"M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

[frittole]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...blema/1120008/

Ma Alfano ha scritto che non e' lo stipendio che aumenta ma che se aumenta,danno solo le indennita' di anzianita' maturate negli anni, +17 + 27 + 32 anni?
No perche' se e' questo l'aumento 40euro lordi piu' o meno considerata l'anzianita'...con un contratto fermo dal 2010.

[International]

Fidarsi di "abbiamo preso l'assassino di Yara" Alfano comporta una notevole dose di ottimismo

Sui francesi e i rom, ma come sono troppo diversi? La diversità non era un bene prezioso grazie al quale diventeremo tutti persone migliori? Ad esempio ci sono senz'altro francesi che non sanno arrampicarsi al terzo piano passando dalle grondaie, ora come faranno?

[Vitor]

[balmung]

Mi sono fermato a "Peccato che dei verbali staccati dagli addetti alla clientela GTT nessuno sia intestato ai nomadi.."

Boh, ricordo con piacere che prendendo la navetta che andava dalla stazione ferroviaria di Ciampino all'aeroporto un Rom salendo non pagò un cazzo, dicendo all'autista "EHhh capooo ..".
Lo ricordo con precisione perchè subito dopo toccava a me. Mi fece pagare pure il supplemento per la valigia. Un trolley a mano di quelli piccoli e merdosi che ti fanno salire sulla ryanair.


Il problema Rom è in realtà un'allucinazione di massa.

[Chiwaz]

Boh, ricordo con piacere che prendendo la navetta che andava dalla stazione ferroviaria di Ciampino all'aeroporto un Rom salendo non pagò un cazzo, dicendo all'autista "EHhh capooo ..".

Il problema Rom è in realtà un'allucinazione di massa.

Sei stato testimone di un rom che se n'è sbattuto il cazzo del biglietto e poi concludi dicendo che il problema non esiste.
Non capisco.


I verbali si staccano a chi ha documenti e un domicilio, di solito.

[abaper]

Sei stato testimone di un rom che se n'è sbattuto il cazzo del biglietto e poi concludi dicendo che il problema non esiste.
Non capisco.


I verbali si staccano a chi ha documenti e un domicilio, di solito.

O a chi non ti mena

[Frappo]

O a chi non ti mena

tra l'altro

[Marlborough's]

Bravi Chiwaz e ab
also: bello "scoop" della mer*a, da mettere assieme alla tirata sulle percentuali di rifugiati accolti*


*leggevo da qualche parte che nei soliti paesi "accoglienti" si stanno abbassando a vista d'occhio...

[King Elessar]

http://www.repubblica.it/solidarieta...ghi-103071960/

particolarmente interessante il dato sugli arrivi... anche se vorrei capire come l'hanno stimato

[SACRAMEN]

Forse perchè a novembre 2013 esisteva ancora il reato di clandestinità?
Logico che se invece di tappare una falla crei una voragine gli sbarchi aumentano.
Il problema non è Mare Nostrum, sono le menti geniali che hanno pensato di eliminare un problema eliminandone il reato.
E' come pensare di abbassare i furti eliminando il reato di furto

[alberace]

è come pensare di fermare nulltantenti tramite multe e inviti ad uscire spontaneamente dal paese

[King Elessar]

Forse perchè a novembre 2013 esisteva ancora il reato di clandestinità?
Logico che se invece di tappare una falla crei una voragine gli sbarchi aumentano.
Il problema non è Mare Nostrum, sono le menti geniali che hanno pensato di eliminare un problema eliminandone il reato.
E' come pensare di abbassare i furti eliminando il reato di furto

secondo me i clandestini non controllano il codice penale del paese in cui vanno prima di imbarcarsi, ho questa vaga sensazione.

[Lux !]

secondo me i clandestini non controllano il codice penale del paese in cui vanno prima di imbarcarsi, ho questa vaga sensazione.

