[CLUB] Juventus

[firewall76]

No, non dice che tutto fa schifo. Sotto ci sono un serie di commenti al proposito, tra cui quello dell'autore.

E' una falsa contraddizione.

falsa mica tanto: nei commenti sostiene ad esempio che

Per me non è un flop stagionale, ma epocale.
In un'era di dominio assoluto in A (mai accaduto dagli anni '30) se in 3 anni fai: fuori ai quarti, fuori nel girone, fuori agli ottavi, per me è un flop senza se e senza ma. Vuol dire che non ci sono alibi di inesperienza, sfortuna, etc.. vuol dire che la Juve anche all'apice delle sue attuali possibilità (dominio in A, buffon, tevez, vidal, pogba) non potrà mai essere stabilmente tra le prime 8.
Il Milan di Allegri (e ultimo anno Allegri-Seedorf) in 3 anni in CL ha fatto:
Fuori agli ottavi (col barca)
Fuori ai quarti (col barca)
Fuori agli ottavi (con l'atleti)
E un solo scudo vinto.
Eppure per noi juventini (e milanisti) è stato un flop in UE.

ora c'è da capire come gente che con le nostre difese trova un eldorado, campioni sulla strada del tramonto, scarsa competitività ci si possa aspettare dei risultati all'estero dove l'asticella è molto più alta. Tutto questo sulla base di un presupposto discutibile secondo cui se si vincono 3 campionati di fila, allora in europa bisogna per forza vincere. Bisogna avere molta fantasia per sostenere tutto ciò

[Glorfindel75]

falsa mica tanto: nei commenti sostiene ad esempio che
ora c'è da capire come gente che con le nostre difese trova un eldorado, campioni sulla strada del tramonto, scarsa competitività ci si possa aspettare dei risultati all'estero dove l'asticella è molto più alta. Tutto questo sulla base di un presupposto discutibile secondo cui se si vincono 3 campionati di fila, allora in europa bisogna per forza vincere. Bisogna avere molta fantasia per sostenere tutto ciò

Sì, ma in realtà lui inquadra la Juventus nell'ottica del campionato italiano e ne fa un raffronto più generale (anche l'analisi dei posizionamenti di coppa per una squadra 3 volte campione d'Italia è impietosa: il campionato italiano rimane per numero di trofei internazionali vinti tra i primi 4): il campionato italiano è mediocre e la stravincente qui è di livello tra le 8/16 più forti di europa.

Per una squadra del campionato italiano è oggettivamente un flop sportivo. Poi le questioni economiche naturalmente sono valevoli di altre considerazioni.

Sportivamente i fatti sono quelli.

[Roby90]

Sì, ma in realtà lui inquadra la Juventus nell'ottica del campionato italiano e ne fa un raffronto più generale (anche l'analisi dei posizionamenti di coppa per una squadra 3 volte campione d'Italia è impietosa: il campionato italiano rimane per numero di trofei internazionali vinti tra i primi 4): il campionato italiano è mediocre e la stravincente qui è di livello tra le 8/16 più forti di europa.

Per una squadra del campionato italiano è oggettivamente un flop sportivo. Poi le questioni economiche naturalmente sono valevoli di altre considerazioni.

Sportivamente i fatti sono quelli.

Bon economicamente siam fra le prime 10, quindi siam lì sportivamente...la differenza fra quarti\ottavi diChampions la fa il sorteggio.
Il fallimento sarebbe se fossimo top 4\5 economicamente e uscissimo gli ottavi.

[firewall76]

Sì, ma in realtà lui inquadra la Juventus nell'ottica del campionato italiano e ne fa un raffronto più generale (anche l'analisi dei posizionamenti di coppa per una squadra 3 volte campione d'Italia è impietosa: il campionato italiano rimane per numero di trofei internazionali vinti tra i primi 4): il campionato italiano è mediocre e la stravincente qui è di livello tra le 8/16 più forti di europa.

Per una squadra del campionato italiano è oggettivamente un flop sportivo. Poi le questioni economiche naturalmente sono valevoli di altre considerazioni.

