[CLUB] Juventus

[firewall76]

No, Firewall.
Non si parla di sorteggi fortunati, Allegri vs Conte, Bayern vs Roma.

Si parla ESCLUSIVAMENTE del triennio Conte. Stop.

Domanda: il rendimento in coppa Italia della Juve di Conte è peggiorato ?

Per me sì:
Anno I --> Bologna - Roma - Milan (di Ibrahimovic) - Napoli
Anno II --> Cagliari - Milan - Lazio
Anno III --> Avellino - Roma

per me no perché se il primo anno giocavi solo la coppa italia e il campionato, dal secondo anno c'è stata di mezzo l'impegno in champions.
Scollegare i dati dalla realtà ti restituisce dati falsati.

Tu parli, poi, di coefficiente di difficoltà. Per me le differenze in campo erano addirttura più marcate lo scorso anno (dove la Juve dei Record era nettamente più forte della Roma di Garcia..e di tutte le altre squadre della competizione) mentre erano partite molto più equilibrate negli anni precedenti (il Milan eliminato nel 2012-13 era una squadra che teneva testa anche alle big europee; Il primo anno, poi, non partivi neppure come favorita)

il milan che teneva testa alle squadre europee, aveva una competizione in più da gestire, ci può stare che si accusi un calo e non si vinca una semifinale.
Il "nettamente più forte" è dovuto più in base ad una sensazione che ad un reale dato di fatto: la roma dell'anno scorso prendeva molti meno goal vuoi per la fase difensiva, vuoi per i centrali completamente diversi. Ed ha tenuto testa fino alla fine per lo scudetto.
Il non partire favoriti ha poca rilevanza se non che qualche squadra avversaria può sottovalutare l'impegno, non indica certo una manifesta inferiorità.

Il sorteggio sfortunato conta un cazzo perché ai quarti di coppa italia partecipano le prime 5-6 del campionato. Il Napoli di Benitez, la Lazio, la Fiorentina non erano certo scelte migliori. La Juve lì in mezzo era la più forte e si è fermata ai quarti.

peccato che essere più forti del napoli o della roma o della fiorentina, non sia la stessa cosa di essere più forti del parma. Tu stesso asserisci che ai quarti partecipano le prime cinque o sei del campionato: ecco il parma di quest'anno era ultimo in classifica. Qualcosa vorrà pur dire.

[Zuma90]

per me no perché se il primo anno giocavi solo la coppa italia e il campionato, dal secondo anno c'è stata di mezzo l'impegno in champions.
Scollegare i dati dalla realtà ti restituisce dati falsati.

Ma scollegare cosa ? Sei tu che dimentichi una cosa FONDAMENTALE --> La Juve dello scorso anno era decisamente superiore, per qualità e convinzione, alla prima Juve di Conte. Le tre Juventus di COnte sono migliorate anno dopo anno. Non puoi considerarle come squadre uguali.

La Juventus, lo scorso anno, era nettamente favorita contro la Roma. Ma ti dico di più. La Juve, lo scorso anno, in Italia era la stra-stra-strafavorita contro tutte

Poi se Conte decise di giocarsi i quarti di coppa italia con una tattica iper-attendista e con le riserve delle riserve..beh...cazzi suoi Ma di certo la Juve era favorita sia nello scontro con la Roma che per la vittoria finale della coppa, vista la supremazia in Italia.
La ragione della "jella" di aver beccato la Roma non attacca.

il milan che teneva testa alle squadre europee, aveva una competizione in più da gestire, ci può stare che si accusi un calo e non si vinca una semifinale.

Sì ma ai quarti quarti nel 2011-12 abbiamo beccato la ROma che aveva stessi impegni nostri, così come aveva gli stessi impegni nostri il Milan dei quarti 2012-13.
La differenza della Juve con loro era sicuramente meno netta che lo scorso anno. Lo scorso anno la Juve era superiore alla Roma anche considerando gli impegni europei. Che poi i quarti di coppa italia arrivano dopo natale, mi pare, quando di impegni europei non ce ne sono Non c'era neppure necessità di schierare quel tipo di riserve.

