[STEAM][MOBA] DOTA 2 -Complaining about Fenris' complaints corner

[Fenris]

Stavo venendo a postarlo

[Codex]

Sbagliato topic ?

Magari non sono tutti ossessionati dal numerino del mmr

Il "numerino" determina la gente con cui giochi, e di conseguenza la qualità delle partite.

[Kemper Boyd]

Il "numerino" determina la gente con cui giochi, e di conseguenza la qualità delle partite.

Si ma ci sono almeno due falle nel ragionamento da forum su questo argomento. Prima di tutto non ci credo che uno che vale 5k viene piazzato a 2.5k, e se invece vali 3500 e sei a 3000 non e' che la qualita' cambi sensibilmente con uno scarto cosi' ridotto.
In secondo luogo trovo ridicolo il fatto di giudicare i propri compagni in base a un singolo game. A voi non capita mai di essere quello che sbaglia il tempo del tp e viene massacrato? O l'enigma che fa un black hole prendendo solo la maiden con 100hp? O lo sven che stunna un creep invece della qop? Forse sono l'unico stronzo qui, ma a me capita, e sicuramente in quei casi i miei compagni avranno pensato quello che dite voi qui: "ma perche' mi tocca giocare con sto ritardato?". Non sono errori che uno fa apposta, non e' mancanza di conoscenza del gioco, a volte si fanno le puttanate e basta.

In pratica, comunque, contestate un sistema che cerca di tenere conto di diverse variabili per calibrare la skill dei giocatori su una grande quantita' di partite, e poi vi basta un singolo game per giudicare alla perfezione il livello di skill di ogni vostro compagno. A me sembra solo che lo scopo sia negare di avere mai alcuna colpa nelle sconfitte buttando tutto sul matchmaker che volontariamente vi molla compagni niubbi col solo scopo di non farvi salire di mmr, a che pro non si sa. Siamo a livello dei deliri complottisti tipo scie chimiche, eh.

[Codex]

quelli sono errori che capitano, uno che é sopravalutato dal mmr lo noti subito: skills impostate completamente sbagliate, items completamente sbagliati, support che non supportano, carry che dopo 30 minuti sono di livello 11..

[Kemper Boyd]

quelli sono errori che capitano, uno che é sopravalutato dal mmr lo noti subito: skills impostate completamente sbagliate, items completamente sbagliati

Aspetta, mi vuoi dire che in dota2 bisogna seguire le build di altri? Pensavo fossi il paladino del pensare con la propria testa

[sync]

inizi a capire che qualcosa non va quando le puttanate le fanno 4 del tuo team, una partita dopo l'altra...

[Codex]

Aspetta, mi vuoi dire che in dota2 bisogna seguire le build di altri? Pensavo fossi il paladino del pensare con la propria testa

Esempio, dazzle che maxa q e ignora del tutto shallow grave, hai gia perso in partenza.

[Kemper Boyd]

inizi a capire che qualcosa non va quando le puttanate le fanno 4 del tuo team, una partita dopo l'altra...

Sempre, in ogni game? Sei sempre l'unico capace in mezzo a 4 idioti? Dai su.

[Codex]

L´ultima partita che ho fatto tide é andato di assaultC quando tutti gli dicevano di fare refresher, poi ha fatto il ref e ha sparato 2 ravage di fila talmente velocemente che ha praticamente annullato il doppio stun

Ah, nella stessa partita maiden shadow blade

[/ARK\]

non riesco a capacitarmi ancora di come le ultime 3-4 partite siano state vinte e anche in caso tipo:

drow: "mi serve un support che cura-slowa, farmo bot"
*seleziono omniknight*
*pc frezza* parto con -25 gold, quando si ripiglia bot ci sono drow e lion
vado top con abbaddon, drow va mid ed enigma aiuta lion bot

drow inizia a lamentarsi del tempo perso e farm mancato, che suca contro pudge mid e sarei io omni a dover andare mid, badabimbadabam seccata 3 volte poi mutata perchè va bene tutto ma le rogne no.

morale della favola, inziamo a macinare durissimo andando in gruppo contro gli avversari che sembrano meno coesi rispetto a noi, noi in 4 e drow che immancabilmente si fa rat doto mentre pushiam mid. vabè.
stra-stravinta, continuavano ad arrivare a gruppetti e noi in 5 che li piallavamo.

4 partite se non erro, nessuna andata a puttane.
come minimo mi aspettano 40 partite con russi e la peggior gente

[Kemper Boyd]

inizi a capire che qualcosa non va quando le puttanate le fanno 4 del tuo team, una partita dopo l'altra...

