[CLUB] Juventus

[firewall76]

Beh, no, l'EL è ampiamente alla portata.

credevo freddye facesse riferimento alla champions

[Vitor]

Mah, avete i tre difensori della nazionale più Caceres (che sarebbe titolare in qualsiasi altra squadra di A) e avete speso quest'estate parecchio per Ogbonna, non credo vorranno già accantonarlo.

[freddye78]

ISe dice che sul mercato si spende poco o niente ha ragione piena.
E Peluso e Padoin sono sempre la solita scusa ma possono giustificare solo 10 mln in più o in meno, niente altro.
Qua sono anni che si vince e le cifre che si spendono sono sempre le stesse o addirittura meno (vedi quest'anno), cosa c'entrano Padoin e Peluso?

ma solo oggi si accorge di sta cosa? Se non gli andava bene a giugno era libero di andarsene..non mi sembra che la squadra pur non avendo speso tanto sul mercato si sia indebolita anzi ha trattenuto tutti i migliori e potenziato l'attacco.. ha fatto un piagnisteo per giaccherini quando praticamente lo teneva a fare le ragnatele in panchina, ha fatto comprare ogbonna a caro prezzo dando via immobile e lo usa solo quando chiellini è rotto o squalificato.. Insomma che vuole conte? Che gli prendano 6 riserve al livello dei titolari? Allora deve farsi ingaggiare dal real o psg perchè solo squadre del genere possono permettersi una panchina del genere

[freddye78]

se è per questo le finali consecutive sono state 3 recordo tuttora imbattuto. Non è questo il punto: da sempre si è sempre sostenuto che i piazzamenti servono a poco se poi non vinci. E la juventus di marcello lippi in europa ha raccolto pochissimo rispetto a quanto prodotto e aveva ben altra rosa. Oppure vuoi sostenere che ferrara e montero sono l'equivalente di barzagli e bonucci tanto per fare un esempio?
Dopo ranieri, delneri, ferrara e zaccheroni conte me lo tengo strettissimo, un allenatore che tira fuori il 110% da giocatori che non sono top player, in giro non ne vedo..

per rivincere il campionato e passare i gironi di cl che sono poi gli obiettivi che tutti noi auspicavamo, l'organico attuale è assolutamente all'altezza..un obiettivo l'ha fallito, l'altro lo sta cogliendo facendo gli scongiuri ma la eventuale vittoria finale non sarà nulla di straordinario ma la normalità per questa Juventus visto l'organico che ha, checché ne dica conte per attribuirsi maggiori meriti di quelli che ha, come se stesse allenando il Sassuolo

[Brix]

a quella di lippi ha raccolto un'inezia rispetto a quella che ha prodotto hi smesso di leggere.. 4 finali di champions di cui due consecutive, stabilmente tra i migliori d'europa un inezia

tre!

[freddye78]

credevo freddye facesse riferimento alla champions

e infatti parlavo della cl dove passare il girone era l'obiettivo minimo ampiamente alla ns portata poi tutto quello che veniva era guadagnato

[Bobo]

mah a dir la verità siamo carenti in attacco e in difesa. Ci vorrebbe anche un paio di buone riserve per il centrocampo. Gli esterni anche se necessari sono i meno urgenti

Non sono assolutamente d'accordo...
Mi vuoi dire che i vari Osvaldo, Vucinic, Quagliarella e Giovinco sono peggio di Peluso?

Poi per carità, sicuramente si comprerà parecchio in avanti perchè parecchio sarà ceduto (Vucinic e Quagliarella hanno praticamente già un'altra maglia)... ma io direi che le necessità sono altrove.

Ed in difesa hai i 3 della nazionale, Caceres e Mr. 15mln... direi che quello è l'ultimo dei reparti sul quale spendere.


Il prossimo anno, al netto della girandola di attaccanti, serve sicuramente una riserva al centro che Conte veda (un giaccherini... magari uno meglio) ed un esterno con le palle a sinistra.
Quantomeno uno che possa ruotare con Asa senza farlo rimpiangere.

Questo senza considerare l'eventuale cessione di Pogba ed eventuali cambi di modulo

[firewall76]

Imho un buon 80% della colpa di questo è di Conte.
Al quale do anche tantissimi meriti, intendiamoci (altrimenti comincerai a sventolare delneri e ranieri), ma sicuramente la capacità di gestire più competizioni e ruotare gli uomini non è tra questi

ho deciso di sventolare anche ferrara e zaccheroni: che credi però questa volta ti sei salvato

La decisione di prendere a tutti i costi Ogbonna (15mln) costringendoti a sacrifici importanti (Giaccherini), è stata certamente concordata con la società.
E questo ti ha allungato la coperta in difesa (sfruttandola poco, tra l'altro... Ogbonna non è che abbia giocato molto e lo ha fatto soprattutto ultimamente) ma l'ha accorciata a centrocampo... lasciandoti per tre posti con 4 "titolari" ed una riserva. A quel punto o fai una rotazione seria tra questi 4 titolari (e Marchisio, infortunio a parte, ha giocato molto meno di quanto potesse, in realtà...), oppure butti nella mischia pure la riserva e bon: che Padoin, in partite semplici, un po di legna la poteva fare e ti avrebbe permesso di rifiatare un po di più...

