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  1. #776
    Suprema Borga Imperiale
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    All'Argentina finora è andato tutto bene, ma non perchè è stata fortunata, ma perchè è riuscita ad arrivare fino alla fine con un gioco scadente.

    Anche con la Svizzera, alla fin fine era lei in vantaggio e se fosse entrato quel pallone sarebbe stato un pareggio, e poi era ancora da vedere.

  2. #777
    Shogun Assoluto L'avatar di Absint
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    Citazione Originariamente Scritto da Martin Eden Visualizza Messaggio
    Se n'è andato con almeno tre giocatori a marcarlo, facendo un tunnel da imbarazzo per il difensore. Si partita sottotono, ma grande giocatore.
    quotissimo

  3. #778
    Shogun Assoluto L'avatar di tomlovin
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    che la nostra nazionale è stata la mmmmerda è pacifico, c'è bisogno di ripeterlo di continuo?
    C'è chi ne sente il bisogno fisico, insieme a quello di parlare male di Balotelli.
    Il perchè, non lo so .

    Citazione Originariamente Scritto da Micene Sagitter Visualizza Messaggio
    Non è che si può giustificare la partita di ieri di Messi dicendo "eh ma pure Robben ha giocato male"
    Infatti nessuno ci ha provato .

    Quel che dicevo io è diverso: mi meraviglia come ieri abbiano giocato da schifo sia Messi che Robben, eppure qua dentro si parla solo di Messi.

    Messi è finito, mentalmente (credo) più che fisicamente (ha compiuto ora 27 anni, non 38 ).
    Cioè, lo stesso giocatore che qualche mese fa mettevi tra i più grandi di sempre, oggi è finito.
    Poi, appena farà quei 10-12 gol in champions e 30 in Liga, tornerà tra i più grandi di sempre e non sarà più finito.
    Ma un MINIMO di equilibrio, senza voltarsi a 180° ad ogni alito di vento mai, eh..? Sai che anche i grandissimi del passato hanno avuto periodi neri, vero..?
    Comunque vabbè, affari tuoi.

    Comunque l'idea di dare Messi per "finito" e invece Snejider per "non finito" ...

  4. #779
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Infatti nessuno ci ha provato .
    Quel che dicevo io è diverso: mi meraviglia come ieri abbiano giocato da schifo sia Messi che Robben, eppure qua dentro si parla solo di Messi.
    Probabilmente perchè quasi tutti ritengono Messi > Robben (e lo ritengono il migliore al mondo) e quindi l'attenzione si sposta soprattutto su Messi. E' sempre stato così, per qualsiasi campione eh!

    Fattostà che si può parlare pure di Robben: ha giocato male ma, almeno nella ripresa e nei supplementari, ci ha provato, ha lottato, ha provato qualche azione individuale (una è stata straordinaria), ha guadagnato qualche fallo, ha provato pure un paio di simulazioni ...insomma sembrava quantomeno "vivo".

    Messi no, assolutamente no.

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Cioè, lo stesso giocatore che qualche mese fa mettevi tra i più grandi di sempre, oggi è finito.
    Poi, appena farà quei 10-12 gol in champions e 30 in Liga, tornerà tra i più grandi di sempre e non sarà più finito.
    Ma un MINIMO di equilibrio, senza voltarsi a 180° ad ogni alito di vento mai, eh..? Sai che anche i grandissimi del passato hanno avuto periodi neri, vero..?
    Comunque vabbè, affari tuoi.
    Il fatto che per me sia "finito" non significa che quel che ha fatto in passato è cancellato.
    Ma anche un cieco si accorgerebbe che da 1 anno a questa parte il suo rendimento sia progressivamente crollato.

    Se vai sul forum Barca, nel thread di Messi, dopo ogni partita ci sono almeno 10 pagine di discussioni sul "perchè Messi cammina?" "perchè non è in forma?" ...fino ad un anno fa c'erano solo gif di sue percussioni , dei suo gol, delle sue giocate. Sono diventati tutti matti oppure c'è qualcosa che non va?

    Non capisco se sia un problema fisico (mi pare molto strano) o se sia un problema "mentale" (quando si spegne il chip c'è poco da fare).