Sportivamente i fatti sono quelli.

ma l'inquadramento avviene su un presupposto arbitrario: non è automatico dominare per 3 anni in italia e essere vincenti in Europa così come il fatto di essere il 4 campionato per trofei vinti non garantisce nulla a livello di risultati (le prestazioni passate non sono garanzia di prestazioni future). Non si dominava nemmeno negli anni di capello che aveva ben altro materiale per le mani, di cosa sta parlando l'autore se non di un senso di frustrazione: quelli erano flop epocali, quelli attuali sono risultati in linea con la qualità della squadra.
Se, poi, andiamo a analizzare l'era conte un anno si è arrivati ai quarti e il secondo si è usciti mestamente ai gironi.
In un'ottica di ricostruzione sono cose che ci possono stare, se, poi, il tutto avviene in un contesto non allenante, magari farsi delle aspettative elevate non è molto logico.
Se la juventus dovesse passare il turno, improvvisamente la stagione diventerebbe strepitosa? :.uhm:

[Glorfindel75]

ma l'inquadramento avviene su un presupposto arbitrario: non è automatico dominare per 3 anni in italia e essere vincenti in Europa così come il fatto di essere il 4 campionato per trofei vinti non garantisce nulla a livello di risultati (le prestazioni passate non sono garanzia di prestazioni future). Non si dominava nemmeno negli anni di capello che aveva ben altro materiale per le mani, di cosa sta parlando l'autore se non di un senso di frustrazione: quelli erano flop epocali, quelli attuali sono risultati in linea con la qualità della squadra.
Se, poi, andiamo a analizzare l'era conte un anno si è arrivati ai quarti e il secondo si è usciti mestamente ai gironi.
In un'ottica di ricostruzione sono cose che ci possono stare, se, poi, il tutto avviene in un contesto non allenante, magari farsi delle aspettative elevate non è molto logico.
Se la juventus dovesse passare il turno, improvvisamente la stagione diventerebbe strepitosa? :.uhm:

Ma il problema non è essere vincenti in Europa: il problema è che in Europa facciamo cagare con le medio/piccole (con le grandi o non la vedi nemmeno (Bayern), o giochi bene e perdi lo stesso...)

Se andiamo a vedere dal secondo anno di Conte, siamo arrivati ai quarti di CL e in semifinale di EL (per non parlare delle figure dell'anno scorso in CL e della fatica di quest'anno nel girone), giocando QUASI sempre in modo imbarazzante.

Quante volte qui stesso abbiamo pensato: come al solito in Europa siamo la solita cacca.

Ecco, lui afferma il motivo: siamo di livello bassino a prescindere.

Fatichi con l'Olympiakos in casa? L'Atletico gliene fa 5...

Ma noi abbiamo messo in difficoltà l'Atletico? Sì, ma ci hanno ciulato lo stesso 4 punti. E quando dovevi dimostrare di essere di un certo livello... vai in Grecia e le buschi... giochi a Torino e... DIO RINGRAZI POGBA... giocatore di cui lui parla, non a caso.

EDIT:aggiungo. Uscire con il Dortmund, che fa ridere nel suo campionato, vorrebbe dire anche screditare maggiormente il nostro campionato (giratela come volete: 44 gol fatti e 9 subiti in Italia e poi il Dortmund ti butta fuori?), ovvero è una forma di fallimento, di flop, chiamatelo come volete. O troveremo la solita scusa del "eh, ma il Dortmund è una delle prime di Europa!". Cose che nei fatti ORA NON È PIU' VERO.

[Bobo]

Ma il problema non è essere vincenti in Europa: il problema è che in Europa facciamo cagare con le medio/piccole (con le grandi o non la vedi nemmeno (Bayern), o giochi bene e perdi lo stesso...)

Se andiamo a vedere dal secondo anno di Conte, siamo arrivati ai quarti di CL e in semifinale di EL (per non parlare delle figure dell'anno scorso in CL e della fatica di quest'anno nel girone), giocando QUASI sempre in modo imbarazzante.

Quante volte qui stesso abbiamo pensato: come al solito in Europa siamo la solita cacca.

Ecco, lui afferma il motivo: siamo di livello bassino a prescindere.

Fatichi con l'Olympiakos in casa? L'Atletico gliene fa 5...

Ma noi abbiamo messo in difficoltà l'Atletico? Sì, ma ci hanno ciulato lo stesso 4 punti. E quando dovevi dimostrare di essere di un certo livello... vai in Grecia e le buschi... giochi a Torino e... DIO RINGRAZI POGBA... giocatore di cui lui parla, non a caso.

EDIT:aggiungo. Uscire con il Dortmund, che fa ridere nel suo campionato, vorrebbe dire anche screditare maggiormente il nostro campionato (giratela come volete: 44 gol fatti e 9 subiti in Italia e poi il Dortmund ti butta fuori?), ovvero è una forma di fallimento, di flop, chiamatelo come volete. O troveremo la solita scusa del "eh, ma il Dortmund è una delle prime di Europa!". Cose che nei fatti ORA NON È PIU' VERO.