Un game a caso: http://dotabuff.com/matches/804775651

Start 0/5/0, feeding con dive insensati, commenti da smartass, doppio stout shield, feeding intenzionale del courier + afk e abandon. Sicuramente colpa del matchmaking

[JohnnyKage]

Si ma ci sono almeno due falle nel ragionamento da forum su questo argomento. Prima di tutto non ci credo che uno che vale 5k viene piazzato a 2.5k, e se invece vali 3500 e sei a 3000 non e' che la qualita' cambi sensibilmente con uno scarto cosi' ridotto.
In secondo luogo trovo ridicolo il fatto di giudicare i propri compagni in base a un singolo game. A voi non capita mai di essere quello che sbaglia il tempo del tp e viene massacrato? O l'enigma che fa un black hole prendendo solo la maiden con 100hp? O lo sven che stunna un creep invece della qop? Forse sono l'unico stronzo qui, ma a me capita, e sicuramente in quei casi i miei compagni avranno pensato quello che dite voi qui: "ma perche' mi tocca giocare con sto ritardato?". Non sono errori che uno fa apposta, non e' mancanza di conoscenza del gioco, a volte si fanno le puttanate e basta.

In pratica, comunque, contestate un sistema che cerca di tenere conto di diverse variabili per calibrare la skill dei giocatori su una grande quantita' di partite, e poi vi basta un singolo game per giudicare alla perfezione il livello di skill di ogni vostro compagno. A me sembra solo che lo scopo sia negare di avere mai alcuna colpa nelle sconfitte buttando tutto sul matchmaker che volontariamente vi molla compagni niubbi col solo scopo di non farvi salire di mmr, a che pro non si sa. Siamo a livello dei deliri complottisti tipo scie chimiche, eh.

quello che dici è tutto vero, per questo gli devi togliere l'unico alibi a cui possono aggrapparsi e spiattellargli in faccia il "si giochi lì perchè sei una sega". Purtroppo l'mmr non funziona bene, questo è evidente, basare un punteggio solo ed esclusivamente su vittoria e sconfitta è già di suo palesemente sbagliato, è come se sulla gazzetta tutti i giocatori della squadra che perde prendessero 4 e quelli della squadra che vince 7 o 8. Poi se tu vali 5000 l'mmr non ti mette a 2,5k di sicuro. Il problema nasce nel momento in cui tu, quando sei stato rankato, valevi 2,5k e ora vali 5k, e in questo caso sostanzialmente ti inculi a meno di non essere pro e di giocare mono mid per stompare. E questo discorso vale anche al contrario per chi dovrebbe scendere. Ora se sei dendi è facile che sali easy, ma se sei un giocatore che potresti valere 4,5k o 5k, te prova con un win rate del 55% medio (cioè praticamente grasso che cola) a salire di rank. Vuol dire che sali costante di 25 punti ogni 20 partite

[Codex]

@/ARK\: Ti dicono di andare mid con omni, questa é gia la peggio gente

[Kemper Boyd]

quello che dici è tutto vero, per questo gli devi togliere l'unico alibi a cui possono aggrapparsi e spiattellargli in faccia il "si giochi lì perchè sei una sega". Purtroppo l'mmr non funziona bene, questo è evidente, basare un punteggio solo ed esclusivamente su vittoria e sconfitta è già di suo palesemente sbagliato, è come se sulla gazzetta tutti i giocatori della squadra che perde prendessero 4 e quelli della squadra che vince 7 o 8. Poi se tu vali 5000 l'mmr non ti mette a 2,5k di sicuro. Il problema nasce nel momento in cui tu, quando sei stato rankato, valevi 2,5k e ora vali 5k, e in questo caso sostanzialmente ti inculi a meno di non essere pro e di giocare mono mid per stompare. E questo discorso vale anche al contrario per chi dovrebbe scendere. Ora se sei dendi è facile che sali easy, ma se sei un giocatore che potresti valere 4,5k o 5k, te prova con un win rate del 55% medio (cioè praticamente grasso che cola) a salire di rank. Vuol dire che sali costante di 25 punti ogni 20 partite

Posto che nessuno sa esattamente come viene calcolato il mmr, quale sarebbe un criterio secondo te valido?
L'mmr non funziona bene "questo e' evidente" in base a cosa oltre all'estremamente soggettivo giudizio personale?

Se basta giocare solo mid e stompare, perche' non farlo? Alla fine con 40 game ti fai quei 1000 rating e non ci pensi piu'.

