[CLUB] Juventus

[Sarpedon]

Conte ha fatto un capolavoro il primo anno, e contro il milan di Ibra e Tiago Silva, ma nelle ultime due stagioni guidava la squadra decisamente favorita.
E per carità, non è mai facile ripetersi (e lo è ancora di meno farlo due anni di seguito), ma non possiamo mettere sullo stesso piano le due cose.
Metti il Bayern in italia e vediamo quanti trofei nazionali avrebbe vinto Conte negli ultimi 3 anni.

Va bene, in Germania c'é il Bayern e in Italia c'é solo la Juventus.
Infatti nei tre anni di Conte la Coppa Italia l'hanno vinta sempre gli altri.
Se in Germania Klopp vince la Coppa di Germania contro il Bayern dominatore si tratta di un miracolo di un grande allenatore.
Se in Italia Mazzarri vince la Coppa Italia contro la Juventus dominatrice del campionato ( e nello stesso anno batte Chelsea, Manchester City e quasi elimina il Bayern Monaco dalla CL) rimane uno sfigato.

Seems legit.

[freddye78]

Parlavo solo della EL, in realtà.
Visto che il post che avevo citato parlava della comparsata di Montella in EL.

ah ok..in ogni caso non ha cmq affatto sfigurato con conte anche in quel doppio confronto, anzi all'andata possiamo dire che l'ha messo sotto scacco

[febiuzZ]

Va bene, in Germania c'é il Bayern e in Italia c'é solo la Juventus.
Infatti nei tre anni di Conte la Coppa Italia l'hanno vinta sempre gli altri.
Se in Germania Klopp vince la Coppa di Germania contro il Bayern dominatore si tratta di un miracolo di un grande allenatore.
Se in Italia Mazzarri vince la Coppa Italia contro la Juventus dominatrice del campionato ( e nello stesso anno batte Chelsea, Manchester City e quasi elimina il Bayern Monaco dalla CL) rimane uno sfigato.

Seems legit.

Si a parte che ha vinto due Bundesliga e una finale di CL.
Mazzarri non ha mai vinto lo scudo. Almeno mi pare

[Sarpedon]

Si a parte che ha vinto due Bundesliga e una finale di CL.
Mazzarri non ha mai vinto lo scudo. Almeno mi pare

E cosa c'entra io sto confutando la sola che in Italia c'é solo la Juventus mentre in Germania c'é il Bayern e quindi vincere é un miracolo.
Sono tre anni che squadre diverse dalla Juventus vincono la coppa Italia, ma se lo fanno non frega niente a nessuno.
Il primo trofeo del Borussia di Klopp fu la coppa di Germania e già si parlava di miracolo.
Quando la stessa cosa successe a Mazzari fregò sega a nessuno.
E questo prima che il Borussia vincesse due campionati....

[freddye78]

Sono tre anni che squadre diverse dalla Juventus vincono la coppa Italia, ma se lo fanno non frega niente a nessuno.

beh ma se conte ha sempre fottesegato la coppitalia schierando le riserve è logico che la vincano altri

[Bobo]

Va bene, in Germania c'é il Bayern e in Italia c'é solo la Juventus.
Infatti nei tre anni di Conte la Coppa Italia l'hanno vinta sempre gli altri.
Se in Germania Klopp vince la Coppa di Germania contro il Bayern dominatore si tratta di un miracolo di un grande allenatore.
Se in Italia Mazzarri vince la Coppa Italia contro la Juventus dominatrice del campionato ( e nello stesso anno batte Chelsea, Manchester City e quasi elimina il Bayern Monaco dalla CL) rimane uno sfigato.

Seems legit.

Se la coppa italia la giochi con le riserve (gli ultimi due anni), difficile mostrare la propria supremazia no?
La juventus titolare è molto più forte delle altre, sulla juventus con i peluso ed i padoin io qualche dubbio in più (ma qualcuno proprio, eh) ce lo avrei.