La coperta della difesa andava comunque allungata, poi possiamo discutere se l'acquisto di ogbonna fosse indispensabile o meno (nel senso di un'alternativa più economica e più valida),
La difesa poi ha subito l'infortunio di chiellini prima e di barzagli poi: non so quanti allenatori avrebbero ruotato quasi totalmente la difesa snaturandola.
Nel centrocampo non c'è stato solo l'infortunio di marchisio, ma anche quello di pirlo che non ha aiutato.
I giocatori potevano essere ruotati meglio? forse sì, ma noi abbiamo una visione esterna. Non sappiamo le reali condizioni dei giocatori.
Bobo, tu sei una persona ragionevole, ma sai quanti insulti partono se entra giovinco, padoin, peluso, de ceglie o motta?
gli umori sono molto ballerini

L'unico ruolo in cui davvero c'è poca gente è la fascia sinistra.
In tutte le altre zone del campo abbiamo alternative all'altezza di far rifiatare i titolari... se poi conte non vuol vederle, riducendosi a far turnover quando i suoi titolari cominciano a strisciare per il campo, di certo la responsabilità non è mia

ribadisco: io non sono convinto di tutte queste alternative valide. Se provi a leggere qualche post, vedrai che si invocano giocatori che ogni qualvolta mettono piede sul campo sono coperti da insulti

[tomlovin]

ma solo oggi si accorge di sta cosa? Se non gli andava bene a giugno era libero di andarsene..

Ma che c'entra? Sì che poteva andarsene... e sarebbe cambiato qualcosa, nella valutazione della politica societaria della Juve? Lui non ha detto "non sto bene qui", ha solo detto che la Juve spende poco, per quel che incassa.
Lo scopriamo oggi, che buona parte dei soldi se ne vanno in progetti immobiliari e cose simili?
Non nascondiamoci dietro a un dito, su...

non mi sembra che la squadra pur non avendo speso tanto sul mercato si sia indebolita anzi ha trattenuto tutti i migliori e potenziato l'attacco.. ha fatto un piagnisteo per giaccherini quando praticamente lo teneva a fare le ragnatele in panchina, ha fatto comprare ogbonna a caro prezzo dando via immobile e lo usa solo quando chiellini è rotto o squalificato.. Insomma che vuole conte? Che gli prendano 6 riserve al livello dei titolari? Allora deve farsi ingaggiare dal real o psg perchè solo squadre del genere possono permettersi una panchina del genere

Trattenere i pezzi pregiati non è un gran merito, se sei una grande squadra: è il minimo per farti chiamare "grande squadra".
Ma proprio il minimo, se non fai manco quello sei all'altezza di una udinese qualunque.
Non penso che conte voglia 5, 6 o 18 riserve a livello dei titolari: penso che vorrebbe solo che la proprietà spendesse un po' più di quel che fattura nella squadra (considerando che, in fondo, è la squadra a farglielo fatturare).
Non è così strano.

[firewall76]

Non sono assolutamente d'accordo...
Mi vuoi dire che i vari Osvaldo, Vucinic, Quagliarella e Giovinco sono peggio di Peluso?

voglio dire in attacco non hai giocatori che (future cessioni a parte) non ti garantiscono dei buoni rendimenti: vucinic, sulla cui classe nessuno discute, è sempre stato tacciato di giocare in ciabatte e lasciare la squadra in 10. osvaldo non ha ancora dimostrato il suo valore (18milioni) e giovinco, vabbé, adesso non facciamolo passare per buon giocatore
Quagliarella è troppo anarchico per conte, anche se a me piace molto, si fa presto a non avere più nessuno di valido.

Poi per carità, sicuramente si comprerà parecchio in avanti perchè parecchio sarà ceduto (Vucinic e Quagliarella hanno praticamente già un'altra maglia)... ma io direi che le necessità sono altrove.

così siamo sempre con la coperta corta da qualche parte

Ed in difesa hai i 3 della nazionale, Caceres e Mr. 15mln... direi che quello è l'ultimo dei reparti sul quale spendere.

tu non stai considerando l'invecchiamento: barzagli quante stagioni potrà fare ancora a ottimi livelli?
bonucci non è esattamente un fenomeno e ogbonna deve ancora dimostrare il suo lavoro.
Siamo messi meno bene di quanto si voglia credere: ok sulla sinistra stiamo messi peggio, perché abbiamo riciclato asamoah. Però non c'è da ridere nemmeno altrove.

Il prossimo anno, al netto della girandola di attaccanti, serve sicuramente una riserva al centro che Conte veda (un giaccherini... magari uno meglio) ed un esterno con le palle a sinistra.
Quantomeno uno che possa ruotare con Asa senza farlo rimpiangere.

Questo senza considerare l'eventuale cessione di Pogba ed eventuali cambi di modulo

al centro serve qualcuno indubbiamente.