[JohnnyKage]

Posto che nessuno sa esattamente come viene calcolato il mmr, quale sarebbe un criterio secondo te valido?
L'mmr non funziona bene "questo e' evidente" in base a cosa oltre all'estremamente soggettivo giudizio personale?

Se basta giocare solo mid e stompare, perche' non farlo? Alla fine con 40 game ti fai quei 1000 rating e non ci pensi piu'.

perchè non tutti giocano mid monoruolo principalmente, oltre al fatto che uno si rompe le palle. Se uno deve giocare per non divertirsi può anche essere che non lo faccia. Poi come fai a dire che nessuno sa come viene calcolato l'mmr, più evidente del fatto che ti danno 25 punti quando vinci e -25 punti quando perdi non so se ti serve anche il libretto di istruzioni
e non è un parere estremamente soggettivo, non può essere un metro di valutazione serio di una prestazione solo la vittoria o la sconfitta. E' come se il pilota Alonso mi valesse 2,5k solo perchè non porta a casa la vittoria
Non ci vuole un parere estremamente soggettivo per capire che in un gioco DI SQUADRA non puoi valutare il singolo solo ed esclusivamente per il risultato che fa la squadra, ma dovrebbero esserci moltissime altre sfumature, come la skill, le azioni al minuto per dirtene qualcuno a caso che mi viene in mente, diverse a seconda del ruolo ricoperto.
Non dico che sia semplice eh, dico solo che quello che però c'è non va bene. Non si può fare altrimenti? Non vogliono? Pazienza, basta che non mi si dica che è perfetto e funziona bene, perchè lo capirebbe anche uno che non lo vive che è concettualmente sbagliato.

esempio: un mio amico, lo stesso che ha perso tutte e 10 le partite di calibrazione, è stato rankato a 3400, poi giocando normalmente si è assestato suoi 3200, ci sta, il livello di gioco è più o meno comune a quello di tutto il gruppo. Poi ha deciso di salire, monoviper mid per 1 mese, ora sta a 4000 e vivacchia a 4000 anche facendo cagare quando fa gli altri ruoli, ovviamente beccandosi gli insulti perchè 4000 non li vale nemmeno per sbaglio (e spero non legga questo forum se no mi silura )

[sync]

Un game a caso: http://dotabuff.com/matches/804775651

Start 0/5/0, feeding con dive insensati, commenti da smartass, doppio stout shield, feeding intenzionale del courier + afk e abandon. Sicuramente colpa del matchmaking

dopo tre partite perse quella la dovevo quittare per forza. Doppio stout rulla

[Kemper Boyd]

perchè non tutti giocano mid monoruolo principalmente, oltre al fatto che uno si rompe le palle. Se uno deve giocare per non divertirsi può anche essere che non lo faccia.

Davo per assunto che chi si lamenta del suo rating ingiusto si rompa gia' le palle, a sto punto visto che e' cosi' forte si rompe il cazzo per qualche decina di game e non ci pensa piu'.

Poi come fai a dire che nessuno sa come viene calcolato l'mmr, più evidente del fatto che ti danno 25 punti quando vinci e -25 punti quando perdi non so se ti serve anche il libretto di istruzioni

Mi riferivo al primo piazzamento, quando ti viene assegnato il mmr visibile la prima volta.

Non ci vuole un parere estremamente soggettivo per capire che in un gioco DI SQUADRA non puoi valutare il singolo solo ed esclusivamente per il risultato che fa la squadra, ma dovrebbero esserci moltissime altre sfumature, come la skill, le azioni al minuto per dirtene qualcuno a caso che mi viene in mente, diverse a seconda del ruolo ricoperto.

Ma sono tutte valutazioni assolutamente arbitrarie e contestabili. Come valuti le prestazioni di un #5 che gioca ward bitch? Come valuti se le ward le piazza bene o no? E se uno fa una build non convenzionale? Devi per forza penalizzarlo? Spammare right click come in starcraft ti rende un giocatore migliore? Mah.

[JohnnyKage]

Mi riferivo al primo piazzamento, quando ti viene assegnato il mmr visibile la prima volta.


