sapere come sarebbero andate le cose.
Ma non la facciamo passare come un cosicciola da nulla... tutto qui

Mi sembra di aver detto che il secondo giallo ci fosse e che eravamo sul 2-0.
Fuori Asamoha cosa sarebbe successo?Non si sa, loro in 10 hanno giocato meglio che in 11, sarebbe stata la stessa cosa per la Juve?E chi lo sa... avrebbero stravinto 2-4?Perchè no?Avrebbero pareggiato, forse.Sarebbe entrato Padoin e avrebbe segnato una tripletta?Probabile.

[Bobo]

Che poi, come già detto anche qui dentro:

Juve, rigore Parma? Prima c'è fallo su Marchisio

L'azione contestata dal Parma nasce da un calcio di Schelotto a Marchisio che era in anticipo sul pallone
© Foto GIGLIO
TORINO - Il problema non è tanto stabilire se Leonardo Bonucci abbia messo il piede prima o dopo quello di Parolo, tema che divide Conte e Donadoni (per il primo il movimento è un anticipo quindi non si configura il rigore, per il secondo è ostruzione quindi sarebbe penalty), a tagliare al testa al toro ci pensa uno dei fotografi storici di Torino, Salvatore Giglio, che ha catturato l'azione un secondo prima dell'intervento di Bonucci su Parolo. Nella fotografia si vede chiaramente che Schelotto commette fallo su Marchisio e quell'intervento - che sarebbe da sanzionare con la punizione - innesca il passaggio per Parolo su cui entra Bonucci. Non il rigore non era da fischiare, la punizione su Marchisio sì.

Quindi il rigore non c'era, il rosso ad amauri si.

L'unica cosa su cui si può discutere è proprio il giallo ad Asa... tutto il resto è fuffa

[-jolly-]

Llorente sembra un Amauri dei tempi belli ultimamente :(

a Napoli con Quagliarella -Llorente come la vedreste?

llorente ha dovuto effettuare una preparazione massacrante per recuperare da praticamente un'anno di inattivita',a questo punto della stagione un calo fisico e' nettamente preventivabile, ma non risolvibile panchinando il giocatore,anzi ,uno della sua fisicita' ha bisogno di giocare altrimenti si blocca, sono pronto a scommettere quello che volete che entro 3 settimane sara' di nuovo il giocatore che abbiamo ammirato per buona parte della stagione, parlo da preparatore atletico e di casi del genere ne vedo decine, comunque anche ora non e' un giocatore inutile ,domenica e' stato il suo movimento a causare il fallo da cui e' scaturito il capolavoro di pirlo,

[Vitor]

Ma per cortesia, ma che è sta roba

[dragonzo]

un piede su un altro piede, ingranditi tante volte

[Zuma90]

Ma per cortesia, ma che è sta roba

Quello che c'è scritto sulla gazzetta


"Rigore blablabla bonucci blablabla perno-palla-cazzi blabla sistema mafioso blablabla ventodelnord blablab (però ad esser fiscali era fallo in attacco su Marchisio)"

[Glorfindel75]

Quello che c'è scritto sulla gazzetta


"Rigore blablabla bonucci blablabla perno-palla-cazzi blabla sistema mafioso blablabla ventodelnord blablab (però ad esser fiscali era fallo in attacco su Marchisio)"

Ma che c'entra che ci sia un possibile fallo su Marchisio.

Quello che conta è il rigore non dato al Parma.

Checcefotte di Marchisio. Che peraltro ha subito fallo in un momento diverso, mentre qui si parla di un rigore contro la Giuvezze!!!

[Pistombrillo]

Mi sembra di aver detto che il secondo giallo ci fosse e che eravamo sul 2-0.
Fuori Asamoha cosa sarebbe successo?Non si sa, loro in 10 hanno giocato meglio che in 11, sarebbe stata la stessa cosa per la Juve?E chi lo sa... avrebbero stravinto 2-4?Perchè no?Avrebbero pareggiato, forse.Sarebbe entrato Padoin e avrebbe segnato una tripletta?Probabile.

si vabbeh, il prossimo passo quale sarà, dire che il Parma ha rubato perchè non han cacciato Asamoah e la Juve in 10 avrebbe giocato meglio? cioè ma che discorsi fate pur di non ammettere chiaramente che il Parma è stato penalizzato?

[Glorfindel75]

... pur di non ammettere chiaramente che il Parma è stato penalizzato?

Giusto, meritavamo di pareggiare.

