[33 Giornata] Trollatemi tutto, ma non la Juventus. Simosky lo vogliono al gabbio!!!

[Coffee&TV]

Approdare ai quarti sarebbe stata dura, beccando il Chelsea che ha beccato il Galatasaray, considerando che il Chelsea è arrivato anche in semifinale

La Juventus non è così inferiore al chelsea, a patto di giocarsela.

[Angels]

La Juventus non è così inferiore al chelsea, a patto di giocarsela.

Guarda quanto fattura il Chelsea e soprattutto il monte ingaggi e poi guarda alla Juve, in questo caso non c'è paragone in negativo per la Juve

[Coffee&TV]

Che significa molto meglio? Vincere la champions? Nope.
Passare il girone e approdare ai quarti? Assolutamente si.
Ora trovami lo sfogato di turno che si è permesso di contraddire ciò che lo do in pasto alla belva di Angels.


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Beh beh.
Quello che traspare, alle volte, è che quasi l'obiettivo era uscire e fare l'Europa league.
Intendiamoci, è l'iperbole che scoccia: sembra che siete poveri e vi potete permettere solo quello.
A conti fatti, avete il primo monte ingaggi in Italia ed il nono fatturato europeo.
Continuo a sostenere che la gestione sia assolutamente equilibrata e sensata ed i risultati in Italia rispecchiano assolutamente la gestione...in CL forse si può fare di più.
Tutto qui: poi certo, c'è l'EL ed è meglio vincerla, per prestigio, ranking ecc ecc...

[Coffee&TV]

Guarda quanto fattura il Chelsea e soprattutto il monte ingaggi e poi guarda alla Juve, in questo caso non c'è paragone in negativo per la Juve

Vero.
Guarda quanto fattura l'Atletico.
Si può fare...

[Angels]

Anche il Borussia l'anno scorso è stata una sorpresa, ogni tanto ci sono le sorprese, però la Juve non è riuscita a esserlo

[Vitor]

Guarda quanto fattura il Chelsea e soprattutto il monte ingaggi e poi guarda alla Juve, in questo caso non c'è paragone in negativo per la Juve

Ah quindi questo discorso non vale per un campionato di 38 partite ma vale per una coppa dove c'è uno scontro andata/ritorno


Comunque abbiamo risvegliato anche gli americani
Ve la giocate con i Lakers, su
http://espn.go.com/espn/story/_/id/1...-espn-magazine

[MrVermont]

Ah quindi questo discorso non vale per un campionato di 38 partite ma vale per una coppa dove c'è uno scontro andata/ritorno


Comunque abbiamo risvegliato anche gli americani
Ve la giocate con i Lakers, su
http://espn.go.com/espn/story/_/id/1...-espn-magazine

Pare però che il discorso sul fatturato non valga per l'atletico? evidentemente all'Atletico son più bravi che a Napoli ad usare i "pochi" soldi che fatturano visto che stanno vincendo la Liga e sono in semifinale di Champions.

[Reri]

Beh beh.
Quello che traspare, alle volte, è che quasi l'obiettivo era uscire e fare l'Europa league.
Intendiamoci, è l'iperbole che scoccia: sembra che siete poveri e vi potete permettere solo quello.
A conti fatti, avete il primo monte ingaggi in Italia ed il nono fatturato europeo.
Continuo a sostenere che la gestione sia assolutamente equilibrata e sensata ed i risultati in Italia rispecchiano assolutamente la gestione...in CL forse si può fare di più.
Tutto qui: poi certo, c'è l'EL ed è meglio vincerla, per prestigio, ranking ecc ecc...

In CL si deve fare di più, perché non si è usciti nel girone con Arsenal, Borussia e Marsiglia dopo aver fatto 12 punti, ma in uno con Copenhagen e Galatasaray avendo buttato alle ortiche la qualificazione per demeriti propri.
Però il nono fatturato europeo due anni fa a che livello era in quella graduatoria?
Secondo me, con questo regime, ci vorranno almeno altri 2/3 anni minimo per vedere una Juventus davvero competitiva a livello europeo (di CL), ma mentre lo scrivo penso che sono stato troppo ottimista...

[Volo85]

Ah quindi questo discorso non vale per un campionato di 38 partite ma vale per una coppa dove c'è uno scontro andata/ritorno


Comunque abbiamo risvegliato anche gli americani
Ve la giocate con i Lakers, su
http://espn.go.com/espn/story/_/id/1...-espn-magazine

ora mando una mail a espn chiedendo se hanno considerato buffon

[Vitor]

Pare però che il discorso sul fatturato non valga per l'atletico? evidentemente all'Atletico son più bravi che a Napoli ad usare i "pochi" soldi che fatturano visto che stanno vincendo la Liga e sono in semifinale di Champions.

E chi dice di no
Anche se sono pieni di debiti, da quello che leggevo

[covin]

Ok, pensavo fossi serio, invece stai trollando allegramente. Meglio così.

Mi vorresti dire che la cessione di Ibra al Barcellona non sia stata una grande idea? È stato uno dei tasselli più importanti di quell'Inter per vincere la CL.