[firewall76]

e infatti parlavo della cl dove passare il girone era l'obiettivo minimo ampiamente alla ns portata poi tutto quello che veniva era guadagnato

l'anno scorso sei arrivato ai quarti a detta di tutti a colpi di fortuna. Quest'anno è andata malissimo: ma ripeto i piazzamenti non servono a molto.

[freddye78]

[QUOTE=tomlovin;13676718]ma che c'entra? Sì che poteva andarsene... e sarebbe cambiato qualcosa, nella valutazione della politica societaria della Juve? Lui non ha detto "non sto bene qui", ha solo detto che la Juve spende poco, per quel che incassa.
Lo scopriamo oggi, che buona parte dei soldi se ne vanno in progetti immobiliari e cose simili?
Non nascondiamoci dietro a un dito, su...
[\quote]
no ma mi sembra che cmq quei pochi soldi siano stati spesi abbastanza bene o no? Si è potenziata la squadra si o no? Non abbastanza secondo lui?bene allora ste cose le dica ad Agnelli e non davanti ai microfoni in una patetica polemica con benitez e per giustificare una brutta sconfitta, così ha fatto la figura del rosicone e basta, mai una volta che si prenda la responsabilità dei propri errori, se la squadra è arrivata a marzo sulle gambe è colpa della società tirchia? Visto come gestisce i cambi probabilmente pure con 20 titolari la cosa sarebbe cambiata ben poco

trattenere i pezzi pregiati non è un gran merito, se sei una grande squadra: è il minimo per farti chiamare "grande squadra".
Ma proprio il minimo, se non fai manco quello sei all'altezza di una udinese qualunque.
Non penso che conte voglia 5, 6 o 18 riserve a livello dei titolari: penso che vorrebbe solo che la proprietà spendesse un po' più di quel che fattura nella squadra (considerando che, in fondo, è la squadra a farglielo fatturare).
Non è così strano.

No, non è così strano nella situazione attuale dove gli sceicchi cagano soldi e pagano 13 ml cash un 19enne che ha giocato solo in b

[firewall76]

per rivincere il campionato e passare i gironi di cl che sono poi gli obiettivi che tutti noi auspicavamo, l'organico attuale è assolutamente all'altezza..un obiettivo l'ha fallito, l'altro lo sta cogliendo facendo gli scongiuri ma la eventuale vittoria finale non sarà nulla di straordinario ma la normalità per questa Juventus visto l'organico che ha, checché ne dica conte per attribuirsi maggiori meriti di quelli che ha, come se stesse allenando il Sassuolo

se ci pensi passare il turno di champions sperando magari di incontrare una squadra materasso è da sassuolo. Ci sono state juventus che non hanno vinto coppe campioni pur avendo un organico decisamente superiore alle finaliste. Questo per dire che le figuracce capitano: tra l'altro è un organico che dal punto di vista internazionale è molto carente in esperienza.
Un gruppo che elemento più o elemento meno vince da due anni è meno facile da gestire di quanto si creda. Conte non ha il sassuolo, ma il terzo scudetto consecuvito non sarebbe un risultato ordinario, visto che non succede spesso e che i giocatori si convincono spesso che basti indossare la maglia per vincere (lo diceva persino capello).

[Bobo]

La coperta della difesa andava comunque allungata, poi possiamo discutere se l'acquisto di ogbonna fosse indispensabile o meno (nel senso di un'alternativa più economica e più valida),
La difesa poi ha subito l'infortunio di chiellini prima e di barzagli poi: non so quanti allenatori avrebbero ruotato quasi totalmente la difesa snaturandola.
Nel centrocampo non c'è stato solo l'infortunio di marchisio, ma anche quello di pirlo che non ha aiutato.
I giocatori potevano essere ruotati meglio? forse sì, ma noi abbiamo una visione esterna. Non sappiamo le reali condizioni dei giocatori.
Bobo, tu sei una persona ragionevole, ma sai quanti insulti partono se entra giovinco, padoin, peluso, de ceglie o motta?
gli umori sono molto ballerini

Ogbonna, per una società che ha finito il mercato addirittura in attivo (mettendoci le operazioni minori, mi pare che siamo tipo a +1mln... magari ne avessimo spesi davvero 25 ), è stato un incomprensibile lusso.
Lì prendi un trentenne in prestito/con due soldi/richiamo sorensen/quello che vuoi te ed hai tappato il buco del quinto difensore.

A centrocampo, dove c'è ben altro dispendio di energie, il quinto è Padoin... in difesa era davvero necessario spendere 15mln per Ogbonna?
Per fargli fare il quinto?

La difesa è il reparto in cui serve meno ruotare, ma qui abbiamo un tecnico che l'altra settimana ha pianto per l'infortunio di Barzagli (che lo costringe a mettere sempre gli stessi ) quando ha Caceres ed Ogbonna e li ha usati solo in coppa italia e quando gli altri sono morti... quante presenze ha fatto Caceres (che sarebbe titolare praticamente in quasi tutte le altre squadre di A) lo scorso anno?

E nessuno parla di ruotare completamente qualcosa... se cambi 6/11 della formazione mandi a ramengo qualsiasi tipo di automatismo, ma se ogni tanto metti un caceres per far rifiatare qualcuno... beh, non succede nulla.