[dragonzo]

si vabbeh, il prossimo passo quale sarà, dire che il Parma ha rubato perchè non han cacciato Asamoah e la Juve in 10 avrebbe giocato meglio? cioè ma che discorsi fate pur di non ammettere chiaramente che il Parma è stato penalizzato?

la ciliegina sulla torta è arrivata...

[Pistombrillo]

la ciliegina sulla torta è arrivata...

spiegati meglio e argomenta, mettere i facepalm trollanti e basta son capace anch'io

[tomlovin]

Giaccherini era un giocatore importante per la Juve di Conte e aveva disputato un eccellente europeo. Non completare l'acquisto per 4-5 mln di un giocatore importante per la squadra (e per l'allenatore) e nel giro della nazionale vicecampione d'europa sarebbe stata una minchiata colossale.

Nel 2012-13 ha giocato poco ? Sì...molto poco. Ma dimentichi che qualcuno gli ha strappato il posto POGBA

Ad Agosto nessuno si aspettava un rendimento del genere dal francese... e giaccherini rappresentava, quindi, una "prima scelta" tra le riserve.
Poi è andato diversamente...ma, direi, meglio così

Eh, e secondo te Pogba è piovuto dal cielo? O già ce l'avevano e avevano cominciato a inquadrarlo?
Che nessuno si aspettasse un rendimento del genere da lui è una cosa inventata di sana pianta: molto giovane sì ma anche molto quotato tra i giovani (a livello mondiale) e aveva come referenze la scelta (e la successiva incazzatura quando lo perse) di Ferguson.
Peraltro in quella stagione fece vedere belle cose ma non fu un pilastro come lo è diventato in quella attuale.
Pogba è stato una sorpresa relativa, forse non si potrebbe manco definire sorpresa.

L'acquisto di Giaccherini non era così obbligato come vai dicendo tu.
Acquisto giusto sicuramente, obbligato no.

Ma Peluso è arrivato a Gennaio 2013...con l'infortunio di Chiellini. A quel punto era una necessità (infatti giocò fin da subito...e male ) .Estigarribia è andato via a giugno 2012. Ci sono 6-7 mesi di differenza...ci arrivi a questo ?

Cosa c'entrano tra loro Peluso ed Estigarribia ? Sono arrivati per necessità diverse, tempi diversi e ruoli diversi ....per dire...io avrei tenuto Balzaretti

Genio, e tu ci arrivi al fatto che Conte sapeva già chi era De Ceglie nell'estate del 2012 ?
E che nell'estate del 2012 nessuno poteva sapere che Chiellini si sarebbe infortunato nel dicembre successivo (quindi mandar via Estigarribia era una cosa fatta a prescindere da questo)?
E che in organico c'era comunque Caceres, che poteva sostituire Chiellini temporaneamente?
Qua il confronto non era tra prendere l'uno o l'altro, il confronto era su come spendere 5 mln: anzichè su una buona riserva, da far giocare IN RUOLO, si è scelto di metterli su una riserva temporanea che poi sarebbe diventato la riserva definitiva di Asamoah, cioè FUORI RUOLO.

Geniale.

Che ridi di De Ceglie .. Conte preferiva lui ad Estigarribia nel 352.

Estigarribia non fu riscattato a giugno 2012. Lasciamo stare proprio Asamoah e tutte le ipotesi possibili sul suo arrivo...a giugno 2012 Asamoah non era ancora nei piani della Juve (arrivò a Luglio)...figuriamoci le sue prestazioni (preventivate o non preventivate) come esterno del 352. E mettiamo da parte anche Giaccherini...che nell'Italia di Prandelli vicecampione d'Europa giocò benissimo proprio come esterno sinistro di un centrocampo a 5. Fu una "scoperta" successiva (di qualche settimana o giorni) alla rinuncia di Estigarribia.

Com'era, però, la situazione nel giugno 2012 ?

1) Non sappiamo con quale modulo Conte avrebbe affrontato la nuova stagione. Il 352 è una ipotesi priva di qualsiasi controprova...perché nel 2011-12 Conte non era un talebano del 352. Iniziò ad utilizzarlo da fine gennaio 2012 (infortunio di Pepe ? ) per qualche partita qua e là...non con costanza. Iniziò ad utilizzarlo con costanza da aprile per 7-8 partite di campionato e per la finale di C.I. e comunque era solito cambiare schieramento tattico in corso di partita (che bella cosa ) ad esempio inserendo Del Piero. Chi lo sa ...magari le buone prestazioni di Asamoah in allenamento (utilizzato nel 352 fin dall'esordio)..le buone prestazioni di giaccherini agli europei e l'infortunio estivo di Pepe ...hanno influenzato le scelte tattiche per la nuova stagione. Nel giugno 2012 della nuova stagione si sapeva ben poco.

