[CLUB] Juventus

[MrVermont]

Imho la Juve ha diversi problemi e cioè Allegri e il suo rapportarsi ad alcuni giocatori cardine della Juve di Conte

Il problema principale è che la rosa di questa Juve è abbastanza incompatibile con il suo modo di giocare, di solito non si nota però a volte il peccato originale di questa rosa, cioè essere stata fatta per un altro allenatore (vedi rinnovo a pirlo) emerge

1) Pirlo ha un anno di più e mentre nel 3-5-2 di Conte la sua capacità di verticalizzare era ampiamente sfruttata e bilanciava la sua inettitudine difensiva quest'anno tra 3-5-2 e 4-3-3 (o 4-3-1-2) si verticalizza molto meno. Quindi ci sono meno movimenti senza palla, è più facile fare pressing sul regista e infatti per Pirlo Allegri ha dovuto introdurre l'abbassamento tra i centrali difensivi;

2) Llorente nella Juve di Conte aveva Tevez sempre vicino e quindi sempre due giocatori vicini su cui scaricare tra tevez, uno dei due centrocampisti e a seconda dell'occasione uno degli esterni. Ora invece Tevez gira distante, minori verticalizzazioni e quindi minori inserimenti dei centrocampisti hanno ridotto fortemente la sua utilità in campo, che imho rimane comunque alta;

3) Allegri gioca col trequartista. Nel Cagliari aveva Cossu, nel Milan ha vinto uno scudetto con Boateng ed Ibra e ne ha perso un'altro con Boateng ed Ibra. Sia al Milan sia alla Juve sembra però che abbia chiesto trequartisti in grado di dettare il passaggio (come Cossu o Sneijder) piuttosto che assaltatori alla Boateng, Vidal e Pereyra. Quindi per allegri il vertice basso del centrocampo è un marchisio/van bommel che scarica vicino ed è poi compito del trequartista dettare il filtrante, possibilmente un attaccante di movimento (Matri al Cagliari, al Milan e ora alla Juve, ma anche Morata e di certo non Llorente).

4) Allegri, a differenza di Conte, insiste molto sulla giocata individuale, vuole che i calciatori si assumano responsabilità e mettano a frutto le proprie capacità tecniche. Teoricamente questo dovrebbe aumentare la maturità della rosa, di fatto se la giocata individuale non riesce la squadra s'inceppa. Questo approccio da una parte imho può portare davvero ad un miglioramento nella rosa, dall'altra evidenzia come allegri in fondo sia una capra, soprattutto se come ieri dimostra una lentezza mostruosa nel leggere la partita e per di più si fanno dei cambi insensati.

Il problema più grosso imho é che in questa Juve Pirlo deve giocare di meno, ma avendo come obiettivo i prossimi europei la possibilità che se ne vada a giugno sono pressoché nulle

direi che hai centrato il punto. Il problema è la capra in panchina, che oltre ad essere capra, si ritrova pure una rosa per niente adatta alla sua idea di calcio. Cosa che successe anche a Conte il primo anno. Solo che Conte cestinò le sue idee e tirò fuori un'organizzazione di gioco funzionale ai giocatori che aveva. La Capra invece si incaponisce e continua a giocare col trequartista CHE NON ABBIAMO, stuprando Vidal fuori posizione ogni santa domenica.

[hansolo]

Penso una cosa, magari sbaglio.. Non è possibile, io sono un fail continuo , Vidal per me è meglio da mezzala, questo fatto di dover fare il trequartista lo sta ulteriormente annullando.

[MrVermont]

Vidal è una mezzala. Non ha ne il passo, ne la visione di gioco, ne la tecnica per fare il trequartista
Quando l'incapace lo capirà sarà finita la stagione (se ci va di culo).

[alberace]

E comunque con tutta la partita di merda di ieri, se Vidal segnava il rigore oggi eravamo a +9

[Gabo]

Penso una cosa, magari sbaglio.. Non è possibile, io sono un fail continuo , Vidal per me è meglio da mezzala, questo fatto di dover fare il trequartista lo sta ulteriormente annullando.