Idem se usi di più marchisio o se ogni tanto quando vai a giocare col sassuolo di turno fai riposare Vidal e Pirlo e metti Marchisio e Padoin... per dire
Padoin è un onestissimo gregario, che messo insieme ad altre 5 riserve mostra tutta la sua mediocrità... ma ficcato a far legna nella formazione titolare, il suo può darlo sicuramente.
Non puoi far giocare sempre gli stessi e poi piangere che "ehhhhh... ma giochiamo ogni tre giorni"
Parliamo dello stesso Conte che il primo anno si incazzava con quelli che gli facevano notare che la sua squadra non aveva le coppe?
Due anni fa gli dava fastidio se qualcuno osava "sminuire" i risultati della sua squadra facendogli notare che non aveva le coppe di mezzo, ed ora usa le coppe come alibi per lo stato di forma della rosa?

Tevez e Llorente sono molto più forti degli altri, ma davvero i vari Quagliarella, Vucinic (quando non era rotto), Osvaldo e lo stesso Giovinco fanno talmente cagare da non poter essere inseriti ogni tanto per far rifiatare la coppia titolare?
Cazzo, con Giovinco e Vucinic ci abbiamo vinto uno scudetto... ora non vanno bene neanche come riserve?

A me sembra evidente, e non si commette nessun peccato di lesa maestà ad ammetterlo, che Conte non sia (ancora... magari col tempo e l'esperienza cambierà) in grado di gestire il doppio/triplo impegno... e davvero, se aspetta di avere in rosa altri 3 o 4 marchisio per fare turnover, allora gli conviene bussare alla porta dei vari real, psg e bayern...

[freddye78]

l'anno scorso sei arrivato ai quarti a detta di tutti a colpi di fortuna. Quest'anno è andata malissimo: ma ripeto i piazzamenti non servono a molto.

detta di tutti ma non mia..l'anno scorso si è fatta una buona coppa viste le circostanze, st'anno mi aspettavo come minimo di ripeterla visto che ci si è potenziati nel reparto più lacunoso

[Zuma90]

Tra le altre cose...con Vucinic-Giovinco-Quagliarella ci abbiam vinto due anni. Non sono a livello dei titolari, ok...ma è praticamente la Juventus campione dello scorso anno.

[freddye78]

Ogbonna, per una società che ha finito il mercato addirittura in attivo (mettendoci le operazioni minori, mi pare che siamo tipo a +1mln... magari ne avessimo spesi davvero 25 ), è stato un incomprensibile lusso.
Lì prendi un trentenne in prestito/con due soldi/richiamo sorensen/quello che vuoi te ed hai tappato il buco del quinto difensore.

A centrocampo, dove c'è ben altro dispendio di energie, il quinto è Padoin... in difesa era davvero necessario spendere 15mln per Ogbonna?
Per fargli fare il quinto?

La difesa è il reparto in cui serve meno ruotare, ma qui abbiamo un tecnico che l'altra settimana ha pianto per l'infortunio di Barzagli (che lo costringe a mettere sempre gli stessi ) quando ha Caceres ed Ogbonna e li ha usati solo in coppa italia e quando gli altri sono morti... quante presenze ha fatto Caceres (che sarebbe titolare praticamente in quasi tutte le altre squadre di A) lo scorso anno?

E nessuno parla di ruotare completamente qualcosa... se cambi 6/11 della formazione mandi a ramengo qualsiasi tipo di automatismo, ma se ogni tanto metti un caceres per far rifiatare qualcuno... beh, non succede nulla.

Idem se usi di più marchisio o se ogni tanto quando vai a giocare col sassuolo di turno fai riposare Vidal e Pirlo e metti Marchisio e Padoin... per dire
Padoin è un onestissimo gregario, che messo insieme ad altre 5 riserve mostra tutta la sua mediocrità... ma ficcato a far legna nella formazione titolare, il suo può darlo sicuramente.
Non puoi far giocare sempre gli stessi e poi piangere che "ehhhhh... ma giochiamo ogni tre giorni"
Parliamo dello stesso Conte che il primo anno si incazzava con quelli che gli facevano notare che la sua squadra non aveva le coppe?
Due anni fa gli dava fastidio se qualcuno osava "sminuire" i risultati della sua squadra facendogli notare che non aveva le coppe di mezzo, ed ora usa le coppe come alibi per lo stato di forma della rosa?

Tevez e Llorente sono molto più forti degli altri, ma davvero i vari Quagliarella, Vucinic (quando non era rotto), Osvaldo e lo stesso Giovinco fanno talmente cagare da non poter essere inseriti ogni tanto per far rifiatare la coppia titolare?
Cazzo, con Giovinco e Vucinic ci abbiamo vinto uno scudetto... ora non vanno bene neanche come riserve?

