[STEAM][MOBA] DOTA 2 -Complaining about Fenris' complaints corner

[Codex]

Perche aga non si usa piu su huskler ? 65% hp in una botta non mi sembrano male

[sync]

Allora anche tu non dovresti dire proprio un bel niente, perchè i tuoi score sono identici.

O per te la proprietà transitiva non vale, e il loro "identici" è diverso dal tuo?

ho solo detto che sono in losing streak.

[Kemper Boyd]

A proposito di differenze di mmr, vi faccio un quiz: in questo game chi aveva almeno 500 mmr piu' di tutti gli altri (esclusi 2 tbd)? http://www.dotabuff.com/matches/1377497550

Solo cocoon? Peccato, pensavo che una differenza di 500 mmr saltasse subito all'occhio

La risposta corretta e' ovviamente il lifestealer con un utilissimo bkb e sontuosi 377 gpm, che con il suo rating di 3106 distacca tutti gli altri di un bel pezzo:

Spoiler:

ci siamo salvati dal suo stomp per un pelo

[sync]

http://www.***************.it/forum/...1#post14396040

[Kemper Boyd]

http://www.***************.it/forum/...1#post14396040

Per quale ragione?

[sync]

perché sì

[Codex]

Solo cocoon? Peccato, pensavo che una differenza di 500 mmr saltasse subito all'occhio

La risposta corretta e' ovviamente il lifestealer con un utilissimo bkb e sontuosi 377 gpm, che con il suo rating di 3106 distacca tutti gli altri di un bel pezzo:

Spoiler:

ci siamo salvati dal suo stomp per un pelo

Blink Drow a 2500 mmr ? Wow

[CartaRulez]

Kemp, il party MMR è difficilmente attendibile, se per dire il tipo in questione gioca sempre con il suo amico da 1900 MMR è più probabile che entrambi si avvicinino alla media, ovvero 2500.

[Kemper Boyd]

Kemp, il party MMR è difficilmente attendibile, se per dire il tipo in questione gioca sempre con il suo amico da 1900 MMR è più probabile che entrambi si avvicinino alla media, ovvero 2500.

Si ma il punto e' che qui ogni cosa ha mille obiezioni. Il mmr conta a parte quando non conta, le statistiche di dotabuff non contano, i pro che fanno vlad su antimage non contano, le win rate degli eroi non contano. In pratica nulla che abbia un minimo di parvenza di dato reale o statistico vale qualcosa. Quindi esattamente di cosa discutiamo? Questo thread e' solo un'unica fila di personalissime opinioni - principalmente lamentele - non supportate da nulla, e ogni tentativo di analisi o controprova viene immediatamente scartato in base a qualche se e a qualche ma.

Si diceva che "500 mmr e' sufficiente per essere distrutti del tutto", ora magari vincere il game da solo no, pero' la prestazione di quel lifestealer e' stata oscena, e il bkb sicuro non glielo ha fatto comprare il suo amico da 1900.

[Kemper Boyd]

Blink Drow a 2500 mmr ? Wow

Anche a 2500 c'e' gente che sa giocare, strano eh?

[Codex]

team dell'anno

http://www.dotabuff.com/matches/1379538807

Che fatica usare death prophet..

[CartaRulez]

Si ma il punto e' che qui ogni cosa ha mille obiezioni. Il mmr conta a parte quando non conta, le statistiche di dotabuff non contano, i pro che fanno vlad su antimage non contano, le win rate degli eroi non contano. In pratica nulla che abbia un minimo di parvenza di dato reale o statistico vale qualcosa. Quindi esattamente di cosa discutiamo? Questo thread e' solo un'unica fila di personalissime opinioni - principalmente lamentele - non supportate da nulla, e ogni tentativo di analisi o controprova viene immediatamente scartato in base a qualche se e a qualche ma.

Si diceva che "500 mmr e' sufficiente per essere distrutti del tutto", ora magari vincere il game da solo no, pero' la prestazione di quel lifestealer e' stata oscena, e il bkb sicuro non glielo ha fatto comprare il suo amico da 1900.

BKB su Lifestealer non è di per sé una cosa pessima, è situazionale ma si può fare: http://www.dotabuff.com/matches/932021561. Per il resto non ho capito il problema, è chiaro che si parla di opinioni, non esiste un dato puro e certo al 100% che indichi quando una persona è forte. L'unica cosa è il MMR solitario, ma anche qua è influenzato da diversi fattori (che eroi giochi, che ruolo giochi, se riesci a giocare il tuo ruolo migliore, la tua costanza nelle prestazioni etc).
Sinceramente non so, di cosa volete discutere?

[Kemper Boyd]

Il problema e' che dici che un +500 mmr ti sfonda, posto un +500 mmr che fa schifo con una build di merda e non conta perche' il rating di team non vale.
Fai notare a uno che ha fatto un game osceno e non vale perche' e' colpa del mmr sballato.
Posti l'esperimento del tizio che ha scalato il mmr da 3000 a 5500 e non vale per non mi ricordo quale migliaio di ragioni.
Si dice che vlad e' un buon item su AM, ma no non lo e'. Stats di dotabuff che lo mostrano come quarto item non contano. Match di pro che lo buildano praticamente sempre non contano.
Pero' il bkb su naix va bene perche' in un game tu l'hai fatto e hai vinto.
Cioe' boh

E' ovvio che ognuno ha la sua opinione, pero' dovrebbe essere basata su qualcosa, e nel caso ci si potrebbe discutere. Invece no e' solo "e' cosi' perche' lo dico io e bon", ogni obiezione che cozza con la propria percezione viene immediatamente invalidata con qualche scusa. In questo modo non c'e' modo di discutere su nulla.

