[CLUB] Juventus

[Glorfindel75]

Dai scherzavo su

Fondamentalmente ti lovvo dolcissimo Glor

Massì, alla fin fine si discute su un gioco (tranne gli azionisti ).

Piuttosto come si chiama la topa bionda dello speciale del giovedì delle Coppe?

[Gabo]

io eviterei riferimento ai commentatori vari delle moviole ma vabbè, possono pure essere uno spunto
invece frasi come lo dicono le moviole, tutti i moviolisti sono d'accordo, 5/7 dicono così... non mi pare aggiungano molto alla discussione e siano solo futili rafforzativi in un dibattito internettiano su chi vuole aver ragione/screditare l'altro

ma vabbè devo pure precisare che parlo in generale e del modo di discutere sul forum e non sono tifoso della Roma? in caso preciso che non si mai.

ma infatti non è che ci sia molto da aggiungere alla discussione... ognuno porta il proprio punto di vista su cui ex arbitri e moviolisti (gente più abituata di noi ad applicare il regolamento) continuano a scornarsi perché ognuno ha la propria interpretazione di un regolamento che non copre tutti gli scenari possibili ed immaginabili

la cosa che dà fastidio è che l'episodio dubbio diventa automaticamente scandalo quando riguarda la Juventus

[Roby90]

io eviterei riferimento ai commentatori vari delle moviole ma vabbè, possono pure essere uno spunto
invece frasi come lo dicono le moviole, tutti i moviolisti sono d'accordo, 5/7 dicono così... non mi pare aggiungano molto alla discussione e siano solo futili rafforzativi in un dibattito internettiano su chi vuole aver ragione/screditare l'altro

ma vabbè devo pure precisare che parlo in generale e del modo di discutere sul forum e non sono tifoso della Roma? in caso preciso che non si mai.

Il guaio di parlare in generale è che spesso si prendon cantonate se altri stan discutendo di un episodio nel merito.
Nessuno dice che i moviolisti siano portatori del Verbo, ma con tutti i difetti che hanno cercano di seguire\interpretare il regolamento.
Nello specifico, ieri è arrivata una segnalazione degli organi competenti (non dei moviolisti, che l'hanno solo riportatata) che ha confermato la decisione di Rocchi. Per questo i moviolisti son tutti concordi su quello specifico episodio, la mattina non lo erano la regola era ancora poco chiara per molti.
Quindi, dato che seguono il regolamento e non il tifo, alcuni che lo avevano dato come fuorigioco han cambiato idea,cosa che per un tifoso non capiterà mai.

[Glorfindel75]

http://www.gazzetta.it/Calcio/07-10-...73098582.shtml

[freddye78]

la cosa che dà fastidio è che l'episodio dubbio diventa automaticamente scandalo quando riguarda la Juventus

più che quello, che gli addetti ai lavori che dovrebbero essere imparziali o cmq avere più equilibrio rispetto all'ultrà, invece mettono benzina sul fuoco infiammando gli animi, alcuni addirittura insinuando tra le righe la malafede e tirando fuori esattamente gli stessi argomenti che nel 2006 hanno portato a farsopoli e la sua sentenza a furor di popolo

tra l'altro non si capisce come si possa parlare di cosidetta sudditanza arbitrale quando la società juventus a livello di federazione conta meno di zero, come abbiamo visto negli ultimi anni e, ultimo in ordine di tempo, l'elezione di Tavecchio..perlomeno allora c'era Moggi ma oggi ci vuole un bel coraggio ad immaginare uno come Marotta e/o Agnelli comandare in federazione

i calciatori che per primi dovrebbero rasserenare gli animi sapendo come vanno le cose in campo, invece sono i primi ad alimentare questo malcostume e ci metto anche bonucci, che oggi ha fatto un tweet che non mi è piaciuto affatto e spero che la società lo redarguisca

[Glorfindel75]

Non sapevo che prima del 1925 il fuorigioco prevedeva addirittura 2 avversari tra attaccante e porta

[Micene Sagitter]

la cosa che dà fastidio è che l'episodio dubbio diventa automaticamente scandalo quando riguarda la Juventus

Ma secondo voi perchè succede questo?