A me sembra evidente, e non si commette nessun peccato di lesa maestà ad ammetterlo, che Conte non sia (ancora... magari col tempo e l'esperienza cambierà) in grado di gestire il doppio/triplo impegno... e davvero, se aspetta di avere in rosa altri 3 o 4 marchisio per fare turnover, allora gli conviene bussare alla porta dei vari real, psg e bayern...

this ma conte ha bisogno di farsi un bagno di umiltà e francamente le sue dichiarazioni di stasera ma non solo, mi fanno pensare all'opposto

[Bobo]

voglio dire in attacco non hai giocatori che (future cessioni a parte) non ti garantiscono dei buoni rendimenti: vucinic, sulla cui classe nessuno discute, è sempre stato tacciato di giocare in ciabatte e lasciare la squadra in 10. osvaldo non ha ancora dimostrato il suo valore (18milioni) e giovinco, vabbé, adesso non facciamolo passare per buon giocatore
Quagliarella è troppo anarchico per conte, anche se a me piace molto, si fa presto a non avere più nessuno di valido.

Io so che con Vucinic ci hai vinto due scudetti... e la sua mano in quegli scudetti c'è.
Con la coppia Giovinco-Vucinic hai vinto uno scudetto.
Quagliarella è una delle migliori riserve che si possano avere: romperà pure i coglioni, ma quando entra si fa trovare sempre pronto e fa gol pesanti. Che vuoi di più?

Se poi agli occhi di conte non ci sono alternative valide ai titolari è un altro discorso... ma non diciamo che non ce ne sono perchè non è così.

Purtroppo, ma questo lo sappiamo dalla prima stagione, Conte tende a spremere sempre gli stessi salvo sostituirli quando non ne hanno più.
Ha praticamente sempre fatto così... solo che quando non hai coppe da giocare è un discorso, quando hai anche l'europa la cosa diventa più evidente (perchè i titolari scoppiano prima)

tu non stai considerando l'invecchiamento: barzagli quante stagioni potrà fare ancora a ottimi livelli?
bonucci non è esattamente un fenomeno e ogbonna deve ancora dimostrare il suo lavoro.
Siamo messi meno bene di quanto si voglia credere: ok sulla sinistra stiamo messi peggio, perché abbiamo riciclato asamoah. Però non c'è da ridere nemmeno altrove.

Il nuovo Barzagli ce lo hai già in rosa e sta giocando proprio in queste ultime settimane.
Non dico che non si dovrà intervenire anche lì, ma di certo non è indispensabile farlo ora: guarda che abbiamo una difesa complessivamente giovane.

Barzagli ha 32 anni, che per un centrale non sono per niente moltissimi...
Chiellini ne ha 29
Bonucci (che non è il miglior marcatore del pianeta, ma è cmq un buonissimo difensore con ottimi piedi) 26
Caceres 26
Ogbonna 25

Davvero c'è necessità di svecchiare il reparto il prossimo anno, o magari ci sono altre priorità?

l'anno scorso sei arrivato ai quarti a detta di tutti a colpi di fortuna. Quest'anno è andata malissimo: ma ripeto i piazzamenti non servono a molto.

Per questa juventus, sono quelli che contato (semi cit al contrario )
Questa juventus non ha minimamente possibilità di vincere la CL: può solo sperare in un buon cammino e nel passare i gironi, che significano soldi e visibilità.
Discorso diverso per l'EL... dove abbiamo il dovere di provarci

no ma mi sembra che cmq quei pochi soldi siano stati spesi abbastanza bene o no? Si è potenziata la squadra si o no? Non abbastanza secondo lui?bene allora ste cose le dica ad Agnelli e non davanti ai microfoni in una patetica polemica con benitez e per giustificare una brutta sconfitta, così ha fatto la figura del rosicone e basta, mai una volta che si prenda la responsabilità dei propri errori, se la squadra è arrivata a marzo sulle gambe è colpa della società tirchia? Visto come gestisce i cambi probabilmente pure con 20 titolari la cosa sarebbe cambiata ben poco

Ma Conte fa la figura del rosicone... perchè un po lo è davvero

[firewall76]

Ogbonna, per una società che ha finito il mercato addirittura in attivo (mettendoci le operazioni minori, mi pare che siamo tipo a +1mln... magari ne avessimo spesi davvero 25 ), è stato un incomprensibile lusso.
Lì prendi un trentenne in prestito/con due soldi/richiamo sorensen/quello che vuoi te ed hai tappato il buco del quinto difensore.

io credo che a favore di ogbonna abbia giocato il fattore anagrafico.
La nostra difesa non è più giovanissima e il perno barzagli non so quanto possa ancora fare bene. Presumo che questa impellente necessità sia sorta a causa di queste considerazioni. Si è voluto investire bene e subito.

A centrocampo, dove c'è ben altro dispendio di energie, il quinto è Padoin... in difesa era davvero necessario spendere 15mln per Ogbonna?
Per fargli fare il quinto?

ogbonna fa il quarto è infortunato almeno lo era

La difesa è il reparto in cui serve meno ruotare, ma qui abbiamo un tecnico che l'altra settimana ha pianto per l'infortunio di Barzagli (che lo costringe a mettere sempre gli stessi ) quando ha Caceres ed Ogbonna e li ha usati solo in coppa italia e quando gli altri sono morti... quante presenze ha fatto Caceres (che sarebbe titolare praticamente in quasi tutte le altre squadre di A) lo scorso anno?