    Lui ha ottenuto molti successi, di squadra e individuali, ha già guadagnato un mare di soldi: magari ha la pancia piena.

    Il motivo (i motivi) non possiamo saperli ma è oggettivo che in campo sia praticamente uno zombie.

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Comunque l'idea di dare Messi per "finito" e invece Snejider per "non finito" ...
    Si parla sempre di confrontare i loro "standard" in carriera. Il loro rendimento medio.
    Se Messi cammina, non lotta, non tira mai in porta, segna la metà, non struscia palla è un conto ...se lo fa Sneijder, che a parte il 2010 in carriera non è mai stato continuo ad alti livelli, è un altro.

    Ripeto: stiamo parlando di Messi e della sua evidente involuzione. Che cazzo c'entrano Robben e Sneijder?
    Parliamo di Messi.
    Ultima modifica di Micene Sagitter; 10-07-14 alle 10:48:44

  5. #780
    Lo Zio L'avatar di Steph
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    io tifo Germania il mondiale brasiliano a un europea
    Angels tifa la Juve

  6. #781
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di EddieTheHead
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    Cioè stiamo parlando di un quadripallone d'oro eh. Uno che ha fatto 450 goal su 570 partite o robe così. Non dico che dovrebbe far 2 goal partendo da centrocampo e dribblando tutta la squadra avversaria ogni partita, ma quasi.

  7. #782
    Suprema Borga Imperiale
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Il profeta Caressa
    https://vine.co/v/MPxAmJVtqnH



    No ma infatti mi sembra una finale giusta. Una Germania solida, che ha sofferto ma che finora si è dimostrata la squadra migliore e con pochi passaggi a vuoto.
    E un'Argentina a cui finora è andato tutto bene tra girone, gol al 118simo e rigori. Ma che mi sembra comunque un gruppo molto unito (vd. le scene che succedono negli spogliatoi e agli allenamenti) e che ha giocatori in grado di risolvertela in un momento.
    Quoto
    Per quello fatto vedere in campo, forse la finale "più giusta" sarebbe stata Germania-Olanda, con l'Argentina un pelino dietro a queste due a giocarsi il terzo posto. Ma ieri sera l'Olanda ha dimostrato di non riuscire MAI a penetrare una difesa ben schierata e, analogamente a Colombia e Belgio, di saper far spettacolo solo contro le "piccole" (Spagna inclusa ). Spero nell'Argentina ma la Germania meriterebbe la vittoria perché ha dimostrato di essere "solida" e squadra come l'Argentina ma giocando un calcio più bello e spettacolare

  8. #783
    Suprema Borga Imperiale
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    Citazione Originariamente Scritto da EddieTheHead Visualizza Messaggio
    Cioè stiamo parlando di un quadripallone d'oro eh. Uno che ha fatto 450 goal su 570 partite o robe così. Non dico che dovrebbe far 2 goal partendo da centrocampo e dribblando tutta la squadra avversaria ogni partita, ma [...].
    [...] almeno stoppare una palla e fare un passaggio decente ad un compagno

    Cioè...Messi dovrebbe valermi 2 Ronaldo e 4 Zidane

  9. #784
    Banned
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    Per me è la finale giusta.

    Olanda, Colombia, Brasile, Cile, Francia, Belgio, Messico: queste sono le "altre" squadre che hanno fatto qualcosa di buono durante il Mondiale.

    Ebbene credo che nessuna di queste, complessivamente, possa considerasi meglio dell'Argentina (e, ovviamente, della Germania).

    Pensando agli ultimi mondiali (dal 1994 in poi) credo che, più o meno, siano sempre arrivate in Finale le squadre che hanno effettivamente meritato di più.

    Nel 1990, IMHO, credo che la finale "giusta" sarebbe dovuta essere Germania-Italia.

    Dal 1986 in giù non mi pronuncio..perchè non li ho visti.
    Ultima modifica di Micene Sagitter; 10-07-14 alle 11:14:44

  10. #785
    alberace
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    ma 'sto enzo perez?

  11. #786
    Shogun Assoluto L'avatar di tomlovin
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    Citazione Originariamente Scritto da Micene Sagitter Visualizza Messaggio
    Probabilmente perchè quasi tutti ritengono Messi > Robben (e lo ritengono il migliore al mondo) e quindi l'attenzione si sposta soprattutto su Messi. E' sempre stato così, per qualsiasi campione eh!