[Sarpedon]

finisce sempre cosi, alla fine stravolgono tutto e i penalizzati sono addirittura loro.

Dai su torna in prescrittolandia che tanto quello che succede nella metà alta della classifica di serie A non vi riguarda.

[Sarpedon]

Ma secondo voi perchè succede questo?

Lo ha spiegato bene Nedved: perché la tifoseria italiana é divisa in juventini e anti-juventini.

[freddye78]

Ma secondo voi perchè succede questo?

perchè è la squadra più vincente d'italia quindi la più odiata..in italia in tutti in campi, non solo nel calcio,quello più bravo è anche quello più invidiato/odiato e ogni occasione è buona per gettargli fango..

la juventus fa notizia, se non ci fosse i giornali venderebbero molto di meno..d'altronde se in Rai sono arrivati a taroccare il gol di turone per farlo sembrare valido un motivo ci sarà

[Micene Sagitter]

perchè è la squadra più vincente d'italia quindi la più odiata..in italia tutti in campi, non solo nel calcio,quello più bravo è anche quello più invidiato/odiato e ogni occasione è buona per scatenare il fango

Ma aggiungiamoci pure che gli stessi arbitri sono influenzati e, spesso e volentieri, sbagliano a favore della Juventus.
Chiamala soggezione, o sudditanza o come ti pare ma è così.

[tomlovin]

Ma secondo voi perchè succede questo?

E lo chiedi tu a noi ?

[freddye78]

cmq state tranquilli, visto il casino che avete sollevato voi e i vostri amici in parlamento e nei media, troveranno il modo di farcela pagare per "fare tornare il calcio pulito"

[tomlovin]

Ma aggiungiamoci pure che gli stessi arbitri sono influenzati e, spesso e volentieri, sbagliano a favore della Juventus.

Anche quando prendono la decisione giusta, "sbagliano a favore della juventus".
Checcazz, è una cosa unica al mondo! Ma è mai possibile che abbiano convalidato un gol regolare di bonucci e dato un rigore che c'era su pogba?
"Che gli costava" sbagliare (cit)?

Ma seriamente, cos'è 'sta roba ?

[freddye78]

Ma aggiungiamoci pure che gli stessi arbitri sono influenzati e, spesso e volentieri, sbagliano a favore della Juventus.
Chiamala soggezione, o sudditanza o come ti pare ma è così.

ma ti rendi conto che non ha nessuna logica il ragionamento che fai?visto il casino mediatico che scoppia ogni volta che un errore favorisce la juventus non ti pare che un arbitro sarebbe attento a fare l'opposto proprio per non sputtanarsi la carriera?Rocchi probabilmente dopo domenica finirà ad arbitrare scapoli-ammogliati, ti sembra logico che domenica abbia voluto rischiare di rovinarsi la carriera e la reputazione per una presunta sudditanza nei confronti della juventus?

ma sudditanza di che poi?che la juventus non conta un CAZZO in federazione, non riesce nemmeno ad imporre di giocare la supercoppa italiana in casa sua, come è sempre stato da quando esiste sta coppa, figuriamoci se riesce ad influenzare le decisioni degli arbitri

cioè il suo maggior dirigente viene preso per il culo da LOTITO, un palazzinaro che è stato in galera, senza che nessuno in federazione lo deferisca e mi vieni a parlare di sudditanza nei confronti della juventus

[Micene Sagitter]

Anche quando prendono la decisione giusta, "sbagliano a favore della juventus".
Checcazz, è una cosa unica al mondo! Ma è mai possibile che abbiano convalidato un gol regolare di bonucci e dato un rigore che c'era su pogba?
"Che gli costava" sbagliare (cit)?

Ma seriamente, cos'è 'sta roba ?

Lascia stare la moviola.
Il ragionamento di base è: nel dubbio prendo la decisione pro-Juve.

Poi, solo DOPO, andiamo ad analizzare la moviola per capire se è la decisione presa è giusta o sbagliata.
L'arbitro, in presa diretta, ragiona secondo la moviola o secondo quello che vede in quel momento?

E non fatemi esempi del tipo "eh ma in quella partita ha dato il rigore contro la Juve.." ecc ecc...parliamo in generale, bypassando anche la partita dell'altra sera: su 100 episodi "dubbi" 90 sono risolti pro-Juve.