2) 352 o non 352...nella seconda metà di stagione, Estigarribia ha fatto prevalentemente "tribuna". Anche con il 352 Conte preferiva altri giocatori GIA' nel 2011 (De Ceglie e Pepe ) tanto da spedirlo in tribuna a far compagnia a Grosso. Ora spiegatemi perché un giocatore ritenuto superfluo già nel 2011-12, nonostante l'adorato 352, andava riscattato a 5 mln ?

1) Conte era già passato al 3-5-2 da febbraio. Il 4-3-3 rimaneva al massimo come variazione estemporanea, il modulo principale s'era già capito che era quello. Non è che "non sappiamo": lo sappiamo tutti tranne te, casomai.
Se stai cercando di vendere l'ipotesi che Estigarribia non sia stato trattenuto perchè non si sapeva se avremmo giocato col 3-5-2, risparmiatela: è inventata.
"Priva di qualsiasi controprova"? E' la semplice realtà, non servono le controprove: la Juve giocava già così e quello è stato il modulo più usato da febbraio in poi nonchè quello di partenza per tutte le partite (o almeno il 99% di esse).
Le controprove servirebbero per la tesi che il modulo non era deciso, casomai .

2) Perchè a 5 mln Estigarribia era un affare, come i fatti hanno dimostrato in seguito, e non era affatto "superfluo" (anche questo, si vede nei fatti fino a oggi).
Che facesse "tribuna" (anche se probabilmente tu leggi che non è entrato in campo e capisci "tribuna", magari era in panchina e ci è rimasto ) era dovuto principalmente a due fattori:
1) parliamo di un panchinaro, mica di un campione, uno che al massimo può essere rimpianto al posto di Peluso. Nessuna stranezza nel fatto che si sia fatto un po' di partite senza giocare.
2) Conte era ancora convinto di poter cavare qualcosa da De Ceglie, solo che poi ha preferito addirittura Peluso a lui, in quel ruolo. Ora, siccome nessuno sano di mente potrebbe pensare che Peluso è meglio di Estigarribia come esterno sinistro, la conclusione è ovvia... la capisci?
La scrivo: lasciar andare Estigarribia è stata una cazzata.
Poi tu puoi girartela come ti pare, i fatti questi sono.
E Conte, col senno di poi, sicuramente si sarà mangiato le mani: ha preferito mandare in campo più volte un giocatore (De Ceglie) che poi ha praticamente tagliato via, piuttosto che uno che gli era e gli è sicuramente superiore (Estigarribia).

PEr te era più logico riscattare uno che ha giocato pochissimo, ha passato la stagione in tribuna...anziché uno come giaccherini che era richiesto dall'allenatore, più importante per la squadra (aveva giocato decisamente di più) e che era apprezzato anche nella nazionale vicecampione d'europa ?

No, chi l'ha detto?
Sei tu che spacci Giaccherini come un acquisto imprescindibile, io non vado certo all'estremo opposto a dire che era scarso e non doveva essere riscattato.
Tra Giaccherini ed Estigarribia avrei probabilmente preferito comunque il primo ma non di tanto.
Semplicemente ho sempre detto e pensato che andava trattenuto anche Estigarribia e la scusa del "non c'erano i soldi", in un mercato in cui hai riscattato pure Masi, Beltrame e Bontini (no, non lo so, chi siano) e soprattutto Giovinco a 11 mln... è una cazzata pura e semplice.
Anche perchè la Juve non ci ha manco provato, a trattare i 5 mln con la squadra di Estigarribia, l'ha solo bocciato e basta.
E ora ci teniamo Peluso, per la felicità tua.

PS: quella del "apprezzato nella nazionale vicecampione d'europa" è una cosa che lascia esattamente il tempo che trova.
Proprio preciso preciso .

Ah...ti dico una cosa....se giaccherini ha giocato poco nella sua seconda stagione (1300 min)..cosa ne pensi di Estigarribia alla Jvue (1000 min)

Che erano due riserve e che tre partite complessive in più o in meno non cambiano un beato cazzo ? E' sempre lo stesso discorso: quella Juve non aveva le coppe e Conte aveva deciso (a torto) di puntare su De Ceglie.

Comunque ripeto che il mio non è un paragone tra i due: anch'io avrei preferito più Giaccherini di Estigarribia.
E' l'idea che non si potessero prendere entrambi, a essere priva di fondamento.