Il "nettamente più forte" è dovuto più in base ad una sensazione che ad un reale dato di fatto: la roma dell'anno scorso prendeva molti meno goal vuoi per la fase difensiva, vuoi per i centrali completamente diversi. Ed ha tenuto testa fino alla fine per lo scudetto.
Il non partire favoriti ha poca rilevanza se non che qualche squadra avversaria può sottovalutare l'impegno, non indica certo una manifesta inferiorità.

La Roma dello scorso anno l'hai battuta 2 volte in campionato, subendo 0 gol e segnandone 4: in campionato hai dimostrato di essere 3-4 spanne sopra. Tu ne parli come una grande big europea ma era una buona squadra, tanto è vero che poi fu spazzata via dal Napoli.

Le differenze con Napoli, Milan, Roma nel 2011-12 erano certamente più equilibrate. Così come il secondo anno.

peccato che essere più forti del napoli o della roma o della fiorentina, non sia la stessa cosa di essere più forti del parma. Tu stesso asserisci che ai quarti partecipano le prime cinque o sei del campionato: ecco il parma di quest'anno era ultimo in classifica. Qualcosa vorrà pur dire.

Valutazione triennio Conte --> Parma di quest'anno ?
Vabbè


Che ti devo dire ? Hai ragione
Lo scorso anno la piccola Juventus fece una grande Coppa Italia, battendo il terribile Avellino per poi uscire a testa alta contro una big europea del calibro della AS Roma

[Codex]

Siamo di un livello infinitamente superiore rispetto a chiunque in serie a.

Non dirlo a ciccius

Non fare come Cock che non capisce un caxxo...

Eh si, infatti mentre tutti ce l'avevate a morte con Evra mesi fa chi era l'unico a dire che è un ottimo giocatore ?

[silver boy]

La Roma pareggia...davvero oramai lo scudetto è normale amministrazione

[Zuma90]

15 punti e col vantaggio degli scontri diretti.

[Gangrel]

-6 punti alla certezza matematica,c'è persino la remota ipotesi di chiudere il discorso domenica prossima (ma entrambe le romane dovrebbero perdere e noi vincere)

[frittole]

Eh si, infatti mentre tutti ce l'avevate a morte con Evra mesi fa chi era l'unico a dire che è un ottimo giocatore ?

Un orologio rotto da l'ora esatta due volte al giorno....non significa che e' un ottimo orologio.

Tra l'atro dire che un giocatore sta giocando male vuole dire "avercela a morte"...

[frittole]

-6 punti alla certezza matematica,c'è persino la remota ipotesi di chiudere il discorso domenica prossima (ma entrambe le romane dovrebbero perdere e noi vincere)

Contro il Toro e' una partita a se stante, direi che se andiamo avanti in CL ci puo' stare qualche pareggio.

[Zuma90]

Se andiamo avanti in CL spero di vedere il turn-over della morte in campionato
I titolari dovranno vedere il campo solo per la CL.

[Codex]

Tra l'atro dire che un giocatore sta giocando male vuole dire "avercela a morte"...

A sentire voi era peggio di De Ceglie..

[frittole]

Piu' che altro vorrei vedere se Marrone sa ancora come si gioca un pallone, pero' DECEGLIE giusto se muore qualcuno lo vorrei vedere in campo.

[silver boy]

Contro il Toro e' una partita a se stante, direi che se andiamo avanti in CL ci puo' stare qualche pareggio.

Oramai l'importante è non perdere, le possiamo pure pareggiare tutte e 7 e lo scudetto lo abbiamo vinto

[frittole]

A sentire voi era peggio di De Ceglie..

E te lo ripeto dire che un giocatore sta giocando male, giocando male, giocando male, la singola partita, la singola partita, non significa "avercela a morte".
DECEGLIE non lo nominare che fa scala a parte.

Oramai l'importante è non perdere, le possiamo pure pareggiare tutte e 7 e lo scudetto lo abbiamo vinto [IMG]http://www.***************.it/forum/images/smilies/asd.gif[/IMG]

Beh, a me di perdere con l'Inter, il Toro o la Viola farebbe girare le palle vorticosamente.