    Fattostà che si può parlare pure di Robben: ha giocato male ma, almeno nella ripresa e nei supplementari, ci ha provato, ha lottato, ha provato qualche azione individuale (una è stata straordinaria), ha guadagnato qualche fallo, ha provato pure un paio di simulazioni ...insomma sembrava quantomeno "vivo".

    Messi no, assolutamente no.
    La partita l'hai vista bene? Chè a sentire te, pare che Messi non abbia fatto proprio NIENTE.
    Ha fatto un'ottima azione in dribbling conclusa con un cross dal fondo, ha lanciato benissimo sulla fascia Zabaleta (mi pare), ha dato un ottimo pallone a Palacio e un altro a Maxi Rodriguez, che hanno sprecato malamente entrambi.
    Pensare che abbia fatto poco è giusto.
    Pensare che abbia fatto meno di Robben solo perchè quest'ultimo "ci ha provato" (senza concludere nulla) assolutamente no.

    Il fatto che per me sia "finito" non significa che quel che ha fatto in passato è cancellato.
    Ma anche un cieco si accorgerebbe che da 1 anno a questa parte il suo rendimento sia progressivamente crollato.

    Se vai sul forum Barca, nel thread di Messi, dopo ogni partita ci sono almeno 10 pagine di discussioni sul "perchè Messi cammina?" "perchè non è in forma?" ...fino ad un anno fa c'erano solo gif di sue percussioni , dei suo gol, delle sue giocate. Sono diventati tutti matti oppure c'è qualcosa che non va?

    Non capisco se sia un problema fisico (mi pare molto strano) o se sia un problema "mentale" (quando si spegne il chip c'è poco da fare).

    Lui ha ottenuto molti successi, di squadra e individuali, ha già guadagnato un mare di soldi: magari ha la pancia piena.

    Il motivo (i motivi) non possiamo saperli ma è oggettivo che in campo sia praticamente uno zombie.
    E fin qua ci siamo.
    Ma siccome tu parli di "finito", non dici semplicemente che ora sta giocando male. Dici che non farà più niente di ciò che ha fatto vedere in passato.

    Sono due cose completamente diverse.

    Si parla sempre di confrontare i loro "standard" in carriera. Il loro rendimento medio.
    Se Messi cammina, non lotta, non tira mai in porta, segna la metà, non struscia palla è un conto ...se lo fa Sneijder, che a parte il 2010 in carriera non è mai stato continuo ad alti livelli, è un altro.

    Ripeto: stiamo parlando di Messi e della sua evidente involuzione. Che cazzo c'entrano Robben e Sneijder?
    Parliamo di Messi.
    Già detto: Robben c'entra come termine di paragone. Non si capisce perchè si dovrebbe dire che Messi ha fatto schifo e Robben no.
    Su Snejider, il punto è la questione del "finito": Snejider lo è MOLTO più di Messi.

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    ma 'sto enzo perez?
    Molto bene, ieri.
    Col Belgio era come se non ci fosse, ieri è stato l'unico centrocampista a fare giocate di qualità.

  12. #787
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    dovrei tifare la squadra europea, ma se la germania ci raggiunge nel numero di coppe allora la loro spocchia (meritata) ci sommergerà

  13. #788
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    Citazione Originariamente Scritto da EddardStark Visualizza Messaggio
    dovrei tifare la squadra europea, ma se la germania ci raggiunge nel numero di coppe allora la loro spocchia (meritata) ci sommergerà
    E qual è il problema? Già ci abbassiamo le braghe per cose molto più serie.

  14. #789
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    Citazione Originariamente Scritto da EddardStark Visualizza Messaggio
    dovrei tifare la squadra europea, ma se la germania ci raggiunge nel numero di coppe allora la loro spocchia (meritata) ci sommergerà
    La Merkel ce lo sta dando nel culo da anni, non vedo dove sia la differenza

  15. #790
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    Conta anche la "squadra" ... Robben ha fatto molto poco (meriterebbe un 5.5) ma:
    1) è la prima partita che canna in questo mondiale (forse anche per stanchezza...viste le caratteristiche del giocatore che gioca molto sulla velocità e gli stancanti supplementari nei quarti)
    2) è stato comunque il migliore del reparto offensivo olandese (includendo anche i centrocampisti offensivi tipo snjeder e kuyt), ad indicare che ieri l'Olanda non girava come squadra.

