[CLUB] Juventus

[Angels]

E comunque con tutta la partita di merda di ieri, se Vidal segnava il rigore oggi eravamo a +9

[hansolo]

Ti piace vincere facile?
No, a parte tutto, ci sta che pareggi contro il Cesena (per esempio), mica puoi vincerle tutte, e poi hanno anche il campo in sintetico.

[Bobo]

Cioè, mi state dicendo che vidal ha sbagliato un altro rigore?
Manco i rigori sa più tirare?
Ma perché nn facciamo giocare un po più spesso pereyra, che almeno qualcosa da trequartista la combina?

[Reri]

Come ho già scritto di là, il campionato di vidal non è mai iniziato ma dopo ieri sera può dirsi defunto.
Tanti cari saluti e grazie di tutto.

[benvelor]

vidal voleva andar via questa estate, la società (giustamente) non ha accettato un'offerta ridicola e se l'è tenuto: però in casi del genere sarebbe da valutare anche la voglia del giocatore a rimanere e sbattersi nonostante la mancata cessione. E in più, quet'estate lo prenderemo sotto lo coda: o si tiene un altro anno un giocatore svogliato o si prendono la metà del valore di agosto scorso...

[Camus]

Vidal mi vale un Barzagli

Nessuno dei due avrebbe dovuto giocare i mondiali e nessuno dei due è ancora tornato in campo

[hansolo]

Onestamente Vidal sta giocando non troppo bene, il rigore sbagliato ieri (l'ha tirato senza guardare) è la punta dell'iceberg. Sta giocando male sempre. Mi sa che voleva essere ceduto...

[Camus]

Ok, parliamo di Vidal.

Ad agosto il Manchester United prova a prenderlo. La Juve spara il suo prezzo, lo United che per falcao e di Maria spende senza problemi risponde che per loro Vidal non è integro e più di tanto non vale.

Ora Vidal ha regalato una trentina di partite con molti bassi e pochi alti.

Attualmente chi lo prenderebbe e quanto gli offrirebbero?

[Gabo]

Non lo prenderebbe nessuno se non a prezzo di saldo e di certo i nostri non lo lasceranno andar via per 20 milioni... almeno, non prima di un'altra stagione a questi livelli. È obbligatorio recuperarlo a livello mentale... a me pare evidente che non sia lui a volersi limitare ma è che proprio non ce la fa, e non è una questione di forma. Lo si capisce da come ha gestito il tiro dal dischetto, da come ha reagito ad una sostituzione ultimamente, e da tante altre piccole cose.
È molto più fragile di quello che pensavamo fino alla scorsa stagione, ha bisogno di sentire la fiducia incondizionata ed ha bisogno di sentirsi lui stesso in grado di far la differenza.

[Zero/1]

Cosi imparate ad affidarvi ai pompatissimi mercenari stranieri
Fossi in Allegri ed Agnelli metterei il cileno fuori rosa fino a fine contratto ed in campo esigerei 11 torinesi

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[Bobo]

Non lo prenderebbe nessuno se non a prezzo di saldo e di certo i nostri non lo lasceranno andar via per 20 milioni... almeno, non prima di un'altra stagione a questi livelli. È obbligatorio recuperarlo a livello mentale... a me pare evidente che non sia lui a volersi limitare ma è che proprio non ce la fa, e non è una questione di forma. Lo si capisce da come ha gestito il tiro dal dischetto, da come ha reagito ad una sostituzione ultimamente, e da tante altre piccole cose.
È molto più fragile di quello che pensavamo fino alla scorsa stagione, ha bisogno di sentire la fiducia incondizionata ed ha bisogno di sentirsi lui stesso in grado di far la differenza.

Considerato che sta giocando anche con una gamba sola, non vedo di quale altra fiducia abbia bisogno sinceramente...

Io continuo a pensare che, con i problemi che sta mostrando quest'anno (che riguardano lui e sono indipendenti dal modulo, chiaro), metterlo pure fuori ruolo non sia esattamente la miglior mossa del mondo... qui c'era da risparmiare Pirlo per qualche gara ogni tanto puntando con continuità sul terzetto Pogba-Marchisio-Vidal dietro a Pereyra... ed invece si gioca con un rombo che prevede Andrea "telepass" Pirlo come vertice basso e Arturo "zombie" Vidal come trequartista...
Aggiungiamoci che, al pari della roma, anche noi non stiamo vivendo un gran momento (si spera sia per un richiamo di preparazione) ed ecco che le magagne stanno uscendo fuori.

Vediamo come andrà la CL, ma in campionato stiamo buttando nel cesso tanti di quei match point che il rischio di inculata con la sabbia rimane sempre dietro l'angolo.
E quello si che sarebbe un fallimento epocale.