Bon, Asa ha giocato sempre e sin da subito a sinistra.... imho l'idea era proprio quella, così come per Peluso era quella di fargli fare il vice chiellini.
Solo che con Asa avevi la tranquillità di poterlo riciclare pure al centro, se l'esperimento non fosse andato a buon fine

Opinioni.
Per me un acquisto da 18 mln, fatto nella speranza che potesse giocare in un ruolo diverso, è una cosa che non ha nessuna attinenza con la realtà.
Con Marotta (e i budget che gli mettono a disposizione), poi, figuriamoci.

[dragonzo]

spiegati meglio e argomenta, mettere i facepalm trollanti e basta son capace anch'io

aspetta che controllo se ho tempo da buttare....no, mi spiace, rileggi cosa ho scritto, se non capisci quello che uno scrive intervenendo a casaccio e dando del troll aggratis (deve essere diventata una moda di chi non sa come argomentare) non è colpa mia, ma tua.

[Pistombrillo]

ho letto ho letto, e quello che vedo è un cercare di sminuire la mancata espulsione di Asamoah (cosa che ha fatto notare anche Bobo che a quanto pare non è un tifoso del Parma..) prima con un "tutto sto casino per un giallo" (quando è ovvio che non è solo "un giallo" qualiunque) e poi tirando fuori argomenti scontatissimi e che non centrano un tubo come "se la Juve rimaneva in dieci non si sa come sarebbe finita, magari vincevamo lo stesso"..eh grazie al cavolo, cosa sei un discepolo di Angels?
Limitarsi a dire solo "il parma è stato penalizzato e bon" pare brutto? alcuni di voi mi sembrano un pò come Fonzie quando deve dire "ho sbagliato"

Se poi invece non volevi sminuire allora sei tu che ti spieghi male e sei ambiguo

[dragonzo]

ho letto ho letto, e quello che vedo è un cercare di sminuire la mancata espulsione di Asamoah (cosa che ha fatto notare anche Bobo che a quanto pare non è un tifoso del Parma..) prima con un "tutto sto casino per un giallo" (quando è ovvio che non è solo "un giallo" qualiunque) e poi tirando fuori argomenti scontatissimi e che non centrano un tubo come "se la Juve rimaneva in dieci non si sa come sarebbe finita, magari vincevamo lo stesso"..eh grazie al cavolo, cosa sei un discepolo di Angels?
Limitarsi a dire solo "il parma è stato penalizzato e bon" pare brutto? alcuni di voi mi sembrano un pò come Fonzie quando deve dire "ho sbagliato"

Se poi invece non volevi sminuire allora sei tu che ti spieghi male e sei ambiguo

le matte risate

che gente...

[Glorfindel75]

ho letto ho letto, e quello che vedo è un cercare di sminuire la mancata espulsione di Asamoah (cosa che ha fatto notare anche Bobo che a quanto pare non è un tifoso del Parma..) prima con un "tutto sto casino per un giallo" (quando è ovvio che non è solo "un giallo" qualiunque) e poi tirando fuori argomenti scontatissimi e che non centrano un tubo come "se la Juve rimaneva in dieci non si sa come sarebbe finita, magari vincevamo lo stesso"..eh grazie al cavolo, cosa sei un discepolo di Angels?
Limitarsi a dire solo "il parma è stato penalizzato e bon" pare brutto? alcuni di voi mi sembrano un pò come Fonzie quando deve dire "ho sbagliato"

Se poi invece non volevi sminuire allora sei tu che ti spieghi male e sei ambiguo

Hai ragione.

Puoi farmi un favore però?

Mi rimandi un link dove affermi che il Torino è stato penalizzato contro la Roma? Di sicuro hai fatto questo ragionamento anche su sviste arbitrali per altre squadre.

Così, almeno mi ricredo sulla tua onestà intellettuale e ti vedrei in un'ottica totalmente diversa.

No, perchè qui sembra che quando accadono certe cose gli altri gridano alla Rubentus e noi dovremmo ammettere la penalizzazione dell'avversario. Che è, porgi l'altra guancia... verso chi? I paladini della verità?

Quando accade il contrario invece è solo un semplice errore arbitrale che non penalizza nessuno?

[Igor Protti]

Mi hanno sempre fatto ridere i tifosi provincialotti che giocano contro di noi
Per un anno non sono cagati da nessuno,poi quando giocano contro di noi....saltano,sbavano,urlano per farsi notare e godere della loro giornata di celebrità

dai godetevela che da sabato tornerete nell'anonimato

[Pistombrillo]

le matte risate

che gente...

vabbeh, per me è un normalissimo confronto/discussione, ma vedo che te preferisci sempre glissare con le faccine evidentemente non ne hai voglia, amen