    Messi, invece, ha giocato un mondiale discreto sotto il profilo del gioco ed è in continua involuzione..insufficiente ai quarti, pessimo ieri. E nel suo reparto non è stato certamente il migliore. Higuain si è mosso molto e ha avuto un paio di ottime occasioni (una sembrava gol ), Perez/viceDiMaria è stato il migliore, Lavezzi ha fatto poco...ma ha giocato sugli stessi livelli di Messi. In 120 minuti di partita (cosa che gli altri "attaccanti" non hanno fatto) ricordo solo un cross di Messi ad 1 minuto dalla fine.
    Pochino
    Ha fatto più Cerci nei 15 minuti contro la Costa Rica


    EDIT: ma il lancio per Palacio non era di M.Rodriguez ?
    Ultima modifica di Zuma90; 10-07-14 alle 11:35:33

  16. #791
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    La partita l'hai vista bene? Chè a sentire te, pare che Messi non abbia fatto proprio NIENTE.
    Ha fatto un'ottima azione in dribbling conclusa con un cross dal fondo, ha lanciato benissimo sulla fascia Zabaleta (mi pare), ha dato un ottimo pallone a Palacio e un altro a Maxi Rodriguez, che hanno sprecato malamente entrambi.
    Pensare che abbia fatto poco è giusto.
    Pensare che abbia fatto meno di Robben solo perchè quest'ultimo "ci ha provato" (senza concludere nulla) assolutamente no.
    Ha fatto due lanci sulla fascia, il cross per Maxi. Stop.
    A Palacio la palla (scucchiaiata) l'ha data Maxi Rodriguez. Parliamo dell'occasione in cui Palacio ha provato a beffare il portiere di testa, sbagliando grossolanamente.

    Per il resto?...nessuno spunto, nessun fallo guadagnato sulla trequarti, nessun tiro in porta, nessun assist importante per Higuain/Aguero/Palacio.
    Zero assoluto.

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    E fin qua ci siamo.
    Ma siccome tu parli di "finito", non dici semplicemente che ora sta giocando male. Dici che non farà più niente di ciò che ha fatto vedere in passato.
    Sono due cose completamente diverse.
    Sta giocando cosi' da aprile 2013: 15 mesi di fila.
    Per questo dico che, per me, il Messi di una volta non esiste più.

    Ad occhio mi pare impossibile che ora passeggi in campo, nelle partite più importanti della sua carriera, e poi da agosto ricominci a fare la furia col Barcellona.
    La butto lì: il prossimo anno Messi farà cagare sempre di più. Vediamo se c'azzecco.

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Già detto: Robben c'entra come termine di paragone. Non si capisce perchè si dovrebbe dire che Messi ha fatto schifo e Robben no.
    Su Snejider, il punto è la questione del "finito": Snejider lo è MOLTO più di Messi.
    Robben ha giocato male, Messi pure e (per me) ha giocato pure peggio di Robben.
    Chi cavolo sta dicendo che Robben ha giocato BENE?

    E, continuo a ripeterlo, stiamo parlando di Messi e della sua involuzione: cosa cazzo c'entra Arjen Robben? cosaaaaaaaaaaaaaa??

    Pure se Robben ieri avesse fatto 11 autogol, avesse rotto la tibia di un avversario e fosse stato espulso dopo aver messo una mano nel culo all'arbitro...cosa CAMBIA nella prestazione di Messi?

    Allora, visto che si vuole confrontare le prestazioni, parliamo di Javier Mascherano: per me ha giocato da 8.
    Si è fatto il mazzo, ha corso per due e ha salvato il culo alla sua squadra in almeno un paio d'occasioni.
    Lui dovrebbe essere il Capitano dell'albiceleste...non quel pene moscio di Lionel Messi.

  17. #792
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    Ragà, ma che Messi pessimo... ma avete visto come erano schierate le fasi difensive?

    Ma anche Maradona avrebbe fatto una fatica boia. Forse avrebbe solo fatto la giocata vincente (una in 120 minuti), ma era Maradona...