Non sottovalutare il potere del passaparola:
http://www.***************.it/forum/...=1#post7187262

[ale#12]

Ma basta con il reato di clandestinità, vi prego

Il 99% dei processi era a carico di irreperibili, il resto a carico di gente già in carcere per altri reati ben più gravi.
La stragrande maggioranza probabilmente non sa e non saprà mai di essere stata condannata.

Sul piano economico poi era veramente insensato pagare migliaia di ore di stipendio a giudici, pubblici ministeri, cancellieri, poliziotti e avvocati d'ufficio per condannare dei nullatenenti a una multa.

Il boom degli sbarchi è arrivato per questioni geopolitiche (Libia, Siria etc etc) mica per l'eliminazione del reato di clandestinità.

[SACRAMEN]

secondo me i clandestini non controllano il codice penale del paese in cui vanno prima di imbarcarsi, ho questa vaga sensazione.

Infatti, buttano i documenti in mare tanto per...
Sanno dove vanno, sanno già in partenza che in italia essere clandestini non significa più il possibile ritorno a casa immediato. Arrivano, dicono che vengono dalla Siria e noi siamo costretti a tenerceli. Uno normale si farebbe qualche domanda sul fatto che un siriano sbarchi dalla Libia, ma qui in italia la normalità è andata a farsi fottere tipo Cernobyl...

[SACRAMEN]

Ma basta con il reato di clandestinità, vi prego

Il 99% dei processi era a carico di irreperibili, il resto a carico di gente già in carcere per altri reati ben più gravi.
La stragrande maggioranza probabilmente non sa e non saprà mai di essere stata condannata.

Sul piano economico poi era veramente insensato pagare migliaia di ore di stipendio a giudici, pubblici ministeri, cancellieri, poliziotti e avvocati d'ufficio per condannare dei nullatenenti a una multa.

Il boom degli sbarchi è arrivato per questioni geopolitiche (Libia, Siria etc etc) mica per l'eliminazione del reato di clandestinità.

In Spagna

http://it.euronews.com/2014/08/12/sp...tini-via-mare/

Ad agosto sono andati in allarme perchè ne sono sbarcati 700 su 70 barche, da noi su 70 barche ne arrivano in 7000 come ridere.
Con la differenza che là li rimandano a casa a calcinculo perchè sono clandestini, noi invece abbiamo abolito quella legge che serviva da deterrente e siamo costretti ad accoglierli. Con il bonus che dobbiamo pure tenerceli perchè in Francia/Svizzera/Austria/Germania non li vogliono perchè per loro sono clandestini...

[ale#12]

Dal punto di vista della procedura di identificazione, "detenzione" e rimpatrio non è cambiato nulla

Poi magari gli spagnoli in questo sono più bravi di noi, ma vorrei anche vedere che genere di accordi hanno con il Marocco, per dire.

[SACRAMEN]

Come fanno l'identificazione senza documenti?
Poi magari gli spagnoli, al posto di andare a pescarli in mare li lasciano là a farsi una bella nuotata...

[ale#12]

Come fanno l'identificazione senza documenti?
Poi magari gli spagnoli, al posto di andare a pescarli in mare li lasciano là a farsi una bella nuotata...

Eh è proprio questa la nota dolente.
Se non si identificano e non si conosce il paese di origine diventa praticamente impossibile reimpatriarli, salvo accordi particolari con il paese "di provenienza" (inteso come quello da cui fanno ingresso nel paese).
Infatti in genere o vengono identificati subito (es. impronte già schedate) oppure ci si può anche mettere una pietra sopra.
Ma il reato di clandestinità non cambiava di una virgola il problema.

Per gli spagnoli/greci/bulgari si pone lo stesso identico problema, però come ho detto vorrei vedere che genere di accordi hanno con i vicini.

[frittole]

Per gli spagnoli/greci/bulgari si pone lo stesso identico problema, però come ho detto vorrei vedere che genere di accordi hanno con i vicini.