[Kaiman76]

Io sto rimpiangendo l'inizio di campionato. Dove nonostante prove di carattere ci lamentavamo delle assenze di Pirlo e Vidal

[Glorfindel75]

Beh, l'anno scorso Conte avrà fatto pure un girone di ritorno da record, ma la sqaudra era inguardabile.

Non solo, molte partite sono andate comunque a culo e non erano pienamente meritate: si vincevano con l'acqua alla bocca e con il fiatone. Qui stesso ci si lamentava: non era possibile pensare che sarebbe andata sempre bene.

Il campionato si chiuse (tenemdo conto anche della sua mediocrità) ma bisognava comunque cambiare atteggiamento mentale.

Con Allegri, da questo punto di vista, sembra che nulla sia cambiato. Ma ne siamo sicuri? Quante sono le colpe di Allegri se il DUTTILE Vidal, spostato di 2 metri, dimentica come si gioca a pallone? Se i cross per Llorente non arrivano (con Conte arrivavano?) e quando capita Llorente dorme?

Secondo me, in questi 4 anni, c'è stato poco ricambio tra i giocatori più determinanti. Comincia a mettere in discussione Pirlo (panchina costante) e vedi se poi quando scende in campo continua a fare lo scazzato...

[hansolo]

Mah, dire 'sembra che nulla sia cambiato' è sbagliatissimo, basta guardare una partita.

[blackmamba1]

Che prestazione...
Queste sono quasi dei matchball, le partite che la Juventus di Conte (quella del 352), in un modo o nell'altro l'avrebbe portata a casa e da questo punto di vista la squadra deve migliorare molto. Ma tant'è, almeno la distanza con la Roma è rimasta invariata...spero (e credo) che l'involuzione fisica sia frutto dei carichi in vista della CL.

[Glorfindel75]

L'atteggiamento di supponenza e relax è rimasto: anche Buffon ieri lo ha detto alla Domenica Sportiva.

PS: c'è qualche motivo insondabile per cui al posto di squadra scrivo sempre sqaudra? Non ce la faccio più!

[Gabo]

Considerato che sta giocando anche con una gamba sola, non vedo di quale altra fiducia abbia bisogno sinceramente...

Beh, a centrocampo era un intoccabile, ora il terzetto è composto da Pirlo (che resta un intoccabile purtroppo), Pogba che lo ha messo definitivamente in ombra come uomo simbolo del centrocampo e Marchisio che giustamente si sta guadagnando sul campo la considerazione di Allegri. Aggiungi Pereyra che sta rendendo meglio di lui (non che ci voglia molto) e che, anche se con caratteristiche diverse, copre le stesse posizioni in campo.
La fiducia c'è, ma sa bene che è una fiducia artificiosa, atta a forzare il suo recupero, e che se si dovesse incappare in un periodo negativo Allegri potrebbe ben pensare di relegarlo in panchina in favore della formazione che dà più garanzie sul campo. Immagino che non si senta più al centro del progetto, e che questo lo porti a non riuscire a dare tutto se stesso.

[Zuma90]

Su Vidal andiamo calmi, però. Magari è solo un'annata storta. Capita a tutti.

La condizione mentale di una persona è fondamentale per esaltare (o affondare) le proprie prestazioni. Vale nel calcio e vale nella vita. Quante volte periodi positivi esaltano le qualità di un giocatore modesto ? Amauri e Matri, nei primi mesi di Juve, sembravano Trezeguet e Van Basten. Finito il momento magico, sono ritornati al loro livello di normalità...o di scarsezza . Vale anche il contrario e le scarse prestazioni di Vidal sono dovute sicuramente ad una scarsa condizione mentale: nervosismo, delusione, rabbia... Ed ogni errore ed ogni prestazione negativa non fanno che peggiorare la situazione. Sono sicuro che basterebbe una serie di gare positive per rivedere il vero Vidal.

Se in estate dovesse arrivare un'offerta adeguata, allora tanti saluti (vale per lui e vale per tutti gli altri) ma non sono dell'idea di svenderlo a due spicci per una stagione storta. Non si possono chiedere, ovviamente, le cifre degli anni scorsi ma neppure buttarlo via a tutti i costi. E' un'annata storta. Magari il prossimo anno potrebbe ritornare in ruoli a lui più congeniali e con le prime prestazioni positive potrebbe ritrovare la tranquillità necessaria per ritornare il Vidal degli anni precedenti Non può essere diventato brocco all'improvviso, dopo anni di prestazioni super. Abbiamo dato seconde possibilità a gente ben più scarsa del cileno che, dopo 3 anni super, meriterebbe ben più di una seconda possibilità

Questo per il prossimo anno.
Per questo, invece, meglio se si accomoda un po' più spesso in panchina

[hansolo]

Anche se è artificiosa, la Juventus, adesso, può concederla . Soprattutto in vista della cl. Certo se continua a giocare così che la (anche se ieri non ha giocato malissimo) è meglio cederlo subito. Io ci andrei cauto.

