TITANIC (il transatlantico del BS)

[Moloch]

un referendum consultivo riguardo all'abrogazione di una legge? perché di questo si parla

[PinHead81]

L'art. 75 riguarda solo il referendum abrogativo, non quello consultivo.

Si ma il consultivo non servirebbe a niente nei confronti dell'uscita dall'Euro o presunta, come ha fatto notare l'utente Moloch da poco convertitosi all'animalesimo in nome della figa.

[Chivaѕ]

Il meccanismo dovrebbe essere: referendum consultivo sull'opportunità o meno di mantenere l'euro, poi qualora si registrasse un esito ampiamente positivo per l'uscita dall'euro, denuncia del trattato nelle sedi opportune.

E' ovvio che questa procedura sottintende una collaborazione del governo in carica sia prima del referendum, per approvare la legge costituzionale che lo preveda (come avvenne nel 1989), sia nell'eventuale dopo.

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Wow non si farà mai, manco col 5stelle 100% sia in italia che a bruxelles.

[Frappo]

Si ma il consultivo non servirebbe a niente nei confronti dell'uscita dall'Euro o presunta, come ha fatto notare l'utente Moloch da poco convertitosi all'animalesimo in nome della figa.

[Recidivo Visual]

Mai bannato nessuno solo per le proprie idee. Mica sono fascista

Suvvia abappio, t'ho preso come bona scusa per un uscita .... un te la prendere.

ti giro la domanda: perchè solo sposandomi devo avere certe tutele?

Io ho festeggiato i 15 anni assieme alla mia ragazza, abbiamo casa nostra assieme al 50%, e abbiamo una figlia.

Perche' e' con il matrimonio che si hanno le tutele e i doveri.
Anche io vorrei un qualcosa che se batto con la macchina mi risarcisce senza dover pagare il premio assicurativo annuale. Ma non c'e'. C'e' l'assicurazione, che prevede diritti e doveri.

Doveri.
Al giorno d'oggi si vuole solo i diritti, diritti e diritti.

Prima assolvi ai doveri, poi parliamo di diritti.

Se vuoi vederla dal lato sentimentale, è un modo per dire alla società: "ecco, noi ci amiamo e vogliamo costruire una famiglia", se vuoi vederla dal lato sentimentale è un contratto che prevede reciproche tutele e reciproci doveri.
Non esiste nessun contratto previsto dal codice civile che tu puoi fare oppure no secondo chi ti piace scoparti.

Orbene, per le tutele legali qualcosa c'e' anche senza tirare in ballo il matrimonio, che da diritti e doveri diversi dalle sole tutele legali.

vuoi che lo stato sia formato da famiglie di juventini?
vota per abolire il matrimonio fra juventini.
ma occhio, che sono più dei fiorentini, quindi rischi che a non potersi sposare sia tu.

Voglio che lo stato sia formato da famiglie, uomo donna e figli.
Perche' cosi' e' la nostra cultura, quella cojn cui sono cresciuto, quella che reputo migliore di qualsiasi altra.
Quella che dovremmo difendere, anziche' svendere.

recidivo scusa se te lo dico, ti sei molto imborghesito

Io sono sempre il solito, mi pare invece che il resto stia sempre piu' girando alla rovescia.

[Gnappo_gheyz]

Perche' e' con il matrimonio che si hanno le tutele e i doveri.
Anche io vorrei un qualcosa che se batto con la macchina mi risarcisce senza dover pagare il premio assicurativo annuale. Ma non c'e'. C'e' l'assicurazione, che prevede diritti e doveri.

Doveri.
Al giorno d'oggi si vuole solo i diritti, diritti e diritti.

Prima assolvi ai doveri, poi parliamo di diritti.

Scusa eh, ma mi pare la solita risposta del cazzo che si danno ai bambini, che doveri non svolgo rispetto ad una coppia sposata? non vado a messa? Ho una casa con una compagna e una figlia, la realazione è duratura, per quanto riguarda la prosecuzione della specie e il pagamento delle tasse direi che sono apposto, e difatti mi sono riconosciute detrazioni ed assegni.
Pero' se io o la mia compagna ad esempio lasciamo volontà scritte in caso di malatt bah guarda, mi son rotto i coglioni di scriverlo ancora, tanto su queste posizioni di principio e contrarie alla logica è inutile discutere. Va bene cosi: quel poveretto di Alfano ha dovuto fare una dichiarazione per far vedere il pene grosso al suo povero elettorato minacciato dagli uominisensuali, e noi ancora piu' sfigati stiamo a dibattere se uscire o meno dal medioevo.

[PinHead81]

Minchia, il medioevo

[MDG]

Voglio che lo stato sia formato da famiglie, uomo donna e figli.
Perche' cosi' e' la nostra cultura, quella cojn cui sono cresciuto, quella che reputo migliore di qualsiasi altra.
Quella che dovremmo difendere, anziche' svendere.