  18. #793
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    Citazione Originariamente Scritto da Zuma90 Visualizza Messaggio
    Ha fatto più Cerci nei 15 minuti contro la Costa Rica
    Mah, Messi nel girone ha portato avanti l'Argentina. Non mi pare che Cerci abbia fatto qualcosa... 15 minuti pochi? Forse perchè non doveva proprio giocarla da titolare e quello era il massimo di concessione per lui?

  19. #794
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    Citazione Originariamente Scritto da Micene Sagitter Visualizza Messaggio

    Allora, visto che si vuole confrontare le prestazioni, parliamo di Javier Mascherano: per me ha giocato da 8.
    Si è fatto il mazzo, ha corso per due e ha salvato il culo alla sua squadra in almeno un paio d'occasioni.
    Lui dovrebbe essere il Capitano dell'albiceleste...non quel pene moscio di Lionel Messi.
    Per quel tipo di partite è più facile che Mascherano giochi meglio che non un attaccante.

  20. #795
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel75 Visualizza Messaggio
    Ragà, ma che Messi pessimo... ma avete visto come erano schierate le fasi difensive?

    Ma anche Maradona avrebbe fatto una fatica boia. Forse avrebbe solo fatto la giocata vincente (una in 120 minuti), ma era Maradona...
    Io ho visto su youtube tutte le partite (intere, non parliamo di Highligths) dell'Argentina nel 1986: ultimamente ho visto la semifinale col Belgio.

    Non stava MAI fermo: scappava sempre, si allargava sulla fascia, puntava l'uomo, si faceva dare sempre palla....alle volte la perdeva ma il più delle volte gli avversari erano costretti al fallo per fermarlo.

    E ti dava sempre la sensazione di non essere un "peso" per la squadra: lui cercava di proporsi quasi sempre nel punto un cui si svolgeva l'azione , per farsi dare palla, per aiutare il compagno in difficoltà.

    Lui era il punto di riferimento principale e questo è una roba che prescinde dalla "giocata decisiva". A parte che ha eliminato Inghilterra e Belgio (due partite decisive ad eliminazione diretta) praticamente da solo (due doppiette e quel gol pazzesco).

    Perchè , ripeto, "la giocata" può arrivare e può non arrivare (e in fondo nel girone Messi ha fatto grandi giocate) ma è propio l'atteggiamento in campo, la leadership, la grinta che è mostruosamente differente e opposta tra Maradona a Messi.
    Ultima modifica di Micene Sagitter; 10-07-14 alle 11:44:23

  21. #796
    Shogun Assoluto L'avatar di tomlovin
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    Citazione Originariamente Scritto da Micene Sagitter Visualizza Messaggio
    Ha fatto due lanci sulla fascia, il cross per Maxi. Stop.
    A Palacio la palla (scucchiaiata) l'ha data Maxi Rodriguez. Parliamo dell'occasione in cui Palacio ha provato a beffare il portiere di testa, sbagliando grossolanamente.

    Per il resto?...nessuno spunto, nessun fallo guadagnato sulla trequarti, nessun tiro in porta, nessun assist importante per Higuain/Aguero/Palacio.
    Zero assoluto.
    Era Maxi Rodriguez che ha dato la palla a Palacio? Sicuro?
    Perchè io non ero sicuro tra lui e Messi, l'ho cercato sulla gazzetta e c'è scritto che era Messi...

    http://www.gazzetta.it/Calcio/Mondia...86856978.shtml

    Comunque sì, le cose buone fatte da Messi in partita sono tutte qua.
    E' sicuramente poco, l'ho detto anch'io: ma è già più di quel che ha fatto Robben.

    Sta giocando cosi' da aprile 2013: 15 mesi di fila.
    Per questo dico che, per me, il Messi di una volta non esiste più.

    Ad occhio mi pare impossibile che ora passeggi in campo, nelle partite più importanti della sua carriera, e poi da agosto ricominci a fare la furia col Barcellona.
    La butto lì: il prossimo anno Messi farà cagare sempre di più. Vediamo se c'azzecco.
    Neanch'io penso che da agosto ricomincerà a fare la furia col barcellona.
    Ma Messi ha almeno altri 5 anni di carriera ad alto livello, davanti. E giocherà sicuramente il prossimo mondiale.
    Dire fin da ora che non tornerà il Messi solito nè quest'anno, nè tra due, tre, quattro o cinque... è basato sul niente, considerando chi è stato Messi finora.