E nessuno parla di ruotare completamente qualcosa... se cambi 6/11 della formazione mandi a ramengo qualsiasi tipo di automatismo, ma se ogni tanto metti un caceres per far rifiatare qualcuno... beh, non succede nulla.

ha pianto anche per l'infortunio di chiellini quando piange conte piange su tutto.
evidentemente alcuni automatismi sono meno collaudati di quanto non sembri o ci sono alcuni giocatori che non gli danno le garanzie che non vorrebbe.

Idem se usi di più marchisio o se ogni tanto quando vai a giocare col sassuolo di turno fai riposare Vidal e Pirlo e metti Marchisio e Padoin... per dire
Padoin è un onestissimo gregario, che messo insieme ad altre 5 riserve mostra tutta la sua mediocrità... ma ficcato a far legna nella formazione titolare, il suo può darlo sicuramente.

e questo in linea teorica. In linea pratica se la juventus con il sassuolo non vince, parte il coro dei lamenti sulle scelte del tecnico.

Non puoi far giocare sempre gli stessi e poi piangere che "ehhhhh... ma giochiamo ogni tre giorni"
Parliamo dello stesso Conte che il primo anno si incazzava con quelli che gli facevano notare che la sua squadra non aveva le coppe?
Due anni fa gli dava fastidio se qualcuno osava "sminuire" i risultati della sua squadra facendogli notare che non aveva le coppe di mezzo, ed ora usa le coppe come alibi per lo stato di forma della rosa?

non so oggi, ma non è che abbia pianto più di tanto: ha solo fatto presente che visti gli impegni qualche rotazione ci sarebbe stata e che qualcuno avrebbe storto il naso. Poi prima dell'incontro con il napoli salta fuori una formazione rimaneggiata con il napoli e tutti a lamentarsi che non giocano i titolari.

Tevez e Llorente sono molto più forti degli altri, ma davvero i vari Quagliarella, Vucinic (quando non era rotto), Osvaldo e lo stesso Giovinco fanno talmente cagare da non poter essere inseriti ogni tanto per far rifiatare la coppia titolare?
Cazzo, con Giovinco e Vucinic ci abbiamo vinto uno scudetto... ora non vanno bene neanche come riserve?

sinceramente non so che risponderti nel senso che, convinzioni mie a parte, leggo tutto e il contrario di tutto.
Esempio: Entra giovinco? ma come si permette conte: sarà il suo pupillo etc etc. Che senso ha insistere su un giocatore così. Conte pur di non ammettere di aver sbagliato a riprenderlo lo schiera.
Tanto per farti un esempio.

A me sembra evidente, e non si commette nessun peccato di lesa maestà ad ammetterlo, che Conte non sia (ancora... magari col tempo e l'esperienza cambierà) in grado di gestire il doppio/triplo impegno... e davvero, se aspetta di avere in rosa altri 3 o 4 marchisio per fare turnover, allora gli conviene bussare alla porta dei vari real, psg e bayern...

Io ritengo che ci siano più osservazioni da farsi:
1) conte sicuramente poteva osare qualche turnover in più.
2) noi tifosi siamo incontentabili: vorremmo vincerle tutte macinando e spappolando gli avversari. Anche io vorrei la pace nel mondo, ma un sogno resta un sogno.

[Vulcan Raven]

condivido parte delle vostre critiche ma focusizzerei i "cosa cazzo s'erano bevuti?" sulla situazione del centrocampo, cronicamente coi numeri contati e con gente tipo Bouy, non mi stancherò mai di nominarlo, mandata all'estero.

Certo, sarebbe stato un altro Padoin, ma almeno con squadracce assurde o nei minuti finali di partite vinte si sarebbe potuto far rifiatare qualcuno.

questa stagione nel bene e nel male sta mettendo in mostra tutti i limiti di Conte. La prossima potrebbe essere l'annata chiave: o si gestiscono meglio certe situazioni o a certi traguardi non si potrà mai ambire.

Ed ora sotto col Lione e col Livorno: non mollare e difendere coi denti gli 8 punti di vantaggio.

[firewall76]

detta di tutti ma non mia..l'anno scorso si è fatta una buona coppa viste le circostanze, st'anno mi aspettavo come minimo di ripeterla visto che ci si è potenziati nel reparto più lacunoso

lieto di apprendere che anche tu ritenga il cammino dell'anno scorso in coppa buona.
Tutti ce lo saremmo aspettati visto il girone e viste alcune delle squadre che hanno raggiunto gli ottavi. Ma non è la prima volta che si rimediano figuracce in europa con rose ben più forti dell'attuale

[Bobo]

io credo che a favore di ogbonna abbia giocato il fattore anagrafico.
La nostra difesa non è più giovanissima e il perno barzagli non so quanto possa ancora fare bene. Presumo che questa impellente necessità sia sorta a causa di queste considerazioni. Si è voluto investire bene e subito.