Il presupposto che la tua cultura sia migliore in quanto è la tua dimostra un livello di autocritica che rasenta lo zero.
Se tu fossi nato talebano? O Nazista?

[Vitor]

Quasi

[Necronomicon]

Ritengo che dichiararsi contro le coppie di fatto non sia una battaglia cui vada accostato il termine "culturale".

[Edward Green]

Scusa eh, ma mi pare la solita risposta del cazzo che si danno ai bambini, che doveri non svolgo rispetto ad una coppia sposata? non vado a messa? Ho una casa con una compagna e una figlia, la realazione è duratura, per quanto riguarda la prosecuzione della specie e il pagamento delle tasse direi che sono apposto, e difatti mi sono riconosciute detrazioni ed assegni.
Pero' se io o la mia compagna ad esempio lasciamo volontà scritte in caso di malatt bah guarda, mi son rotto i coglioni di scriverlo ancora, tanto su queste posizioni di principio e contrarie alla logica è inutile discutere. Va bene cosi: quel poveretto di Alfano ha dovuto fare una dichiarazione per far vedere il pene grosso al suo povero elettorato minacciato dagli uominisensuali, e noi ancora piu' sfigati stiamo a dibattere se uscire o meno dal medioevo.

Ma tu cosa proponi Gnappo? Una sorta di Dico?

Ma poi, se il matrimonio civile fosse snellito, soprattutto per quanto riguarda le pratiche di separazione e divorzio, tu lo accetteresti?

Io sono dell'idea che una volta semplificato il matrimonio civile e i suoi costi, si mantiene quello e basta. Anche per le coppie omosessuali.

[Frappo]

ok, ma non va bene nemmeno fare il giro dall'altra parte
Imho la valorizzazione della propria cultura è un fatto positivo, ovvio non deve diventare sciovinismo e bisogna essere aperti anche ai cambiamenti

su questo punto che non c'entra con la discussione riguardo i matrimoni tra persone dello stesso sesso

Doveri.
Al giorno d'oggi si vuole solo i diritti, diritti e diritti.

Prima assolvi ai doveri, poi parliamo di diritti.

ha ragione da vendere.
Non sono contro le coppie di fatto (e perchè mai uno dovrebbe essere contro??) ma è ovvio che se uno accetta di prendersi più doveri (contratto di matrimonio) ha anche più diritti.
Piuttosto io rivedrei un pelino questo punto, proprio a livello legale

edit:

Ma tu cosa proponi Gnappo? Una sorta di Dico?

Ma poi, se il matrimonio civile fosse snellito, soprattutto per quanto riguarda le pratiche di separazione e divorzio, tu lo accetteresti?

Io sono dell'idea che una volta semplificato il matrimonio civile e i suoi costi, si mantiene quello e basta. Anche per le coppie omosessuali.

ecco Ed mi ha preceduto, quoto tutto

[Gnappo_gheyz]

Ma tu cosa proponi Gnappo? Una sorta di Dico?

Ma per dire, perchè se io lascio qualcosa di scritto su come voglio essere trattato e su che persona voglio che decida per me, queste mie volonta non possono essere esaudite? Non voglio mica proporre qualcosa di nuovo eh (siamo campioni nazionali in questo, aggiungere su aggiungere) .
Qual'è la differenza in questo tra una coppia sposata e una non sposata? Cosa sta dando di più allo stato la coppia sposata per meritarsi questo privilegio?
Tasse? le pago anche io
Figli? li ho pure io
Casa assieme? la ho pure io
Ammetto non contribuire molto al mercato delle particole.
Residenza nello stesso posto? celo. Pero' ha piu' diritti e gode di più fiducia una coppia che non ha mai vissuto assieme, pero' ci fidiamo di piu' un "lo giuro" che una convivenza decennale ininterrotta+figlia.
E questo perchè? Perchè una volta si stava bene cosi. Una volta, quando si aravano i campi, c'era una sola maestra a scuola, i matti li nascondevi in manicomio, i gay si nascondevano e non venivano a farti l'elicottero sotto casi e a rubbarsi i nostri uomini,e si moriva 20 anni prima, ah, i bei tempi.

[Cesarino Artico]

Qual'è la differenza

[Gnappo_gheyz]

Ma quali sono questi doveri in piu'?

Basta che non mi elencate cose scritte solo su carta e/o eludibili ridendo eh.