[Zuma90]

Piu' che altro vorrei vedere se Marrone sa ancora come si gioca un pallone, pero' DECEGLIE giusto se muore qualcuno lo vorrei vedere in campo.

De Ceglie lo voglio vedere all'autoradio del pullman


Ma Llorente rivedrà mai il campo ?

[silver boy]

Llorente secondo me ha già mandato il procuratore a trovarsi una squadra nuova, l'anno prossimo deve giocare sennò si perde in scioltezza gli Europei

[silver boy]

Beh, a me di perdere con l'Inter, il Toro o la Viola farebbe girare le palle vorticosamente.

infatti non bisogna perdere ma al massimo pareggiare per vincere lo scudetto tranquillamente

[firewall76]

Ma scollegare cosa ? Sei tu che dimentichi una cosa FONDAMENTALE --> La Juve dello scorso anno era decisamente superiore, per qualità e convinzione, alla prima Juve di Conte. Le tre Juventus di COnte sono migliorate anno dopo anno. Non puoi considerarle come squadre uguali.

La Juventus, lo scorso anno, era nettamente favorita contro la Roma. Ma ti dico di più. La Juve, lo scorso anno, in Italia era la stra-stra-strafavorita contro tutte

Poi se Conte decise di giocarsi i quarti di coppa italia con una tattica iper-attendista e con le riserve delle riserve..beh...cazzi suoi Ma di certo la Juve era favorita sia nello scontro con la Roma che per la vittoria finale della coppa, vista la supremazia in Italia.
La ragione della "jella" di aver beccato la Roma non attacca.

adesso ti metti a contestualizzare? dopo aver passato due o tre post a considerare solo il dato finale?
perfetto allora contestualizziamo ancora meglio: le tre juventus di conte non erano uguali, anche gli avversari sono cambiati, così come è cambiata la preparazione, gli impegni sportivi, le pressioni, il fatto di essere una sorpresa etc etc.
Essere strafavoriti in campionato, significa esserlo in coppa italia solo teoricamente visto che, se negli scontri diretti, sbagli una partita non sei più in grado di rimediare.
Il fatto di giocarsi un incontro con le riserve è frutto di una scelta basata su una scala di priorità: e non è irrilevante così come non è incontrare la roma piuttosto che il parma. Oppure dovremmo pensare che padoin sia forte quanto pirlo e giovinco quanto tevez etc etc.

Sì ma ai quarti quarti nel 2011-12 abbiamo beccato la ROma che aveva stessi impegni nostri, così come aveva gli stessi impegni nostri il Milan dei quarti 2012-13.
La differenza della Juve con loro era sicuramente meno netta che lo scorso anno. Lo scorso anno la Juve era superiore alla Roma anche considerando gli impegni europei. Che poi i quarti di coppa italia arrivano dopo natale, mi pare, quando di impegni europei non ce ne sono Non c'era neppure necessità di schierare quel tipo di riserve.

la roma di quei quarti aveva (avuto) l'europa league da cui era stata sbattuta fuori ai turni preliminari: anche qui preparazione iniziata prima etc etc. Per quanto riguarda la c.d. differenza fra le due squadre, beh credo che in questo thread si sia fatto notare più volte che l'organico di quei settimi posti non fosse esattamente tale, ma gestito in maniera errata e bersagliato da innumerevoli infortuni che ne condizionarono i risultati.
Avere gli impegni europei non significa avere una qualità inferiore, significa semplicemente che ci sono priorità il che ha ripercussioni sul dispendio delle energie fisiche e mentali.
Che i quarti di coppa italia arrivino in un momento di pausa delle coppe europee cambia poco o nulla visto che nelle gambe ci sono molte più partite e che fra campionato e coppa resti comunque prioritario il campionato.
Ricordo semplicemente che la differenza era soltanto di 8 punti: non esattamente un abisso.

La Roma dello scorso anno l'hai battuta 2 volte in campionato, subendo 0 gol e segnandone 4: in campionato hai dimostrato di essere 3-4 spanne sopra. Tu ne parli come una grande big europea ma era una buona squadra, tanto è vero che poi fu spazzata via dal Napoli.