Sull'età della nostra difesa ho già risposto: attualmente abbiamo un'età media di 27.6 anni per i centrali di difesa... uno dei ruoli in cui si invecchia più lentamente.
Anche senza ogbonna, avresti avuto un 32 enne, un 29enne e due 26enni... insomma, direi che ci sarebbe stato ben di peggio

ogbonna fa il quarto è infortunato almeno lo era

Teoricamente Caceres è il sostituto di Barzagli, Ogbonna è quello di Chiellini e chi dei due sta meglio è quello di Bonucci... ma in realtà è risultato presto abbastanza evidente che nelle normali gerarchie Caceres sia il quarto e Ogbonna il quinto

Il quarto era (ed è) Caceres... Ogbonna dovrebbe essere il vice-chiellini, ma nella gerarchia è praticamente sempre stato il quinto

evidentemente alcuni automatismi sono meno collaudati di quanto non sembri o ci sono alcuni giocatori che non gli danno le garanzie che non vorrebbe.

e questo in linea teorica. In linea pratica se la juventus con il sassuolo non vince, parte il coro dei lamenti sulle scelte del tecnico.

non so oggi, ma non è che abbia pianto più di tanto: ha solo fatto presente che visti gli impegni qualche rotazione ci sarebbe stata e che qualcuno avrebbe storto il naso. Poi prima dell'incontro con il napoli salta fuori una formazione rimaneggiata con il napoli e tutti a lamentarsi che non giocano i titolari.

sinceramente non so che risponderti nel senso che, convinzioni mie a parte, leggo tutto e il contrario di tutto.
Esempio: Entra giovinco? ma come si permette conte: sarà il suo pupillo etc etc. Che senso ha insistere su un giocatore così. Conte pur di non ammettere di aver sbagliato a riprenderlo lo schiera.
Tanto per farti un esempio.

Io ritengo che ci siano più osservazioni da farsi:
1) conte sicuramente poteva osare qualche turnover in più.
2) noi tifosi siamo incontentabili: vorremmo vincerle tutte macinando e spappolando gli avversari. Anche io vorrei la pace nel mondo, ma un sogno resta un sogno.

Due cose, poi vado a dormire

1. Non mi continuare a ripetere che "evidentemente a Conte... "
Lo so bene anche io che Conte vede una rosa di 13 uomini... ed è questo il problema
Non stiamo discutendo di quello che è... stiamo discutendo se questa fosse davvero l'unica strada percorribile o se ci fosse spazio per fare maggiori rotazioni senza arrivare a marzo con mezza rosa in coma ed il tecnico che si lamenta delle partite ogni tre giorni.
Per te va bene così perchè Conte conosce meglio i giocatori e quindi sicuramente ha fatto le scelte giuste.
Io qualche dubbio in proposito ce l'ho, ma amen...

2. Per dirla francamente... fregauncazzo di quello che dice il tifoso medio
Non è che Conte debba ascoltare quello che dicono i tifosi e non credo assolutamente che lo faccia: e questo è un bene.
Un dirigente (o un tecnico) che prende le sue decisioni sulla base di quanto più banderuolesco ci sia al mondo (le chiacchiere dei tifosi) è un professionista che ha sbagliato mestiere...
Quindi i discorsi "eh, ma se avesse messo questo sai le critiche... e se invece avesse messo quell'altro..." lasciamoli stare lì... che contano poco e nulla

[firewall76]

Io so che con Vucinic ci hai vinto due scudetti... e la sua mano in quegli scudetti c'è.
Con la coppia Giovinco-Vucinic hai vinto uno scudetto.
Quagliarella è una delle migliori riserve che si possano avere: romperà pure i coglioni, ma quando entra si fa trovare sempre pronto e fa gol pesanti. Che vuoi di più?

Se poi agli occhi di conte non ci sono alternative valide ai titolari è un altro discorso... ma non diciamo che non ce ne sono perchè non è così.

Purtroppo, ma questo lo sappiamo dalla prima stagione, Conte tende a spremere sempre gli stessi salvo sostituirli quando non ne hanno più.
Ha praticamente sempre fatto così... solo che quando non hai coppe da giocare è un discorso, quando hai anche l'europa la cosa diventa più evidente (perchè i titolari scoppiano prima)

ok, però il discorso era partito dalla necessità di mettere mani al reparto. Esulava dalle convinzioni di conte.

Il nuovo Barzagli ce lo hai già in rosa e sta giocando proprio in queste ultime settimane.
Non dico che non si dovrà intervenire anche lì, ma di certo non è indispensabile farlo ora: guarda che abbiamo una difesa complessivamente giovane.

Barzagli ha 32 anni, che per un centrale non sono per niente moltissimi...
Chiellini ne ha 29
Bonucci (che non è il miglior marcatore del pianeta, ma è cmq un buonissimo difensore con ottimi piedi) 26
Caceres 26
Ogbonna 25

Davvero c'è necessità di svecchiare il reparto il prossimo anno, o magari ci sono altre priorità?

errore mio ero convinto che barzagli ne avesse 34: non so perché.
Un altro paio di anni può tenere, si può restare così a meno di bocciature.

Per questa juventus, sono quelli che contato (semi cit al contrario )
Questa juventus non ha minimamente possibilità di vincere la CL: può solo sperare in un buon cammino e nel passare i gironi, che significano soldi e visibilità.
Discorso diverso per l'EL... dove abbiamo il dovere di provarci

sul dovere di provarci sono d'accordo.
Però se già sappiamo che possiamo fare un buon cammino, il rischio figuraccia è sempre dietro l'angolo...