[Chiwaz]

Scusa eh, ma mi pare la solita risposta del cazzo che si danno ai bambini, che doveri non svolgo rispetto ad una coppia sposata? non vado a messa? Ho una casa con una compagna e una figlia, la realazione è duratura, per quanto riguarda la prosecuzione della specie e il pagamento delle tasse direi che sono apposto, e difatti mi sono riconosciute detrazioni ed assegni.
Pero' se io o la mia compagna ad esempio lasciamo volontà scritte in caso di malatt bah guarda, mi son rotto i coglioni di scriverlo ancora, tanto su queste posizioni di principio e contrarie alla logica è inutile discutere. Va bene cosi: quel poveretto di Alfano ha dovuto fare una dichiarazione per far vedere il pene grosso al suo povero elettorato minacciato dagli uominisensuali, e noi ancora piu' sfigati stiamo a dibattere se uscire o meno dal medioevo.

Gnappo i doveri non sono quelli della vita di coppia, ma quelli che scattano quando le cose vanno male. Finché va tutto bene, chi è che ha bisogno di tutele?

Se invece vi mollate, e vi mollate male, si va per avvocati e a quel punto tanti auguri. Una mia amica anni fa ha dovuto fare un circo di sorci verdi per cacciare di casa il compagno (con cui ha pure una figlia) perché questo non se ne voleva andare, e se sei sposato c'è tutta una giurisprudenza a cui attingere, se sei convivente invece no, e devi andare a tentoni.
Immagino che coi tuoi clienti tu faccia un contratto scritto, non è che ti basi su accordi verbali. Ecco, purtroppo conviene farlo anche con la persona amata.

Riguardo all'assistenza sanitaria o reversibilità della pensione, beh, nel primo caso certo puoi lasciare volontà scritte, nel secondo ci manca pure che lo Stato eroghi pensioni sulla parola di qualcuno

[Edward Green]

Ma per dire, perchè se io lascio qualcosa di scritto su come voglio essere trattato e su che persona voglio che decida per me, queste mie volonta non possono essere esaudite? Non voglio mica proporre qualcosa di nuovo eh (siamo campioni nazionali in questo, aggiungere su aggiungere)

cut

Ora qua mi servirebbe qualcuno che ha studiato la storia del matrimonio a livello giuridico. Comunque io non capisco qual'è il problema a siglare un contratto (questo è il matrimonio), se tale contratto fosse snellito e reso efficiente. A quel punto i dico sarebbero assolutamente inutili.

[Gnappo_gheyz]

Immagino che coi tuoi clienti tu faccia un contratto scritto, non è che ti basi su accordi verbali. Ecco, purtroppo conviene farlo anche con la persona amata.

E qui hai anche ragione

Riguardo all'assistenza sanitaria o reversibilità della pensione, beh, nel primo caso certo puoi lasciare volontà scritte, nel secondo ci manca pure che lo Stato eroghi pensioni sulla parola di qualcuno

Eh, tipo un prete?

quello che voglio dire (che poi tra le apgine si perde il ragionamento nel complesso) è che ci sono una serie di diritti, non necessariamente economici,anzi penso proprio che sianoa costo zero (se mi staccano dalla macchina respiratoria, magari faccio anche spendere meno ) che ricadono sotto il nome di matrimonio, non sono piaceri senza doveri, non sto parlando di eredità e di tutta una serie di cosa che, diciamocelo, sono aggirabili.

[Moloch]

tutte malelingue

[Asphalto]

Ma per dire, perchè se io lascio qualcosa di scritto su come voglio essere trattato e su che persona voglio che decida per me, queste mie volonta non possono essere esaudite?

Stai scherzando?
E il disagio dove lo metti??
Non vorrai mica togliere la possibilità a quella bella fetta di disagiati , che parlano di "tradizione" e "cultura", di decidere per te.
Abbi pazienza, quando sarà benedetto XXIV a dire che va bene allorà saranno tutti d'accordo

[Chiwaz]

Orbene, per le tutele legali qualcosa c'e' anche senza tirare in ballo il matrimonio, che da diritti e doveri diversi dalle sole tutele legali.

Se il problema è la parola, per me puoi pure chiamarlo Petrectek

[alberace]

almeno s'è smesso di tirar fuori abusi sessuali e pedofilia.
forse la discussione dell'altro giorno è servita a qualcosa.

Se il problema è la parola, per me puoi pure chiamarlo Petrectek

o matrimonio gaiardo.

[Edward Green]

Ma poi il terrore per il matrimonio civile, da parte di una coppia convivente, da dove deriva? Dai costi e casini in caso di separazione?

[Gnappo_gheyz]

Ma poi il terrore per il matrimonio civile, da parte di una coppia convivente, da dove deriva? Dai costi e casini in caso di separazione?

Boh, io non sono il portavoce delle coppie conviventi, posso dire la mia: che è un miscuglio di motivi che vanno dal mero economico, passando per il famigliare attraverso delle banalissime questioni di principio e scaramanzia

Tipo la prima legge dell'informatica: "Se una cosa funziona, non cambiare, non aggiornare."