Per il resto a me sembra che tutti abbiano detto che il primo anno di conte sia stato un capolavoro (si quello della finale persa col napoli che ha battuto chelsea, city e quasi eliminato il primo del giron... eh?)


Però mettici dentro il Bayern al posto di roma o napoli e vediamo se domenica avremmo festeggiato il terzo scudo consecutivo.
Non mi sembra ci sia nessuna vergogna ad ammettere una cosa del genere, o no?

[Glorfindel75]

E cosa c'entra io sto confutando la sola che in Italia c'é solo la Juventus mentre in Germania c'é il Bayern e quindi vincere é un miracolo.
Sono tre anni che squadre diverse dalla Juventus vincono la coppa Italia, ma se lo fanno non frega niente a nessuno.
Il primo trofeo del Borussia di Klopp fu la coppa di Germania e già si parlava di miracolo.
Quando la stessa cosa successe a Mazzari fregò sega a nessuno.
E questo prima che il Borussia vincesse due campionati....

La Juve nel primo anno perse la finale col Napoli (2-0) una manciata di giorni dopo la festa scudetto.

Qui non entrano i meriti del Napoli, ma i demeriti di chi porta la squadra in campo con lo champagne sotto il braccio. Poi si può discutere: per alcuni ci sta, per altri no (per me no, perchè c'è una coppa in palio, quindi la prepari al massimo e festeggi la doppietta dopo).

E' stata una C.I buttata nel cesso solo per festeggiamenti nostri, non certo perchè il Napoli meritava davvero (poteva meritarlo in condizioni di partenza in assoluta parità di motivazioni, ma non vi è controprova. Però, in effeti, la S.C Italiana il Napoli l'ha persa...)

La C.I di quest'anno ha sfiorato il ridicolo, quando a Roma porti i panchinari, mentre la Roma schiera i titolari incazzati pure del 3-0 di pochi giorni prima. E con tutto sei uscito con un solo tiro in porta subito e dopo che ti hanno annullato un gol regolare. Un allenatore più acuto forse a quest'ora avrebbe alzato la Coppa Italia al cielo...

Per dire, in Italia, nella coppa Nazionale, hanno anche vinto gli altri per grandi demeriti nostri. La solita mentalità da provinciale che abbiamo, della partita o dentro o fuori.

L'anno scorso fu poi ridicolo: 73 gol mangiati in casa contro la Lazio e veniamo buttati fuori all'Olimpico all'ultimo minuto. Manca proprio una solidità mentale di squadra per quel tipo di appuntamento. Di certo la Lazio non ci era per nulla superiore.

Il fatto è in definitiva: da tre anni (escluso il primo) siamo la squadra più forte in un campionato mediocre.

Milan, Inter, Napoli, Fiorentina, Lazio e le altre in Europa hanno subito solo pappine. Noi siamo andati un poco oltre perchè siamo qualcosa di più. Ma sempre poca cosa a livello di big europee. Ergo, il campionato italiano è mediocre.

Baryer e Borussia dominano in Germania? Vero. Ma la Juve lì arriverebbe terza dietro loro.

Lo stesso in Spagna (quest'anno ci arriveremmo quarti, dietro l'Atletico anche).

In Francia staremmo dietro il PSG.

In Portogallo ci giocheremmo lo scudo col Benfica.

In Inghilterra, paradossalmente la vedrei anche peggio: con i loro ritmi, anche in quel campionato così sottotono, la Juve degli ultimi 2-3 mesi, farebbe un filotto di inculate mica da ridere, quando lì anche l'ultima corre come assatanata.

PS: il primo anno di Conte è stato un capolavoro. Senza coppe però! La Roma di Garcia come punti ha fatto anche meglio, o sbaglio? Anche lei senza coppe! Ripeto: i meriti di conte ci sono eccome, ma vanno anche contestualizzati dopo 3 anni in base a quello che potevi effettivamente ottenere. Ecco, potevi ottenere di più. Quello che non hai ottenuto è stato soprattutto per demeriti tuoi, a posteriori.