[Duc Jehan]

Strano allora visto che Mourinho con gli stessi giocatori di Mancini bene o male sia riuscito a vincere tutto, e ricordiamoci del mitico affare Ibra, di sicuro la Juve attuale non è paragonabile a quell'Inter ma potrebbe fare molto meglio di quello che sta facendo attualmente.

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che Mourinho sia riuscito a far meglio di Mancini con una squadra molto simile francamente non mi sorprende affatto

[MrVermont]

E cmq stessi giocatori... Mourinho aveva perso Ibra quell'anno, ma gli presero: Eto'o, Sneijder, Lucio, Thiago Motta e Milito non è che fosse proprio la stessa squadra di Mancini poi che Mourinho caghi in testa a Mancini come allenatore è sicuro eh

[Ciccius81]

Mi vorresti dire che la cessione di Ibra al Barcellona non sia stata una grande idea? È stato uno dei tasselli più importanti di quell'Inter per vincere la CL.

Ah eri serio. Allora mettila così, il giorno in cui manderanno in serie B il Napoli, e noi potremo comprare Higuain e Callejon per 2 spicci rivendendoli a peso d'oro per rifarci la squadra per vincere la CL, allora forse avremo qualche speranza pure noi.

[Vitor]

Beh avete preso Pogba e Llorente a zero, li potete rivendere a peso d'oro

[Bobo]

Bon, a me sembra che da una parte non si possa parlare (quando siamo in europa) della differenza di fatturati tra noi e le grandi e poi far finta che queste cose non esistano quando torniamo nel "piccolo" del nostro campionato

La juventus ha credo il primo fatturato d'italia ed è la prima nella classifica del monte ingaggi.
Queste sono cose che contano.

Non sono le uniche (si può fare molto bene anche spendendo molto meno... e si può fare male spendendo anche di più), ma contano.
Il milan ha quasi il nostro monte ingaggi e sta lottando per entrare in EL.
Roma ed Inter hanno quasi lo stesso monte ingaggi, ma i risultati sportivi attuali sono ben diversi.

Insomma, ridurre tutto a quello è sbagliato, specie quando poi le differenze non sono così marcate.

Perchè da una parte abbiamo delle corazzate (le vere big europee), con fatturati allucinanti, monte ingaggi di un centinaio di mln superiori ai nostri più alti e capacità di spendere anche 50-100mln per un singolo giocatore e senza dover neanche pensarci troppo...
Squadre che possono permettersi di avere come riserve alcuni di quelli che ora sono i giocatori di punta di una delle formazioni italiane più forti (il napoli)

Dall'altra abbiamo una squadra (la juventus) con un monte ingaggi superiore di 10-20mln (che non sono pochi, intendiamoci... ma non parliamo neanche di giorno vs la notte) rispetto alle 3 più immediate inseguitrici e che alla fin fine sui cartellini non è squadra particolarmente più spendacciona di altre... negli ultimi anni quantomeno (i tempi di Secco&Blanc sembrano quelli delle vacche grasse, al confronto)

Per dire... riguardo la querelle Conte-Benitez: il napoli (al netto delle cessioni) ha chiuso l'ultimo mercato con un -20... noi abbiamo chiuso addirittura in attivo
Poi c'è da dire che il napoli ha tipo 40mln meno di noi (ed una ventina meno della roma) di ingaggi... considerato il cammino che hanno fatto anche in CL, il napoli ha fatto una stagione eccellente fino ad ora.

Riguardo alla valutazione della nostra stagione.
A settembre credo che l'obiettivo fosse il terzo scudetto (primario) ed un onesto cammino europeo (ottavi di CL. Poi lì dipende molto da chi ti capita).
La coppa italia, ed è evidente dalle scelte fatte dal tecnico nel corso dell'anno, è la valvola di sfogo per le seconde linee e stop.
Io non mi trovo molto d'accordo con questa cosa, ma è evidente che sia così e considerate le bombole di ossigeno che sono spuntate da un certo momento in poi, ammetto che la scelta di mollarla non sia stata sbagliata a posteriori... Certo, magari con una gestione degli uomini diversi si poteva fare... ma va bene così.

L'eventuale terzo scudetto (che qui pare quasi non conti un ciufolo) sarebbe quindi l'obiettivo primario, e se lo raggiungi direi che complessivamente te possa già parlare di stagione positiva.
Non da 8 magari, ma sicuramente positiva.
E' dagli anni 30 che da noi non se ne vincono 3 di seguito, quindi non la metterei proprio come una cosa da nulla...
Se arrivasse anche con qualche record di punti, sarebbe la ciliegina sulla torta.

Il cammino in CL è stato deludentissimo, pochi cazzi.
Dietro due ottime (e molto incoraggianti) prove contro un certo Real Madrid, ci sono stati troppi errori e troppi passi falsi che ti sono costati un passaggio di turno che avrebbe dovuto essere quasi "scontato".
Però ora c'è l'EL... sarà pure una competizione minore, ma a torino non si vince un cazzo in europa da 20 anni e se dovessi alzare una coppa direi che varrebbe ben di più che un ottavo, un quarto o forse pure una semifinale di CL.