Io credo che Allegri pensi di aiutarlo mettendolo in quella posizione, ma non avendo le caratteristiche per quel ruolo non escono fuori neanche per sbaglio le sue qualità e ciò contribuisce ad abbatterlo... ovviamente però i suoi problemi nascono altrove.

[alberace]

non ho letto niente (ho solo cercato la perla quotidiana) e non so se l'avete già detto, ma la juve starebbe comunque a +7 nel caso la roma avesse vinto nel pomeriggio.
prendetela come una certezza granitica.

[Zuma90]

Io credo che Allegri pensi di aiutarlo mettendolo in quella posizione, ma non avendo le caratteristiche per quel ruolo non escono fuori neanche per sbaglio le sue qualità e ciò contribuisce ad abbatterlo... ovviamente però i suoi problemi nascono altrove.

Non è facile panchinare Vidal, sia dal punto di vista economico che sportivo. L'alternativa a Vidal non è un giovane rampante (come quando Pogba spodestò Marchisio) o Zidane... ma è Pereyra, uno che non fa danni ma non eccelle in quel ruolo (non suo)

Pereyra è una soluzione alla "Padoin"...lo mettì lì, si prende la sufficienza, non fa danni ma non ti fa vincere la partita. Vidal, nonostante la stagione disastrosa, ha qualità e numeri per poter essere decisivo in qualsiasi momento. Un tocco, una giocata, un tiro...
Quest'anno sta facendo cagare ma comunque ha fatto qualche giocata decisiva poi per i compagni (esempio, nelle ultime settimane, nel gol contro l'Inter..oppure a Napoli).

[Gangrel]

nelle vostre equazioni manca sempre il fattore avversario.
il cesena ha giocato benissimo, nel calcio non si possono vincere tutte le partite e non sempre vince la squadra più forte.

le basi

continuate pure con la settimana retrocessione,prego

[Glorfindel75]

nelle vostre equazioni manca sempre il fattore avversario.
il cesena ha giocato benissimo, nel calcio non si possono vincere tutte le partite e non sempre vince la squadra più forte.

le basi

continuate pure con la settimana retrocessione,prego

Pirlo da solo che la passa al Cesena per il contropiede non è il Cesena: è un problema della Juve...

[Gangrel]

è un modo sbagliato di ragionare secondo me.
di carlo ha puntato a tenere 1 o più avversari fissi su pirlo e bonucci. avevano sempre qualcuno addosso soprattutto loro 2, un caso che poi la partita sia andata in quella maniera e il cesena abbia avuto tutte quelle occasioni? noi di voyager crediamo di no

chapeau per il cesena.

[Glorfindel75]

è un modo sbagliato di ragionare secondo me.
di carlo ha puntato a tenere 1 o più avversari fissi su pirlo e bonucci. avevano sempre qualcuno addosso soprattutto loro 2, un caso che poi la partita sia andata in quella maniera e il cesena abbia avuto tutte quelle occasioni? noi di voyager crediamo di no

chapeau per il cesena.

Non penso, il Cesena ha in classifica quello che merita.

Ieri Roma e Juve hanno cannato la partita.

Non mi pare che il Cesena giochi benissimo, e guardacaso solo in una sola partita Bonucci e Pirlo avevano addosso sempre qualcuno, manco fosse l'atletico Madrid, altrimenti a quest'ora stava ALMENO nel gruppo del Chievo.

Evidentemente sono entrati in campo spigliati, ma una squadra in testa al campionato italiano a +7 dalla seconda ha colpe, ed anche gravi.

Se il Cesena fa una ottima partita, ne esce con una sconfitta onorevole o pareggia per questioni di fortuna, o di Carpie Diem. Invece ieri se l'è giocata alla pari. Qualcosa non torna: il Cesena che vale la Champions League? O la Juve che ha cannato?