I greci non hanno accordi, quando li vedono sparano per dissuaderli a tornare indietro, cosi' fanno i turchi, i Maltesi invece piu' gentilmente gli indicano la direzione ITALIA.

[SACRAMEN]

Eh è proprio questa la nota dolente.
Se non si identificano e non si conosce il paese di origine diventa praticamente impossibile reimpatriarli, salvo accordi particolari con il paese "di provenienza" (inteso come quello da cui fanno ingresso nel paese).
Infatti in genere o vengono identificati subito (es. impronte già schedate) oppure ci si può anche mettere una pietra sopra.
Ma il reato di clandestinità non cambiava di una virgola il problema.

Per gli spagnoli/greci/bulgari si pone lo stesso identico problema, però come ho detto vorrei vedere che genere di accordi hanno con i vicini.

Oddio, che il reato di clandestinità non cambiava il problema non ne sono sicuro...

Dalla Libia partivano barconi pieni di profughi per motivi di guerra, ma per chiedere l'asilo politico o quant'altro devi dimostrare la tua provenienza. Ma se tu non arrivi dalla Libia/Siria/Egitto, come diavolo fai a chiedere asilo politico? Butti i documenti ammare e dici che te li hanno bruciati per non farti fuggire...
Quindi ci siamo trovati nella situazione di:
- accettare profughi senza documenti sennò siamo bruttiecattivi;
- impossibilitati a rimandarli a casa perchè non sai manco qual'è;
- trovare il modo di tenerceli in casa pur essendo clandestini.

La soluzione è stata abolirne il reato.
Peccato che il reato di clandestinità è un deterrente, se so che andando in un paese senza documenti vengo arrestato e rispedito a casa mi faccio un paio di problemi in testa (ho già raccontato del mio amico espulso dalla Moldavia perchè gli era scaduto il permesso di soggiorno? ).
Ma se so in partenza che arrivando in italia senza documenti non mi fanno niente anzi, mi trasferiscono da un'isola dispersa nel mediterraneo ad una città del nord, secondo te quanti problemi mi faccio? E secondo te, quanti milioni di africani sarebbero disposti ad imbarcarsi pur di fuggire da quel cacaio chiamato africa?

[ale#12]

Again, il reato di clandestinità non aveva niente a che fare con identificazione e rimpatrio.
La disciplina dell'immigrazione non è cambiata di una virgola.

Il problema di identificare e rispedire a casa c'era prima e c'è ancora.
I clandestini vengono presi, messi nei CIE, (se tutto va bene) identificati e rispediti nel paese di origine.
Se non si riesce ad identificarli allo scadere dei termini diventano uccel di bosco.
Esattamente come prima.

La differenza è che oggi, finita la trafila, non si celebra più un processo penale per condannare un irreperibile a una ammenda che non verrà mai riscossa. Punto.

Se per te una multa può essere un valido deterrente contro gli immigrati che attraversano il mar di Sicilia sui barconi allora sì, abbiamo perso un deterrente.
IMO abbiamo solo risparmiato un pacco di soldi.




BTW un vero rifugiato politico, salvo rari casi, il passaporto non ce l'ha e non lo può avere

[SACRAMEN]

Infatti, perchè rimandarli a casa?
Sono tutti rifugiati politici...

Vabbè, è il solito loop all'italiana...
Il problema di fondo è che un paese NORMALE, ti farebbe un culo tanto se tenti di entrare clandestinamente. E non dico tipo gli USA coi messicani ma basta andare anche nei paesi est europa (il mio amico è stato processato per clandestinità in Moldavia perchè al suo rientro in italia è stato trovato col permesso di soggiorno scaduto da un mese...).
Ma qui c'è la mentalità del "volemmosebbene" e del "mapuoveretihvenitepure, basta che te ne vai là..." e chi è contro viene tacciato di razzismo/ xenofobia/quelchevuoitu...

[Manu]

A quanto è data una ripresa dell'operazione mare nostrum? Ovviamente a carico totale del nostro Paese, eh.

[Vitor]

0, far morire gente porta più voti.