[Glorfindel75]

Io non capisco tutto questo astio:

dopotutto ci furono due episodi nella storia di quelli che hanno alzato la bufera.

Il primo fu Turone, di cui si è parlato anche in tempi recenti a proposito di certe dichiarazioni...

Il secondo fu un fallo laterale in un famoso Juventus-Roma=3-0

Il resto in genere è sempre stato un susseguirsi di episodi, anche dubbi, ma mai così clamorosi e sui quali spesso c'è stata sempre molta divisione, per cui non vedo dove facciano testo.

Ma nella platealità, anche gli juventini hanno ammesso:

quando Aldair sbagliò il fallo laterale per me era da ripetere tutta la vita. Amen.

Poi davvero, per il resto... non vedo la Roma.

A Milano il gol di Muntari rovinò la partita e io mi schifai davvero, senza vergogna: la partita fu rovinata davvero ed era ben altra cosa rispetto a ieri. Ma che c'entra Roma che magari lottava per l'Europa League?

Lo stesso quando accaddero gol non visti contro l'Udinese o l'Empoli (era l'epoca delle accuse velate poi sfociate in calciopoli) o il rigore di Del Piero dopo il placcaggio in area di Ronaldo (in quel caso personalmente io vidi ostruzione e calcio a due da regolamento, ma lo scandalo vero fu il rigore sul rovesciamento di fronte, che in effetti fu sospetto).

Detto ciò... la Roma? Negli ultimi anni a Torino i rigori contro la Juve li hanno dati tranquillamente: potevano aprire una partita, ma non lo hanno mai fatto (perchè se non li si dà, è matematico che invece la partita si sarebbe riaperta).

Ma la Roma non è mai stata eterna seconda nei confronti della Juve: nei primi anni 80 erano loro forse le più forti, ma nell'unico campionato testa a testa non ci fu nulla di anormale. La Roma perse l'inseguimento in casa con il Lecce.

Per il resto non ha mai avuto testa a testa con la Juve: quando c'era da vincere lo scudetto lo ha vinto. Quando arrivava seconda la Juve era una squadretta e la Roma aveva di fronte l'inter.

Davvero, non capisco. Questo odio. Questo odio nacque tutto dopo quel fallo laterale di Aldair, ma poi nessuno si è accorto di nulla.

La Juve in Europa fa ridere (ma solo nel paragone con il Milan, le altre fanno ancora più ridere): ma in Champion's non ci va solo la Juve, ci vanno le prime 4 (poi diventate 3) qualificate: la Roma, eterna seconda, possibile che fu sempre ostacolata anche in questo? Eppure, in Europa, quando partecipava, non ricordo queste marce trionfali con arbitri stranieri... anzi, per risalire di un 7-1 dobbiamo tornare indietro di decenni.

La differenza è il fatturato? Vorrei che non si parlasse di questo.

La Juve nella sua storia è stata accusata delle peggiori nefandezze: ecco che in Europa non siamo mai nessuno.

Ma ecco che in Europa Manfredonia segni un gol regolare a Madrid e nessuno apre bocca. Eliminati

Ecco che il Real segna in finale contro di noi in fuorigioco, ma nessuno apre bocca.

Ecco che il Napoli ci butti fuori dalla finale di UEFA al nostro pareggio al San Paolo: ma nessuno apre bocca (il Napoli in finale, ma quando capita mai, e perchè dovremmo parlarne?)

Ecco che sempre a Napoli vengono dati due rigori su due tuffi e nessuno se ne accorge. Eppure i napoletani ci odiano. Perchè?

Torniamo indietro nel tempo: Juve-Napoli 1-3. 2 gol del Napoli in fuorigioco. A quel tempo la Moviola era solo un piccolo stacco pubblicitario tra i servizi della Domenica Sportiva.

Davvero, diamoci una calmata, che non è vero che c'è chi ruba e chi è sempre santo.