[Reri]

è un modo sbagliato di ragionare secondo me.
di carlo ha puntato a tenere 1 o più avversari fissi su pirlo e bonucci. avevano sempre qualcuno addosso soprattutto loro 2, un caso che poi la partita sia andata in quella maniera e il cesena abbia avuto tutte quelle occasioni? noi di voyager crediamo di no

chapeau per il cesena.

Io sono il primo a fare i complimenti al Cesena (e al suo allenatore, ovviamente, gran persona), sia per l'impegno profuso nella prima parte di gara, sia per non aver gettato la spugna dopo il micidiale uno-due del primo tempo con il quale si sono trovati sotto dopo essere passati in vantaggio.
Però non posso ritenermi soddisfatto di come si è espressa la squadra e di come sia stata gettata al vento una occasione colossale, semplicemente perché non si è entrati in campo con le giuste motivazioni.
E' una cosa gravissima e tocca che si prendano le loro responsabilità, dall'allenatore (che non l'ha fatto), al capitano (che l'ha fatto pubblicamente) e a tutti i suoi compagni (che spero l'abbiano fatto).
Avrei pensato le stesse cose anche se vidal avesse insaccato il rigore, beninteso. Ovvio che con un +9 probabilmente non avrei rosicato tanto quanto.....

[Camus]

direi che hai centrato il punto. Il problema è la capra in panchina, che oltre ad essere capra, si ritrova pure una rosa per niente adatta alla sua idea di calcio. Cosa che successe anche a Conte il primo anno. Solo che Conte cestinò le sue idee e tirò fuori un'organizzazione di gioco funzionale ai giocatori che aveva. La Capra invece si incaponisce e continua a giocare col trequartista CHE NON ABBIAMO, stuprando Vidal fuori posizione ogni santa domenica.

Conte aveva un Pirlo più giovane di 4 anni e che ne veniva da un anno di panchina e un Vidal sano.

Allegri ha oggettivamente una rosa più usurata rispetto a quella di Conte

nelle vostre equazioni manca sempre il fattore avversario.
il cesena ha giocato benissimo, nel calcio non si possono vincere tutte le partite e non sempre vince la squadra più forte.

le basi

continuate pure con la settimana retrocessione,prego

Assolutamente ma nulla vieta di provare a capire se ci sono stati errori da parte della Juve e se sia possibile evitare di ripeterli.

Ad esempio al primo anno di Juve il motto era "tranquillo e passala a Pirlo" ora invece se Pirlo è marcato é pericoloso passargliela.

Vidal anche quest'anno ha dato il meglio da mezzala. Allegri è riuscito a tornare con profitto alla difesa a 4, rendendo comunque Bonucci un difensore affidabile (salvo ieri) e non rendendo eccessivamente Pirlo un pericolo però tra il 4-3-3 ed il 4-3-1-2 la Juve forse potrebbe adottare il primo modulo

[hansolo]

Secondo me state facendo una tragedia per niente, nel senso che si, la Juventus poteva allungare sulla Roma, però alla fine questo è stato un pareggio innocuo o quasi, meglio fare una brutta gara col cesena che col borussia.

[-jolly-]

comunque stiamo facendo di tutto per tenere in gara la roma,mentre conti alla mano dovevamo essere ad almeno +12 se non regalavamo partite in giro
,e se ci presentiamo con il modulo di ieri con pirlo uomo in piu' per gli avversari il borussia ce ne fa 2 in casa nostra e 4 da loro

[covin]

La capra in panchina vi fara' vincere il quarto scudetto di fila, azzo volete.

[Bobo]

direi che hai centrato il punto. Il problema è la capra in panchina, che oltre ad essere capra, si ritrova pure una rosa per niente adatta alla sua idea di calcio. Cosa che successe anche a Conte il primo anno. Solo che Conte cestinò le sue idee e tirò fuori un'organizzazione di gioco funzionale ai giocatori che aveva. La Capra invece si incaponisce e continua a giocare col trequartista CHE NON ABBIAMO, stuprando Vidal fuori posizione ogni santa domenica.