[CartaRulez]

Il problema e' che dici che un +500 mmr ti sfonda, posto un +500 mmr che fa schifo con una build di merda e non conta perche' il rating di team non vale.
Fai notare a uno che ha fatto un game osceno e non vale perche' e' colpa del mmr sballato.
Posti l'esperimento del tizio che ha scalato il mmr da 3000 a 5500 e non vale per non mi ricordo quale migliaio di ragioni.
Si dice che vlad e' un buon item su AM, ma no non lo e'. Stats di dotabuff che lo mostrano come quarto item non contano. Match di pro che lo buildano praticamente sempre non contano.
Pero' il bkb su naix va bene perche' in un game tu l'hai fatto e hai vinto.
Cioe' boh

E' ovvio che ognuno ha la sua opinione, pero' dovrebbe essere basata su qualcosa, e nel caso ci si potrebbe discutere. Invece no e' solo "e' cosi' perche' lo dico io e bon", ogni obiezione che cozza con la propria percezione viene immediatamente invalidata con qualche scusa. In questo modo non c'e' modo di discutere su nulla.

La storia di Vlad l'ho spiegato due miliardi di volte che è un pickup utile solo quando il tuo team stacka per te in quanto ti consente di ripulire gli stack di ancient, cosa che non succede mai in pub ma che i team pro fanno costantemente, ma a quanto pare nessuno legge quindi non ci riprovo più a spiegarlo.
BKB su Lifestealer l'ho detto che è situazionale e ho postato un esempio dove può essere utile, di più non so che fare.
Io ho un party MMR di 4100 e un solo di 3400, posso dire che sono affidabili? No, di più non so che dirti
Discussione c'è quando si hanno due idee diverse, altrimenti qua diventa l'angolino dei game di Fenris e Spidersuit e non andiamo più da nessuna parte.

Se preferite vi ignoro quando proponete qualcosa o volete discutere di altro

[BenG_P87]

Vanguard

[Kurtz]

Era un esagerazione... e se si parla di solo MMR l'accoppiamento fisso col team non c'entra niente. Comunque non so se hai mai giocato con gente dall'MMR più alto del tuo, ma ti assicuro che 500 di differenza è già abbastanza per essere disfati nel giro di 15 minuti.

Carta, 500 mmr è il famoso range indicato nell'ancor più famoso esperimento fatto dal tizio solomid blabla. Nel quale diceva testualmente che 500 + o 500 - non cambiava granchè essendo normali oscillazioni.

E questo chissenefrega se non fosse che è abbastanza palese nel matchmaking, certamente ho giocato e gioco con gente con mmr più alto di me -a volte cambia a volte no quindi non posso esprimere un dato statistico- o MOLTO più alto di me (e qua cambia eccome), cionostante non c'è una gran differenza a parte agli estremi.

Poi SE parliamo di altissimo mmr da 6 mila e più o SE parliamo di team che giocano sempre in 5 etcetc è un altro discorso, come sempre.

[CartaRulez]

Io ti dirò, ho giocato numerose volte con gente da 4500+ MMR e la differenza la noti eccome, soprattutto nel come giocano di squadra, più che nelle differenze individuali di meccaniche.

[Trickster..]

Imho il problema di queste discussioni è che si vogliono fare discorsi generali prendendo come esempio singole partite.

[Kemper Boyd]

Bounty hunter support? Fattibile?

[CartaRulez]

Bounty hunter support? Fattibile?

Fattibile se hai un carry in grado di reggere con un support in meno e se il BH roama costantemente (punti bonus se piglia il courier avversario prima che arrivi la bottiglia al mid o se c'è un jungler dall'altra parte )

http://www.dotabuff.com/matches/1362212287

[Codex]

I secret hanno perso contro i peggio cyka blyat che ci sono in giro

[CartaRulez]

http://www.dotabuff.com/matches/1379842719
Un game che avremmo dovuto perdere come disgraziati Finalmente i compagni mi hanno dato retta quando dicevo di non andare perché c'era DP con l'ulti pronta piuttosto che andare perché avevamo le ult/DP non le aveva, smokare perché troll era a farsi i cazzi suoi etc...

...in ultimo mi chiedo perché in questa bracket sono l'unico che è in grado di farmare, non è possibile che dopo aver perso completamente il controllo della giungla a 15 minuti sia a quasi il doppio di GPM dell'altro carry

[Fenris]

http://esportsexpress.com/2015/04/na...cling-program/

[Bourbon]

Si ma il punto e' che qui ogni cosa ha mille obiezioni. Il mmr conta a parte quando non conta, le statistiche di dotabuff non contano, i pro che fanno vlad su antimage non contano, le win rate degli eroi non contano. In pratica nulla che abbia un minimo di parvenza di dato reale o statistico vale qualcosa.

Huh, ma pensa te, è un po come se la statistica non fosse un'accurata rappresentazione delle complessità degli esseri umani, specie quando messi 5 contro 5 con una enorme quantità di variabili, l'avresti mai detto?

[Kemper Boyd]

Huh, ma pensa te, è un po come se la statistica non fosse un'accurata rappresentazione delle complessità degli esseri umani, specie quando messi 5 contro 5 con una enorme quantità di variabili, l'avresti mai detto?

Si infatti io ho proprio detto che la statistica e' un'accurata rappresentazione della complessita' degli esseri umani, non che possa essere una base di discussione per alcuni aspetti di un videogioco
Comunque si, la complessita' degli esseri umani e' meglio rappresentata da una forte tendenza allo straw man argument e a dare la colpa agli altri quando si perde, due utilissime caratteristiche.