Campionato + finale di EL io direi che un 7.5/8 li vaga tutti
Campionato + EL sarebbe una stagione da 9.5, per quanto mi riguarda. Chiedere più di così a questa squadra sarebbe veramente difficile

Se perdi il campionato invece son cazzi

[El Triplete]

Ah eri serio. Allora mettila così, il giorno in cui manderanno in serie B il Napoli, e noi potremo comprare Higuain e Callejon per 2 spicci rivendendoli a peso d'oro per rifarci la squadra per vincere la CL, allora forse avremo qualche speranza pure noi.

ma due spicci dove? caro pregiudicaciccius stai sparando una cazzata più grande dell'altra. lo abbiamo pagato il giusto, ha fatto bene da noi e lo abbiamo venduto alla grandissima. nessuno ci ha regalato niente. pochi cazzi

[Volo85]

chi ha in scadenza la juve? come cavolo fate a pagare vidal 2 milioni l'anno?

[El Triplete]

E cmq stessi giocatori... Mourinho aveva perso Ibra quell'anno, ma gli presero: Eto'o, Sneijder, Lucio, Thiago Motta e Milito non è che fosse proprio la stessa squadra di Mancini poi che Mourinho caghi in testa a Mancini come allenatore è sicuro eh

giocatori presi grazie alla vendita del pezzo da novanta, ricordiamolo

[MrVermont]

chi ha in scadenza la juve? come cavolo fate a pagare vidal 2 milioni l'anno?

ha rinnovato un paio di mesi fa a 4,5 l'anno

[MrVermont]

giocatori presi grazie alla vendita del pezzo da novanta, ricordiamolo

Quello che ti pare, ma la squadra rispetto a quella di Mancini che era Ibra e poi il nulla era decisamente cambiata

[Volo85]

ha rinnovato un paio di mesi fa a 4,5 l'anno

ah ecco

[Camus]

Dato che si parla di valutazioni delle altre squadre io non capisco le critiche a Mazzarri e i complimenti a Benitez.

Mazzarri con una rosa con diversi buchi sta ottenendo il massimo, cioè un onorevole quinto posto (la viola imho ha una rosa migliore), Benitez purtroppo si sta dimostrando il solito benitez visto in premier (forte nelle coppe ma scadente in campionato).

Anche perché coerenza vuole che se 96 o i 97 punti dell'Inter furono figli di un campionato giocato da solo quest'anno il Napoli farà il suo "record" di punti, la Roma ha fatto il record di vittorie e la Juve quello di vittorie e probabilmente di punti.

Ora o tutte stanno facendo un campionato incredibile o forse non lo sta facendo nessuna...

[Coffee&TV]

Secondo me, con questo regime, ci vorranno almeno altri 2/3 anni minimo per vedere una Juventus davvero competitiva a livello europeo (di CL), ma mentre lo scrivo penso che sono stato troppo ottimista...

e qui dipende
perché alla fine il numerello di cui sopra, qualche risultato te lo deve restituire:
facciamo sto gioco: primo monte ingaggi italiano e primo fatturato:= 3 scudetti e 2 supercoppe (più la prossima da giocare)...risultato perfettamente in linea
nono fatturato europeo ,non ho idea della posizione del monte ingaggi...diciamo decimo? undicesimo?, vi dovrebbe porre a cavallo tra i quarti e gli ottavi.
invece esce ai gironi
è qui la discrasia, è qui che va posto l'accento e trovata la chiave per migliorare e far crescere il club che altrimenti resta, dopo 3 scudetti, una realtà locale con scarso prestigio internazionale...e la EL, che da tifoso festeggerei nudo a fare l'elicottero col pisello nelle fontane di Roma, a livello di club non porta gran che...lo Zenit, vincitore di un 2-3 edizioni fa, chiese esplicitamente a Spalletti i risultati in CL (leggasi migliorare la fase a gironi) per aumentare prestigio e visibilità, non certo per i soldi, risultati: zero, nessun campione di un certo livello è andato a prendersi i Volodollari Zenittesi e Spalletti è disoccupato (con 3 scudetti e 3 supercoppe vinte).
Imho, la fine di Conte

[Camus]

Mah. Sì e no.

Il giochino del monte stipendi lascia spesso il tempo che trova. Basta vedere quello che succede anche negli altri campionati oltre che nel nostro

Fino all'anno scorso era il Milan ad avere il monte ingaggi più alto (e con gli arrivi di Rami, Honda, Essien e Taarabt forse pure quest'anno). In Europa il city ha il monte ingaggi più alto, PSG e real dovrebbero seguire a ruota eppure non dominano.

Allo stesso modo prima della Juve il Milan con uno dei primi fatturati d'Europa e il monte ingaggi più alto d'Italia comunque è dal 2007 che non supera i quarti (a memoria).

D'altra parte c'è il Bayern che sono due anni che chiude il campionato a marzo e negli ultimi 4 anni è sempre arrivato almeno in semifinale (sempre a memoria)