Stop.

Conte è arrivato ad inizio stagione, ha fatto tutto il mercato insieme alla società, si è fatto prendere esterni e sarcazzo e poi la prima settimana si settembre si è accorto che "forse" il 424 con Pirlo e Litch non si poteva fare in serie A.

Quindi no... direi che la situazione del primo Conte (che peraltro aveva una stagione con una partita a settimana ed una rosa più giovane di 4 anni in molti elementi chiave) e quella di allegri sotto questo punto di vista non siano paragonabili.

Senza voler togliere nulla al primo e darla al secondo, chiaramente.... che poi le situazioni sono diverse per tanti altri punti di vista (uno su tutti... conte aveva una rosa demoralizzata da due settimi posti ma con una fame enorme. Allegri ha una rosa molto convinta nei propri mezzi dopo 3 anni di successi ,ma anche "spremuta" e forse con meno fame degli altri anni... visto che nel frattempo ha vinto tutto quello che poteva vincere. Non a caso il professionista voleva una rifondazione ed ha mollato proprio per questo)

nelle vostre equazioni manca sempre il fattore avversario.
il cesena ha giocato benissimo, nel calcio non si possono vincere tutte le partite e non sempre vince la squadra più forte.

le basi

continuate pure con la settimana retrocessione,prego

D'accordo fino ad un certo punto, però.
Quanti punti ci sono tra Juve e Cesena?
Se la Juve gioca da Juve, il Cesena può fare la partita che vuole e nel 99% dei casi perderà lo stesso.
A testa alta magari, mettendo in difficoltà l'avversario magari... ma 9 volte su 10 finisce così e basta.
Perchè i livelli in campo quelli sono.

Ma qui (non ho visto la gara) mi sembra di capire che le due squadre abbiano giocato alla pari... quindi o il Cesena è da CL oppure la juventus non ha fatto la Juventus.

[Zero/1]

D'accordo fino ad un certo punto, però.
Quanti punti ci sono tra Juve e Cesena?
Se la Juve gioca da Juve, il Cesena può fare la partita che vuole e nel 99% dei casi perderà lo stesso.
A testa alta magari, mettendo in difficoltà l'avversario magari... ma 9 volte su 10 finisce così e basta.
Perchè i livelli in campo quelli sono.

Ma qui (non ho visto la gara) mi sembra di capire che le due squadre abbiano giocato alla pari... quindi o il Cesena è da CL oppure la juventus non ha fatto la Juventus.

Senza l'errore di Vidal la Juve avrebbe vinto con le modalità grassettate

[Bobo]

Senza l'errore di Vidal la Juve avrebbe vinto con le modalità grassettate

Non me lo ricordare

C'è da dire però che se due squadre di livello oggettivamente così diverso si trovano a giocare alla pari, qualcosa che non ha funzionato al 100% c'è stato dai... poco da fare.

Non si può liquidare una juventus che col match point a disposizione non va oltre il pareggio col cesena con un "beh, ma il cesena ha fatto una bella partita".

La juve non è al top... così come non lo è la roma.
Altrimenti ieri avrebbero probabilmente vinto entrambe

[Gangrel]

quindi la juve non può avere momenti di calo fisico,non può avere momenti di calo di concentrazione, una squadra di robot che siccome è più forte delle altre rose deve vincere tutte e 38 le partite, capisco.

@camus personalmente penso che Pirlo non è più adatto a giocare titolare in questa juve,ma è anche vero che ieri si è sottovalutato l'avversario, lo si è visto dall'atteggiamento della squadra.

[Zuma90]

Stop.

Conte è arrivato ad inizio stagione, ha fatto tutto il mercato insieme alla società, si è fatto prendere esterni e sarcazzo e poi la prima settimana si settembre si è accorto che "forse" il 424 con Pirlo e Litch non si poteva fare in serie A.