    E, continuo a ripeterlo, stiamo parlando di Messi e della sua involuzione: cosa cazzo c'entra Arjen Robben? cosaaaaaaaaaaaaaa??
    TU stai parlando di questo.
    Io dall'inizio mi stavo solo chiedendo per quale stracazzo di motivo si dovrebbe dire che Messi ha fatto cacare e non si dovrebbe dire niente del genere su Robben...

    Allora, visto che si vuole confrontare le prestazioni, parliamo di Javier Mascherano: per me ha giocato da 8.
    Si è fatto il mazzo, ha corso per due e ha salvato il culo alla sua squadra in almeno un paio d'occasioni.
    Lui dovrebbe essere il Capitano dell'albiceleste...non quel pene moscio di Lionel Messi.
    Vero... ma che c'entra?
    Se vuoi fare il paragone tra Messi e Mascherano, ti dico subito che il primo ha fatto poco e il secondo ha fatto furore.

    E' facile .

  22. #797
    Shogun Assoluto L'avatar di tomlovin
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    Predefinito Re: Mondiali 2014 - SEMIFINALI

    Citazione Originariamente Scritto da Micene Sagitter Visualizza Messaggio
    Io ho visto su youtube tutte le partite (intere, non parliamo di Highligths) dell'Argentina nel 1986: ultimamente ho visto la semifinale col Belgio.

    Non stava MAI fermo: scappava sempre, si allargava sulla fascia, puntava l'uomo, si faceva dare sempre palla....alle volte la perdeva ma il più delle volte gli avversari erano costretti al fallo per fermarlo.

    E ti dava sempre la sensazione di non essere un "peso" per la squadra: lui cercava di proporsi quasi sempre nel punto un cui si svolgeva l'azione , per farsi dare palla, per aiutare il compagno in difficoltà.

    Lui era il punto di riferimento principale e questo è una roba che prescinde dalla "giocata decisiva". A parte che ha eliminato Inghilterra e Belgio (due partite decisive ad eliminazione diretta) praticamente da solo (due doppiette e quel gol pazzesco).

    Perchè , ripeto, "la giocata" può arrivare e può non arrivare (e in fondo nel girone Messi ha fatto grandi giocate) ma è propio l'atteggiamento in campo, la leadership, la grinta che è mostruosamente differente e opposta tra Maradona a Messi.
    Ma questa è roba che si sapeva, eh...
    Maradona era un leader nato (per quanto inaffidabile) ed incarnava, anche al di là degli aspetti puramente tecnici, la figura del capitano-trascinatore.
    Era quel che si chiama "uomo-squadra".

    Messi non lo è, non lo è mai stato e non lo sarà mai.
    Anche dargli la fascia di capitano dell'argentina e quella di vice nel barcellona, è sbagliato.

  23. #798
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    Citazione Originariamente Scritto da Micene Sagitter Visualizza Messaggio
    Io ho visto su youtube tutte le partite (intere, non parliamo di Highligths) dell'Argentina nel 1986: ultimamente ho visto la semifinale col Belgio.

    Non stava MAI fermo: scappava sempre, si allargava sulla fascia, puntava l'uomo, si faceva dare sempre palla....alle volte la perdeva ma il più delle volte gli avversari erano costretti al fallo per fermarlo.

    E ti dava sempre la sensazione di non essere un "peso" per la squadra: lui cercava di proporsi quasi sempre nel punto un cui si svolgeva l'azione , per farsi dare palla, per aiutare il compagno in difficoltà.

    Lui era il punto di riferimento principale e questo è una roba che prescinde dalla "giocata decisiva". A parte che ha eliminato Inghilterra e Belgio (due partite decisive ad eliminazione diretta) praticamente da solo (due doppiette e quel gol pazzesco).