[freddye78]

già, mi sta venendo in mente che, visto quanto siamo bravi nelle partite di coppa,se fossimo finiti in finale di EL avremmo rischiato seriamente di perderla e pure in casa nostra,una beffa che sarebbe stata pesantissima

che poi sulla finale di due anni fa ci sarebbe l'attenuante che se ci avessero dato il rigore netto su marchisio forse si sarebbe parlato di un esito diverso, come del resto il gol di peluso a Roma quest'anno,ma come al solito se non sono episodi a ns favore non ne parla nessuno

[Sarpedon]

Se la coppa italia la giochi con le riserve (gli ultimi due anni), difficile mostrare la propria supremazia no?
La juventus titolare è molto più forte delle altre, sulla juventus con i peluso ed i padoin io qualche dubbio in più (ma qualcuno proprio, eh) ce lo avrei.

Per il resto a me sembra che tutti abbiano detto che il primo anno di conte sia stato un capolavoro (si quello della finale persa col napoli che ha battuto chelsea, city e quasi eliminato il primo del giron... eh?)


Però mettici dentro il Bayern al posto di roma o napoli e vediamo se domenica avremmo festeggiato il terzo scudo consecutivo.
Non mi sembra ci sia nessuna vergogna ad ammettere una cosa del genere, o no?

Lo scudetto magari no, ma la coppa Italia sicuramente si.

Primo anno di Conte:

Il Napoli vince la Coppa Italia contro la Juve di Conte. In campionato perde a Torino e pareggia a Napoli, a fine stagione arriva quinto.

Primo anno di Klopp:

Il Borussia vince la Supercoppa di Germania contro il Bayern. In campionato perde a Monaco e pareggia a Dortmund, a fine stagione arriva sesto.

Stesso identico percorso, di conseguenza o ne il Bayern ne la Juventus erano all'epoca delle corazzate incredibili e come tali battibili nella singola partita, o Mazzarri a fatto lo stesso miracolo di Klopp.

Questo cosa vuol dire? Che in un campionato giocato assieme al Bayern la Juventus sarebbe sempre arrivata dietro la squadra bavarese. Ma in una partita secca, come una finale di coppa Italia o Supercoppa avrebbe potuto giocarsela. Poiché come dimostrato sopra, anche squadre come il Bayern possono perdere la singola partita contro squadre che in campionato vengono asfaltate.

[MrWashington]

Miracolo sportivo!

[freddye78]

o Mazzarri a fatto lo stesso miracolo di Klopp.

[MrVermont]

Oggi Bargiggia v'ha fatto spendere qualcosa come 120 milioni su 2 giocatori:

Alexis Sanchez o Reus (una quartina cada uno)
e Lulic

Anche se non mi è chiaro il perché il Barcellona dovrebbe vendersi Sanchez

Più che altro spero che il Barcellona non ce lo venda sopravvalutato come pochi

Reus...la sola idea mi fa sbavare :sbava: peccato non accadrà mai

[Deus]

Ma Nani l'avete preso poi ? Mica ho capito .

[freddye78]

Ma Nani l'avete preso poi ? Mica ho capito .

manco noi

[dragonzo]

Ma Nani l'avete preso poi ? Mica ho capito .

Bargiggia ha detto di sì, quindi vai sicuro

[Bobo]

Lo scudetto magari no, ma la coppa Italia sicuramente si.

Primo anno di Conte:

Il Napoli vince la Coppa Italia contro la Juve di Conte. In campionato perde a Torino e pareggia a Napoli, a fine stagione arriva quinto.

Primo anno di Klopp:

Il Borussia vince la Supercoppa di Germania contro il Bayern. In campionato perde a Monaco e pareggia a Dortmund, a fine stagione arriva sesto.

Stesso identico percorso, di conseguenza o ne il Bayern ne la Juventus erano all'epoca delle corazzate incredibili e come tali battibili nella singola partita, o Mazzarri a fatto lo stesso miracolo di Klopp.