Ma Conte fa la figura del rosicone... perchè un po lo è davvero

ma conte è rosicone. Ma per certi versi non riesco a biasimarlo completamente: quando si parla del campionato di serie a, si fanno i complimenti
a cerci e immobile che sono la migliore coppia d'attacco della serie a, alla fiorentina che esprime il miglior gioco d'italia, al napoli che è ancora al 75% e che si è rinforzato e punta allo scudetto e alle coppe con un allenatore di fama internazionale, alla roma di garcia che gioca spregiudicato e un calcio moderno con totti, de rossi e gervinho a far tremare il mondo, al milan che ha confindenza con l'europa che conta etc etc.
Poi quando si arriva alla juventus si fa notare che il gioco non è spumeggiante, tevez è un ciccione obeso, llorente è solo bello, pirlo e buffon bolliti, pogba il cugino di balottelli, vidal un giocatore normale, vucinic gioca in infradito e che le vittorie sono frutto di aiutini, situazioni fortunate e serie b allungata.
E non sono solo gli avversari a dirlo, i primi siamo noi.
Poi guardi la classifica: la juventus è prima, in europa siamo gli unici, come l'anno scorso, ad essere rimasti in corsa e qualcosa gli fa corto circuito nel cervello

[Bobo]

condivido parte delle vostre critiche ma focusizzerei i "cosa cazzo s'erano bevuti?" sulla situazione del centrocampo, cronicamente coi numeri contati e con gente tipo Bouy, non mi stancherò mai di nominarlo, mandata all'estero.

Certo, sarebbe stato un altro Padoin, ma almeno con squadracce assurde o nei minuti finali di partite vinte si sarebbe potuto far rifiatare qualcuno.

Anche...
Più che altro diciamo che ad un certo punto è risultato evidente che a centrocampo avevi 3 titolari, un quasi titolare e Padoin.

A quel punto dovevi farti una domanda fondamentale: Padoin lo devo considerare oppure me lo tengo solo come jolly in casi di estrema emergenza?

Nel primo caso, avresti dovuto farlo giocare di più
Nel secondo, avresti dovuto portare a casa qualche alternativa... eventualmente qualche operazione davvero low cost o tenerti qualche giovane di buone prospettive invece di spedirli in giro

[firewall76]

Sull'età della nostra difesa ho già risposto: attualmente abbiamo un'età media di 27.6 anni per i centrali di difesa... uno dei ruoli in cui si invecchia più lentamente.
Anche senza ogbonna, avresti avuto un 32 enne, un 29enne e due 26enni... insomma, direi che ci sarebbe stato ben di peggio



Teoricamente Caceres è il sostituto di Barzagli, Ogbonna è quello di Chiellini e chi dei due sta meglio è quello di Bonucci... ma in realtà è risultato presto abbastanza evidente che nelle normali gerarchie Caceres sia il quarto e Ogbonna il quinto

pensavo barzagli ne avesse 34, 35. Ma l'altro discorso nasceva da un altro ragionamento.
Non sono molto convinto che ogbonna sia il quinto se non a causa dell'infortunio.

Due cose, poi vado a dormire

1. Non mi continuare a ripetere che "evidentemente a Conte... "
Lo so bene anche io che Conte vede una rosa di 13 uomini... ed è questo il problema
Non stiamo discutendo di quello che è... stiamo discutendo se questa fosse davvero l'unica strada percorribile o se ci fosse spazio per fare maggiori rotazioni senza arrivare a marzo con mezza rosa in coma ed il tecnico che si lamenta delle partite ogni tre giorni.
Per te va bene così perchè Conte conosce meglio i giocatori e quindi sicuramente ha fatto le scelte giuste.
Io qualche dubbio in proposito ce l'ho, ma amen...

io penso che tutto sia perfettibile e migliorabile. E penso che qualunque strada avesse scelto, conte sarebbe stato comunque criticato.
Perché persino di fronte a ottimi risultati c'è chi vorrebbe una nuova guida tecnica.

2. Per dirla francamente... fregauncazzo di quello che dice il tifoso medio
Non è che Conte debba ascoltare quello che dicono i tifosi e non credo assolutamente che lo faccia: e questo è un bene.
Un dirigente (o un tecnico) che prende le sue decisioni sulla base di quanto più banderuolesco ci sia al mondo (le chiacchiere dei tifosi) è un professionista che ha sbagliato mestiere...
Quindi i discorsi "eh, ma se avesse messo questo sai le critiche... e se invece avesse messo quell'altro..." lasciamoli stare lì... che contano poco e nulla

a certi livelli se non sei sicuro di quello che fai: non puoi stare. Se conte avesse più dubbi, non potrebbe allenare nessuna squadra di vertice, anzi probabilmente non avrebbe mai vinto nulla. Credo che questo sia pacifico.
La mia critica sottende alla necessità anche da parte di noi tifosi di dare il giusto valore ai risultati conseguiti e si spera si conseguiranno.
Siamo già alla settimana retrocessione con due partite perse in un campionato