No, sono d'accordo con fire

Non puoi fare tutta la pippa (leggittima eh) della serie A come campionato di seconda se non terza fascia, dove l'ultima delle pippe fa il fenomeno, e poi considerare i magri risultati europei come un fallimento.

O siamo delle mezze seghe che primeggiano in un campionato di seghe totali (ed in quel caso è naturale che quando esci fuori da casa tua le buschi), oppure i successi in italia valgono qualcosa...
Le due cose non possono coesistere: se il nostro campionato vale quanto un torneo della parrocchia, l'averlo vinto 3 anni di seguito non significa assolutamente che te debba arrivare stabilmente tra le prime 8 d'europa.
Senza contare che la differenza tra prime 16 e prime 8 spesso la fa il sorteggio

Tra l'altro esistono da sempre le squadre che sono più portate (per attitudine, mentalità) al campionato ed altre che sono più portate per le coppe... il borussia attualmente sembra essere in una fase simile: e nonostante un cammino nella bundes da squadra di bassa classifica, ha vinto il suo girone di CL dominandolo fino a quando contava davvero e perdendo un paio di colpi solo nel finale...
Non si può ridurre il dortmund alla squadra di bassa classifica che si vede in germania... perchè la rosa per farti male nella partita secca ce l'ha, e lo ha fatto vedere in questa CL

[Glorfindel75]

Bobo, hai visto le squadre del girone del Dortmund?

E con l'Arsenal, che non primeggia in Premiere, una l'hai comunque persa (conta poco se poi in CL quando vinci prendi i dindini? O i valori sono quelli?).

La disanima per me va fatta, sia dal punto di vista sportivo che economico.

E' proprio il pdv economico che fornisce le spiegazioni.

E questo ti porta a dire che chi domina in Italia oggi in Europa non è assolutamente competitivo. Puoi primeggiare in Italia, ma solo perchè IN ITALIA le altre sono ancora più scarse.

Quando in Italia venivano i campioni (anni 90) si dominava qui e fuori (addirittura quando la Juve faceva le finali consecutive in CL si arrivava a dire che era l'Europa NON allenante!). Oggi non puoi farlo, perchè il massimo che ti ritrovi è Pogba. Non c'è quasi più nulla, se non, appunto scarti che vengono da fuori (Tevez se era di livello assoluto andava in un Real... a fare panchina), e nel contempo il massimo che diamo noi fuori si chiamano Immobile e Cerci... lo stesso Gervinho la dice tutta: arriva in Italia uno scarto e trascina la Roma... tanto che lì cominciano a farsi sogni nel cassetto e poi ne prendono 9 in due partite dal Bayern...

Ora, dal punto di vista sportivo, il nostro campionato è mediocre per tutti questi motivi. Puoi vincere 9 scudetti di fila, così come in Lega Pro il Matera potrebbe fare un filotto di 20 vittorie consecutive: il tuo rimane un campionato mediocre.

L'articolo afferma, in definitiva questo, e mi trova d'accordo.

[Bobo]

Bobo, hai visto le squadre del girone del Dortmund?

E con l'Arsenal, che non primeggia in Premiere, una l'hai comunque persa (conta poco se poi in CL quando vinci prendi i dindini? O i valori sono quelli?).

La disanima per me va fatta, sia dal punto di vista sportivo che economico.

E' proprio il pdv economico che fornisce le spiegazioni.

E questo ti porta a dire che chi domina in Italia oggi in Europa non è assolutamente competitivo. Puoi primeggiare in Italia, ma solo perchè IN ITALIA le altre sono ancora più scarse.

Quando in Italia venivano i campioni (anni 90) si dominava qui e fuori (addirittura quando la Juve faceva le finali consecutive in CL si arrivava a dire che era l'Europa NON allenante!). Oggi non puoi farlo, perchè il massimo che ti ritrovi è Pogba. Non c'è quasi più nulla, se non, appunto scarti che vengono da fuori (Tevez se era di livello assoluto andava in un Real... a fare panchina), e nel contempo il massimo che diamo noi fuori si chiamano Immobile e Cerci... lo stesso Gervinho la dice tutta: arriva in Italia uno scarto e trascina la Roma... tanto che lì cominciano a farsi sogni nel cassetto e poi ne prendono 9 in due partite dal Bayern...