[Iubris]

L'astio nasce dal vostro malcelato senso di superiorità e dall'incredibile capacità di glissare su Calciopoli (quando spunta l'argomento la risposta è sempre "Eh ma l'Inter..." )

[freddye78]

che poi la storia che la juve non è niente in europa è un'emerita stronzata, è vero che abbiamo vinto poche coppe campioni, ma la juventus a livello europeo ha un blasone riconosciuto ed ha ottenuto risultati lusinghieri, dato che è stata la prima squadra europea a vincere tutte le coppe europee, è il club con più palloni d'oro insieme al milan, ha disputato 7 finali di champions secondo posto dopo il milan

sono le sole due coppe campioni in bacheca a stridere col resto

[Glorfindel75]

L'astio nasce dal vostro malcelato senso di superiorità e dall'incredibile capacità di glissare su Calciopoli (quando spunta l'argomento la risposta è sempre "Eh ma l'Inter..." )

Calciopoli non c'è più: abbiamo pagato sulla nostra pelle con la B (altre società no)

Se tu ritieni che ci sia ancora, porta le prova. Invece richiami quella cosa perchè è un marchio a fuoco sulla tua pelle, e come vedi ogni tua affermazione risulta sporcata da un pregiudizio di fondo, per cui non puoi aspettarti di essere credibile.

Lo sei, allora dimostra che calciopoli è tornata.

Ieri era ieri, calciopoli di anni fa, ma tu la ricordi. Perchè? Perchè è un pregiudizio di comodo.

Se il Milan ti frega su un episodio, ricorderesti quando lo mandarono in B nei primi anni 80?

[Glorfindel75]

che poi la storia che la juve non è niente in europa è un'emerita stronzata, è vero che abbiamo vinto poche coppe campioni, ma la juventus a livello europeo ha un blasone riconosciuto ed ha ottenuto risultati lusinghieri, dato che è stata la prima squadra europea a vincere tutte le coppe europee, è il club con più palloni d'oro insieme al milan, ha disputato 7 finali di champions secondo posto dopo il milan

sono le sole due coppe campioni in bacheca a stridere col resto

Se ai trofei sommi le finali perse, la Juve è tra le prime in Europa, insieme al Milan, Real, Barcellona e company. Ovvero, in finale almeno ci siamo comunque arrivati, statisticamente, spesso.

Spesso le abbiamo perse da polli (Amburgo e Dortmund con approccio da dimenticare), e una volta su fuorigioco conclamato... con il Milan poi solo ai rigori... non vedo perchè in Europa, con gli arbitri veri, abbiamo fatto in realtà così poco (e scusate se è poco)...

[freddye78]

L'astio nasce dal vostro malcelato senso di superiorità e dall'incredibile capacità di glissare su Calciopoli (quando spunta l'argomento la risposta è sempre "Eh ma l'Inter..." )

perchè perdere tempo a spiegare come effettivamente sono andate le cose con chi ha un pregiudizio?

eppure basterebbe andare a leggersi la sentenza del processo nella quale si dice che non ci sono prove nè di sorteggi alterati, nè di campionati taroccati,o al limite andare a sentire il presidente del collegio giudicante che affermò a suo tempo che la sentenza fu dettata dal sentimento popolare per capire cosa è stata calciopoli, ma troppa fatica vero?
meglio dare retta al pupone che lui sì che sa tutto

[freddye78]

Se ai trofei sommi le finali perse, la Juve è tra le prime in Europa, insieme al Milan, Real, Barcellona e company. Ovvero, in finale almeno ci siamo comunque arrivati, statisticamente, spesso.

Spesso le abbiamo perse da polli (Amburgo e Dortmund con approccio da dimenticare), e una volta su fuorigioco conclamato... con il Milan poi solo ai rigori... non vedo perchè in Europa, con gli arbitri veri, abbiamo fatto in realtà così poco (e scusate se è poco)...

già, il fatto di averne vinte solo due è un incredible controsenso rispetto a quanto storicamente fatto in coppa

[Gabo]

Glor, è davvero il caso di schifarsi per il goal di Muntari?

[Glorfindel75]

Glor, è davvero il caso di schifarsi per il goal di Muntari?

Quella sera ero a casa di un amico ad Udine (partita vista su un 55 pollici!), anche lui superjuventino.

Quando ci fu il gol entrambi ci mettemmo le mani sui capelli e provammo un senso di disagio, di partita rovinata definitivamente. Anche se al pareggio esultammo, l'amaro in bocca fu davvero tanto.