Io continuo a ricordare che Allegri è stato preso non per migliorare la squadra...ma perché il tecnico precedente è scappato a ritiro in corso.
In estate qui si leggevano solo scenari catastrofici, serie B, scudetti già vinti dalla Roma, figuracce in campo internazionale, etc. etc.

Adesso, invece, consideriamo incompetente l'allenatore perché la Juve ha solo 7 pt in pià della Roma :asd
vabbè...prima di Natale si criticava Allegri perché non ha asfaltato l'Atletico Madrid a Torino..."accontentandosi" di un semplice pareggio

Ma qui (non ho visto la gara) mi sembra di capire che le due squadre abbiano giocato alla pari... quindi o il Cesena è da CL oppure la juventus non ha fatto la Juventus.

Riassunto della gara:
Merda sciolta Juve --> Gol del Cesena su assist di Pirlo --> Juve si incazza e ribalta la situazione in pochi minuti --> partita moscia ---> pareggio del Cesena su ennesimo errore --> Juve si ributta in avanti e arriva un rigore netto--> errore di Vidal --> fine partita.


L'unica cosa da capire è perché ci siamo fermati dopo il 2-1 anziché provare a chiudere la partita contro il Cesena impaurito dalla reazione della Juve. Stanchezza ??
La Juve, quando voleva, riusciva a penetrare in area del Cesena come un coltello nel burro. Eppure immediatamente dopo il 2-1 la Juve si è rintanata dietro (continuando a commettere errori)

Io spero davvero sia colpa di stanchezza muscolare per preparazione atletica in vista della CL.

[blackmamba1]

#lemezzemisure

[Glorfindel75]

vabbè...prima di Natale si criticava Allegri perché non ha asfaltato l'Atletico Madrid a Torino..."accontentandosi" di un semplice pareggio

Io non criticai Allegri, ma l'atteggiamento generico tenuto dalla società Juventus in Europa (quindi giocatori e società (non ci interessa, vogliamo solo lo scudetto)).
Anche Conte si è arreso.

[Camus]

imho non è una questione di mezzemisure o settimana retrocessione ma semplicemente il rimpianto di aver sprecato un'occasione.

vincere lo scudetto sarebbe un'ottima cosa
battere il borussia sarebbe un'ottima cosa
arrivare in finale di coppa italia sarebbe un'ottima cosa

Ora dato che queste tre competizioni inevitabilmente andranno a sovrapporsi con partite ravvicinate ed esigenze di turn-over trovarsi nella situazione di poter fare turn-over in campionato senza troppi patemi sarebbe stata un'ottima cosa, per l'appunto

Ieri si giocava con la penultima in campionato, ad una settimana di distanza dall'ultima partita giocata, sperare di vedere la juve disputare una partita diversa non era una pretesa assurda o una richiesta da tifosi viziati, sopratutto quando la tua dirette concorrente pareggia in casa con l'ultima della classifica.

Detto questo possiamo anche girarci attorno, possiamo anche vincere lo scudetto ma comunque entro il mercato estivo la società dovrà affrontare un paio di tematiche:
- in ottica dell'Europeo la juve può davvero permettersi di avere in Pirlo un titolare praticamente inamovibile o forse le esigenge di Pirlo e della juve iniziano ad essere divergenti ?
- la juve di Allegri può continuare a giocare senza un trequartista di ruolo ?
- Llorente prende 4,5 milioni l'anno, gioca la champions e addirittura fatto trasferire la ragazza a fare l'internato per la specializzazione in medicina a Torino. L'eventuale cessione di Llorente non sarà una cosa semplice, ove non dovesse accadere (ed io lo spero, onestamente) sarebbe opportuno ragionare su un modulo che non lo lasci costantemente isolato come quest'anno

[Glorfindel75]

Penso che quando uno prende 4/4.5 milioni all'anno, la ragazza per la società è l'ultimo problema... conta solo quello che fa Llorente, poi nella sua vita privata può già comprarsi un castello e vivere di rendita con 6 ragazze.