Ora, dal punto di vista sportivo, il nostro campionato è mediocre per tutti questi motivi. Puoi vincere 9 scudetti di fila, così come in Lega Pro il Matera potrebbe fare un filotto di 20 vittorie consecutive: il tuo rimane un campionato mediocre.

L'articolo afferma, in definitiva questo, e mi trova d'accordo.

Ma la contraddizione sta proprio lì.

Prima dici che che il nostro campionato è di livello infimo, che qui primeggiano mezze seghe, che vengono a svernarci (e resuscitare) i vecchi finiti scarti d'europa, che i nostri migliori giocatori non appena escono da qui vanno a far pena altrove...... e poi pretendi che il fatto di aver vinto 3 scudi consecutivi in questa torneo mediocre ti "costringa" (pena fallimento epocale) a superare gli ottavi contro il Borussia?

Siamo mezze seghe che primeggiano in un campionato di seghe complete?
Mi va benissimo... ma poi non pretendiamo di fare chissà che cosa in europa eh, non lamentiamoci se non arriva molto più di un passaggio di girone... perchè evidentemente quello è il nostro livello.


Tra l'altro... la juventus ha uno dei primi 10 fatturati d'europa: se vogliamo fare una classifica che rispecchi quel valore, allora siamo tra gli ottavi ed i quarti di CL.
Guardiamoci un attimo indietro, e ci accorgiamo in un attimo che ad oggi solo lo scorso anno abbiamo cannato... due anni fa siamo arrivati al massimo che si potesse aspirare (quel Bayern era imbattibile), quest'anno abbiamo raggiunto l'obiettivo minimo... quindi che ci aspettiamo?
Che una squadra mediocre che primeggia in un campionato di livello infimo debba arrivare in semifinale di CL?
Altrimenti è un fallimento?
Ma dai su...

[Bobo]

Calciomercato, Osvaldo: incontro Juve-Inter: Ausilio chiede 500.000 euro

Marotta ha detto no alla richiesta dei nerazzurri, ma si continua a trattare. Pazzini è un’alternativa e spunta anche il nome di Matri

• I Tevez per Osvaldo
• Il ritorno di De Ceglie

© Foto Pegaso
TORINO - Tra Osvaldo e la Juventus ci sono 500mila euro. tanto viene chiesto dall’Inter come indennizzo per rinunciare al prestito (ottenuto gratuitamente dal Southampton in estate) e permettere al giocatore di raggiungere la Juventus. E la Juventus di fronte a questa richiesta ha detto no. Questo è l’esito dell’incontro fra bianconeri e nerazzurri di questa sera. Non significa che tutto è finito, anzi, ma per il momento Osvaldo non può considerarsi un giocatore bianconero, come ha sperato per tutto il pomeriggio. L’italoargentino, infatti, ha già un accordo con la Juventus che resta la sua primissima scelta e Marotta ha anche l’ok del Southampton. Insomma, sembra un destino scritto, ma non è detta l’ultima parola, perché la Juventus non ha intenzione di indennizzare l’Inter e allora spuntano nomi buoni per animare le ultime rutilanti ore di mercato: Gianpaolo Pazzini (anche se il Milan continua a blindarlo) e, a sorpresa, Alessandro Matri. Nel frattempo si aspetta la notizia dell’addio di Sebastian Giovinco che ha il via libera del Toronto per andare prima in Canada, ma deve ancora definire la situazione con la Juventus (si tratta la rescissione).

L'inter vorrebbe pure dei soldi per rinunciare al prestito gratuito di Osvaldo?
Ma se lo tenessero pure e gli pagassero lo stipendio fino a fine stagione

Calciomercato Juve-Tello, presidente Envigado: «Sono venuti in sede per lui»

Il numero uno del club colombiano rivela: «Niente di ufficiale ancora ma sono mesi ormai che lo seguono»

• VIDEO Ecco Tello

© LaPresse
TORINO - «Continuiamo a parlare con la Juventus, restiamo in contatto. Negli scorsi mesi abbiamo anche avuto il piacere di una loro visita durante la quale abbiamo parlato con loro insieme al ragazzo: i bianconeri hanno mostrato il loro interesse in maniera totale, non erano venuti a vedere il giocatore ma a conoscerlo di persona per valutarlo fuori dal campo. Siamo attualmente in trattativa come da mesi e non c'è nulla di ufficiale». Così il presidente dell'Envigado, il club colombiano fucina di talenti (James Rodríguez, Guarin, Quintero negli ultimi anni), ha confermato a una radio locale l'interesse bianconero per Andres Tello, il 18enne centrocampista/esterno destro che potrebbe arrivare presto a Torino.