Ma sono tutte valutazioni assolutamente arbitrarie e contestabili. Come valuti le prestazioni di un #5 che gioca ward bitch? Come valuti se le ward le piazza bene o no? E se uno fa una build non convenzionale? Devi per forza penalizzarlo? Spammare right click come in starcraft ti rende un giocatore migliore? Mah.

ma l'mmr iniziale sicuramente non è basato solo sulle win loss, perchè altrimenti sia i pro che quelli scarsi, avendo comunque tutti un winrate intorno al 50% avrebbero tutti lo stesso rank. Il problema non è quello che ti danno all'inizio infatti, il problema è che fai fatica a cambiarlo se migliori o peggiori, perchè poi appunto diventa un sistema che se la tua squadra vince ti premia e se perde ti condanna. Giochi bene e perdi? ti inculi, giochi male e vinci? ti meriti compagni più bravi.

il mio era solo un esempio sul metro di valutazione, ma ci sono tante altre cose, tipo l'xp al minuto per i mid, gold/min per i carry, xp che gold che riescono ad accumulare i support senza incularli al carry, capacità di usare certi tipi di comandi come il controllo gruppi o lo shift, warding e dewarding etc etc.

[Zombine]

Doppio stout shield su axe è legit comunque

[Kemper Boyd]

il mio era solo un esempio sul metro di valutazione, ma ci sono tante altre cose, tipo l'xp al minuto per i mid, gold/min per i carry, xp che gold che riescono ad accumulare i support senza incularli al carry, capacità di usare certi tipi di comandi come il controllo gruppi o lo shift, warding e dewarding etc etc.

Non vedo come queste ipotesi siano anche lontanamente misurabili in maniera sensata. E non perche' sono sbagliate le tue ipotesi, perche' e' proprio difficile misurare automaticamente le prestazioni di un singolo in un team game in cui ci sono cosi' tante variabili.

[tigerwoods]

[CartaRulez]

Dopo tre partite mi ha già piazzato in Very High http://dotabuff.com/players/187209548

Ho fatto il bullo subito al primo minuto contro il Batrider nemico, che si gira e mi torcizza a morte unexpected

[CartaRulez]

perchè non tutti giocano mid monoruolo principalmente, oltre al fatto che uno si rompe le palle. Se uno deve giocare per non divertirsi può anche essere che non lo faccia. Poi come fai a dire che nessuno sa come viene calcolato l'mmr, più evidente del fatto che ti danno 25 punti quando vinci e -25 punti quando perdi non so se ti serve anche il libretto di istruzioni
e non è un parere estremamente soggettivo, non può essere un metro di valutazione serio di una prestazione solo la vittoria o la sconfitta. E' come se il pilota Alonso mi valesse 2,5k solo perchè non porta a casa la vittoria
Non ci vuole un parere estremamente soggettivo per capire che in un gioco DI SQUADRA non puoi valutare il singolo solo ed esclusivamente per il risultato che fa la squadra, ma dovrebbero esserci moltissime altre sfumature, come la skill, le azioni al minuto per dirtene qualcuno a caso che mi viene in mente, diverse a seconda del ruolo ricoperto.
Non dico che sia semplice eh, dico solo che quello che però c'è non va bene. Non si può fare altrimenti? Non vogliono? Pazienza, basta che non mi si dica che è perfetto e funziona bene, perchè lo capirebbe anche uno che non lo vive che è concettualmente sbagliato.

esempio: un mio amico, lo stesso che ha perso tutte e 10 le partite di calibrazione, è stato rankato a 3400, poi giocando normalmente si è assestato suoi 3200, ci sta, il livello di gioco è più o meno comune a quello di tutto il gruppo. Poi ha deciso di salire, monoviper mid per 1 mese, ora sta a 4000 e vivacchia a 4000 anche facendo cagare quando fa gli altri ruoli, ovviamente beccandosi gli insulti perchè 4000 non li vale nemmeno per sbaglio (e spero non legga questo forum se no mi silura )

Dovevi vedere il Void del tuo amico questa sera

[Codex]

Dopo tre partite mi ha già piazzato in Very High http://dotabuff.com/players/187209548

Ho fatto il bullo subito al primo minuto contro il Batrider nemico, che si gira e mi torcizza a morte unexpected

Mica capito cosa intende con very high, anch'io ne ho fatte 2 secondo il sito eppure sono sempre mmr 3xxx

[LUC1]

Ho commesso l'errore di fare l'AZ challenge in ranked....sono passato da 3.2 a 2.7.

Non se qualcuno è nel mio stesso livello, ma posso confermarvi che hanno ragione tutti quelli che dicono che sotto i 3k non c'è modo di scappare,almeno per i giocatore medi come me,un pò come l'elo hell di lol.

Sto notando anche questo: in ranked o mi fa vincere 5 fila portandomi alla soglia dei 3k solo per poi mandarmi di nuovo a 2.7 con 5+ streak di loss.