[Gabo]

Concordo in pieno con Zuma

[Zuma90]

Beh, l'anno scorso Conte avrà fatto pure un girone di ritorno da record, ma la sqaudra era inguardabile.

Non solo, molte partite sono andate comunque a culo e non erano pienamente meritate: si vincevano con l'acqua alla bocca e con il fiatone. Qui stesso ci si lamentava: non era possibile pensare che sarebbe andata sempre bene.

Il campionato si chiuse (tenemdo conto anche della sua mediocrità) ma bisognava comunque cambiare atteggiamento mentale.

Con Allegri, da questo punto di vista, sembra che nulla sia cambiato. Ma ne siamo sicuri? Quante sono le colpe di Allegri se il DUTTILE Vidal, spostato di 2 metri, dimentica come si gioca a pallone? Se i cross per Llorente non arrivano (con Conte arrivavano?) e quando capita Llorente dorme?

Secondo me, in questi 4 anni, c'è stato poco ricambio tra i giocatori più determinanti. Comincia a mettere in discussione Pirlo (panchina costante) e vedi se poi quando scende in campo continua a fare lo scazzato...

Allegri non può contare sui due giocatori più importanti del triennio Conte, Barzagli e Vidal, il primo perché infortunato dai mondiali e il secondo....pure
Sicuramente i migliori due giocatori degli ultimi campionati, quelli che facevano la differenza. Basta vedere cosa è successo alla Roma senza Benatia (il migliore dei suoi). Ecco...la Juve ne ha persi due.

Ci sarebbe anche un Pirlo inguardabile..ma non è un problema di quest'anno. Già con Conte si era visto un progressivo (e ovvio) calo nel corso delle tre stagioni.
Però,sensazione mia, difficilmente Pirlo avrebbe rinnovato con Allegri in panchina

[Camus]

Imho la Juve ha diversi problemi e cioè Allegri e il suo rapportarsi ad alcuni giocatori cardine della Juve di Conte

Il problema principale è che la rosa di questa Juve è abbastanza incompatibile con il suo modo di giocare, di solito non si nota però a volte il peccato originale di questa rosa, cioè essere stata fatta per un altro allenatore (vedi rinnovo a pirlo) emerge

1) Pirlo ha un anno di più e mentre nel 3-5-2 di Conte la sua capacità di verticalizzare era ampiamente sfruttata e bilanciava la sua inettitudine difensiva quest'anno tra 3-5-2 e 4-3-3 (o 4-3-1-2) si verticalizza molto meno. Quindi ci sono meno movimenti senza palla, è più facile fare pressing sul regista e infatti per Pirlo Allegri ha dovuto introdurre l'abbassamento tra i centrali difensivi;

2) Llorente nella Juve di Conte aveva Tevez sempre vicino e quindi sempre due giocatori vicini su cui scaricare tra tevez, uno dei due centrocampisti e a seconda dell'occasione uno degli esterni. Ora invece Tevez gira distante, minori verticalizzazioni e quindi minori inserimenti dei centrocampisti hanno ridotto fortemente la sua utilità in campo, che imho rimane comunque alta;

3) Allegri gioca col trequartista. Nel Cagliari aveva Cossu, nel Milan ha vinto uno scudetto con Boateng ed Ibra e ne ha perso un'altro con Boateng ed Ibra. Sia al Milan sia alla Juve sembra però che abbia chiesto trequartisti in grado di dettare il passaggio (come Cossu o Sneijder) piuttosto che assaltatori alla Boateng, Vidal e Pereyra. Quindi per allegri il vertice basso del centrocampo è un marchisio/van bommel che scarica vicino ed è poi compito del trequartista dettare il filtrante, possibilmente un attaccante di movimento (Matri al Cagliari, al Milan e ora alla Juve, ma anche Morata e di certo non Llorente).

4) Allegri, a differenza di Conte, insiste molto sulla giocata individuale, vuole che i calciatori si assumano responsabilità e mettano a frutto le proprie capacità tecniche. Teoricamente questo dovrebbe aumentare la maturità della rosa, di fatto se la giocata individuale non riesce la squadra s'inceppa. Questo approccio da una parte imho può portare davvero ad un miglioramento nella rosa, dall'altra evidenzia come allegri in fondo sia una capra, soprattutto se come ieri dimostra una lentezza mostruosa nel leggere la partita e per di più si fanno dei cambi insensati.

Il problema più grosso imho é che in questa Juve Pirlo deve giocare di meno, ma avendo come obiettivo i prossimi europei la possibilità che se ne vada a giugno sono pressoché nulle

[hansolo]

Manca Tomlovin, ma i wot no

[Camus]

Sì, mi è uscito più lungo di quanto pensassi

[Zuma90]

Sì, mi è uscito più lungo di quanto pensassi

'ste cose dille alle ragazze...non qui in mezzo a tanti "maschioni"