Ok, quindi niente di ufficiale ed andrà da qualche altra parte pure lui

[Angels]

Dargli 500 mila euro per il prestito di Osvaldo, ma proprio no.

[firewall76]

L'inter vorrebbe pure dei soldi per rinunciare al prestito gratuito di Osvaldo?
Ma se lo tenessero pure e gli pagassero lo stipendio fino a fine stagione

da quello che ho letto in giro, sembra che oltre ai ai 500 mila euro vorrebbero che la juventus si obbligasse al riscatto per 7 milioni per l'anno successivo

per il resto della discussione con glorfindel, hai scritto tutto tu quindi, vi risparmierò wot come mio solito

[eliwan]

O ci date 500 mila euro e il riscatto per 7 milioni per l'anno successivo, o rimango qui in pianta stabile.
Decidetevi, avete solo fino alle 19.

[Vulcan Raven]

da quello che ho letto in giro, sembra che oltre ai ai 500 mila euro vorrebbero che la juventus si obbligasse al riscatto per 7 milioni per l'anno successivo

per il resto della discussione con glorfindel, hai scritto tutto tu quindi, vi risparmierò wot come mio solito

ma è una barzelletta?

[EddieTheHead]

ma dove le prendete ste notizie?

primo osvaldo non è in prestito gratuito (1M), secondo cosa c'entra l'inter col riscatto (diritto di riscatto) a 7M? al massimo di quello dovete parlare col southampton..

[EddieTheHead]

errata corrige: osvaldo è in prestito gratuito (il prestito era stato pagato col controprestito di taider che però poi è tornato indietro) rimane la storia del riscatto

[firewall76]

ma dove le prendete ste notizie?

primo osvaldo non è in prestito gratuito (1M), secondo cosa c'entra l'inter col riscatto (diritto di riscatto) a 7M? al massimo di quello dovete parlare col southampton..

c'entra perché vorrebbe che la juventus si accollasse anche quello.

[EddieTheHead]

ma accollarsi cosa di grazia che 1) osvaldo non è dell'inter ma del southampton 2) è diritto e non obbligo di riscatto?

[firewall76]

ma accollarsi cosa di grazia che 1) osvaldo non è dell'inter ma del southampton 2) è diritto e non obbligo di riscatto?

a suo tempo avevo letto qui http://www.fcinter1908.it/ultim-ora/...uncia-a-120236

[eliwan]

c'entra perché vorrebbe che la juventus si accollasse anche quello.

Hanno mandato me a ricattarvi
Dateci 28mln subitoh!

[EddieTheHead]

a suo tempo avevo letto qui http://www.fcinter1908.it/ultim-ora/...uncia-a-120236

mi sembra una grande idiozia di SM , considerando che non se ne parla da nessun'altra parte..

[Bobo]

ma accollarsi cosa di grazia che 1) osvaldo non è dell'inter ma del southampton 2) è diritto e non obbligo di riscatto?

Bisogna vedere se il diritto è un diritto e basta oppure no

La formula dell' "obbligo" di riscatto non esiste, ma in genere basta un accordo tra gentiluomini per chiudere una cosa del genere.
Sempre che dopo l'affare vucinic-guarin all'inter sia rimasta un po di faccia, chiaramente

[Ciccius81]

a suo tempo avevo letto qui http://www.fcinter1908.it/ultim-ora/...uncia-a-120236

Belin fire che siti di merda che frequenti

Bisogna vedere se il diritto è un diritto e basta oppure no

La formula dell' "obbligo" di riscatto non esiste, ma in genere basta un accordo tra gentiluomini per chiudere una cosa del genere.
Sempre che dopo l'affare vucinic-guarin all'inter sia rimasta un po di faccia, chiaramente

Gentiluomini <-> Inter ?

[Camus]

L'obbligo di riscatto è stato ufficializzato quando hanno eliminato le comproprietá.

Nulla vieta di ufficializzare un tipo di prestito e poi fare una scrittura privata

[Angels]

E' tornato all'ovile De Ceglie, spero non ci sia bisogno di vederlo in campo

[Ciccius81]

Che mercato scoppiettante, con Sturaro e De Ceglie abbiamo aumentato notevolmente il gap con l'Entella