Questo cosa vuol dire? Che in un campionato giocato assieme al Bayern la Juventus sarebbe sempre arrivata dietro la squadra bavarese. Ma in una partita secca, come una finale di coppa Italia o Supercoppa avrebbe potuto giocarsela. Poiché come dimostrato sopra, anche squadre come il Bayern possono perdere la singola partita contro squadre che in campionato vengono asfaltate.

Temo di essermi perso: cosa dovrebbe dimostrare tutto questo?
Che nella singola gara ci possono essere sorprese, mentre generalmente un torneo lungo come il campionato finisce a quella realmente più forte?
E chi dice il contrario?

E che che senso ha prendere il primo anno di Conte ed il primo di Klopp e confrontarli?
Ne è passata di acqua sotto i ponti mi sembra... e nel frattempo Klopp ha vinto due scudetti nonostante la presenza del Bayern (che all'epoca non era quello attuale... diciamo che negli ultimi due anni non ce n'era per nessuno e non ce ne sarebbe stato neanche per la juve di conte), una coppa nazionale (noi nessuna... ma se giochi con le riserve è dura) e due supercoppe (al pari di conte) oltre a cammini europei ben più convincenti dei nostri (ma è anche un tecnico più esperto, c'è da dire).

Si, in termini di palmares siamo lì (una coppa in più, un campionato in meno) e conte è un allenatore più giovane, ma visto che entrambi hanno vinto solo in patria non si può non tener conto del fatto che uno lì se la deve vedere con la squadra più forte d'europa mentre l'altro con il napoli e la roma (che con tutto il rispetto non valgono la metà del bayern).
Vogliamo davvero non ammettere che tra napoli, roma e bayern ci sia un pelino di differenza?

Ripeto, non sto facendo il promoter di Klopp, che alla fine conosco anche poco...
Sto solo dicendo che va fatta un'analisi corretta della cose

[Gangrel]

Ma Nani l'avete preso poi ? Mica ho capito .

marotta fa il misterioso aspettiamo un paio di settimane e capiremo se è lui quello già preso, ma secondo me sarà menez a costo 0 e non so chi sarebbe meglio

[Zuma90]

Lo scudetto magari no, ma la coppa Italia sicuramente si.

Primo anno di Conte:

Il Napoli vince la Coppa Italia contro la Juve di Conte. In campionato perde a Torino e pareggia a Napoli, a fine stagione arriva quinto.

Primo anno di Klopp:

Il Borussia vince la Supercoppa di Germania contro il Bayern. In campionato perde a Monaco e pareggia a Dortmund, a fine stagione arriva sesto.

Stesso identico percorso, di conseguenza o ne il Bayern ne la Juventus erano all'epoca delle corazzate incredibili e come tali battibili nella singola partita, o Mazzarri a fatto lo stesso miracolo di Klopp.

EDIT : Non ho capito se stai confrontando il primo anno di Klopp con il primo di Conte o col Napoli di Mazzarri

[terrornoize]

Quindi ragazzi non ho capito, zeman, stramaccioni o papadopulo per il nostro rilancio europeo?

[Angels]

Antonio Conte resta con noi!!! Antonio Conte resta con noi!!! Antonio Conte resta con noi!!!

[terrornoize]

Oh, angels, ma ieri chi ti ha ciulato l'account?
Ho visto un tuo post da più di una riga...

[febiuzZ]

Quindi ragazzi non ho capito, zeman, stramaccioni o papadopulo per il nostro rilancio europeo?

kLOpp!!!

[Angels]

Oh, angels, ma ieri chi ti ha ciulato l'account?
Ho visto un tuo post da più di una riga...

[Ciccius81]

Godiamoci questo scudetto, perchè se Conte va via l'anno prossimo non si vince una sega.

[Angels]

Godiamoci questo scudetto, perchè se Conte va via l'anno prossimo non si vince una sega.

Veramente il problema è che sentendo molti, anche se resta Conte non si vince una sega lo stesso a meno di fare uno sconvolgimento della rosa, che non vedo possibile considerando la nostra società