    Perchè , ripeto, "la giocata" può arrivare e può non arrivare (e in fondo nel girone Messi ha fatto grandi giocate) ma è propio l'atteggiamento in campo, la leadership, la grinta che è mostruosamente differente e opposta tra Maradona a Messi.
    Ma non va paragonato Messi a Maradona! Non ha un decimo della sua personalità.

    Messi è vero che ha vinto molti palloni d'oro ed è un milionario strapagato al Barca (dove ha fatto comunque una valanga di gol e spesso è stato decisivo soprattutto in Europa), ma è anche vero che è tutt'ora un giocatore al dì sopra di quasi tutti (quando tocca palla non la perde, e ieri stesso poteva risolvere la partita se non fosse per gli errori di chi ha avuto la palla sui piedi).

    Non sta scritto da nessuna parte che dovrebbe fare il protagonista sempre e comunque.

    La sua bravura è anche pregiudicata dalla forza delle squadra in cui ha giocato (il Barca senza Messi è sempre uno squadrone, come nel Milan di Sacchi se toglievi Gullit, quelli vincevano lo stesso...), e forse nell'Argentina questo emerge maggiormente.

    Ma se al mondo non esistono calciatori migliori di lui che non meritano il pallone d'oro, non è mica colpa sua se poi delude in una semifinale e poi bisogna rinfacciarli ciò di cui non ha tutte queste colpe.

    Non mi pare nemmeno uno di quegli sbruffoni che fanno le dichiarazioni prepartita del tipo "vincere e vinceremo" per poi prenderle nei denti, o quei giocatori che piagniucolano che sono emozionati.

    Non capisco tutte queste critiche a Messi, così come ho trovato senza senso e stupidi i fischi a Fred l'altro giorno, sfancula Solari, ma lascia stare la persona (perchè poi insulti la persona così, non il calciatore).

    Manca equilibrio.
    Ultima modifica di Glorfindel75; 10-07-14 alle 11:54:09

  24. #799
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    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel75 Visualizza Messaggio
    Mah, Messi nel girone ha portato avanti l'Argentina. Non mi pare che Cerci abbia fatto qualcosa... 15 minuti pochi? Forse perchè non doveva proprio giocarla da titolare e quello era il massimo di concessione per lui?
    Parlavo della partita di ieri.

    Ho inserito il discorso gironi solo per dire che ieri non è stata la prima partita sottotono da parte di Messi. Ha fatto un girone ben al di sotto delle sue possibilità, in cui prestazioni insufficienti son state, magari, "salvate" da un gol al 92' o da un assist o altro. Quando gli avversari sono cresciuti di valore, lui è scomparso. Ieri ha giocato male...ma ha giocato male contro il Belgio e maluccio (o appena sufficiente) contro la Svizzera. Da un 4 volte Pallone d'ora ci si aspetterebbe di più che un cross in 120 minuti di gara.

  25. #800
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    Citazione Originariamente Scritto da Zuma90 Visualizza Messaggio
    Parlavo della partita di ieri.

    Ho inserito il discorso gironi solo per dire che ieri non è stata la prima partita sottotono da parte di Messi. Ha fatto un girone ben al di sotto delle sue possibilità, in cui prestazioni insufficienti son state, magari, "salvate" da un gol al 92' o da un assist o altro. Quando gli avversari sono cresciuti di valore, lui è scomparso. Ieri ha giocato male...ma ha giocato male contro il Belgio e maluccio (o appena sufficiente) contro la Svizzera. Da un 4 volte Pallone d'ora ci si aspetterebbe di più che un cross in 120 minuti di gara.
    Sai qual è il problema di Messi? E' stanco e gli manca la fame: a 27 anni, 4 palloni d'oro, un numero di trofei che manco Capello e forse non ha più la giusta misura nella testa.

    Magari si impegna e vorrebbe spaccare il mondo, ma psicologicamente "è sazio" per cui non riesce a dare quallo che dava prima.

    Però per gli avversari non è così: gli stanno dietro appunto perchè hanno più paura (un curriculum così fa paura, quindi lo devi abbattere a maggior ragione).

    Con la Juve lo sappiamo bene: primo anno spettacolo per poi calare rovinosamente. Perchè appunto gli avversari ora ti mettono sotto torchio maggiormente. Tu vuoi ancora vincere, ma giochi così, trovi difficoltà, stringi i denti e cerchi di superarle.

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