Le differenze con Napoli, Milan, Roma nel 2011-12 erano certamente più equilibrate. Così come il secondo anno.

io ne parlo come l'unica vera antagonista di quel campionato che a dispetto del divario finale tenne parecchio testa alla juventus. In un campionato gli scontri diretti contano solo se si arriva a pari punti, cosa peraltro abbastanza rara, ma il risultato finale è determinato dalle restanti 36 partite. Un paio di sconfitte in uno scontro diretto possono rallegrare l'animo di chi non vince mai, ma non tolgono né aggiungono qualcosa al risultato finale e a chi lo ha conseguito
Pure alcune celebri juventus furono spazzate via in finale da squadre meno blasonate, ma non per questo si traggono giudizi come stai facendo.
Le differenze saranno state pure più equilibrate, ma rossoneri e milan disputarono la champions e la juventus no

Valutazione triennio Conte --> Parma di quest'anno ?
Vabbè


Che ti devo dire ? Hai ragione
Lo scorso anno la piccola Juventus fece una grande Coppa Italia, battendo il terribile Avellino per poi uscire a testa alta contro una big europea del calibro della AS Roma

fammi capire... prima sostieni che

Il sorteggio sfortunato conta un cazzo perché ai quarti di coppa italia partecipano le prime 5-6 del campionato. Il Napoli di Benitez, la Lazio, la Fiorentina non erano certo scelte migliori. La Juve lì in mezzo era la più forte e si è fermata ai quarti.

poi quando ti si fa notare che quest'anno ciò non è accaduto la mandi in caciara?
ma almeno un po' di coerenza

[firewall76]

La coppa italia tranne il primo anno è stata sempre trattata come la competizione dove far giocare le riserve, con Allegri la cosa non è cambiata perchè evidentemente è un ordine societario. Quest'anno la squadra pur con molte riserve è arrivata in finale

ma l'anno scorso ai quarti hai incontrato la roma e quest'anno il parma. Mi sembra evidente che il percorso non sia identico

[frittole]

infatti non bisogna perdere ma al massimo pareggiare per vincere lo scudetto tranquillamente

Io mi accontento di vincerle tutte...

[Roby90]

ma l'anno scorso ai quarti hai incontrato la roma e quest'anno il parma. Mi sembra evidente che il percorso non sia identico

Ma si è battuto la Fiorentina che aveva battuto la Roma

[Glorfindel75]

Se andiamo avanti in CL spero di vedere il turn-over della morte in campionato
I titolari dovranno vedere il campo solo per la CL.

Poi rischi il problema opposto, la mancanza del ritmo partita nelle gambe, tenuto conto che in tutto maggio le semifinali sono 2 e la finale è a giugno... troppo sparse.

[Brix]

Per me i due allenatori restano non confrontabili: partono da situazioni diverse, numero di infortuni diversi (forse Allegri è "poco attento" alla forma fisica,boh),rose diverse,ordini societari diversi, fortune diverse nei sorteggi (su questo c'è poco da discutere...).

Il vero vincitore è Marotta/Agnelli/società: hanno saputo scegliere l'allenatore giusto al momento giusto. Dubito che con Allegri nell'anno del primo dei tre scudetti avremmo vinto lo scudetto da imbattuti...

[Vulcan Raven]

Poi rischi il problema opposto, la mancanza del ritmo partita nelle gambe, tenuto conto che in tutto maggio le semifinali sono 2 e la finale è a giugno... troppo sparse.

vero, ci sarebbe anche questo rischio.

Diciamo allora che, alla vigilia di quelle partite, se dovessimo arrivarci, vorrei vedere una roba tipo questa

storari/rubinho

romulo ( tornerà mai? )/padoin ogbonna chiellini de ceglie

sturaro marrone uno a caso

coman

matri nando

[Zuma90]

adesso ti metti a contestualizzare? dopo aver passato due o tre post a considerare solo il dato finale?
perfetto allora contestualizziamo ancora meglio: le tre juventus di conte non erano uguali, anche gli avversari sono cambiati, così come è cambiata la preparazione, gli impegni sportivi, le pressioni, il fatto di essere una sorpresa etc etc.
Essere strafavoriti in campionato, significa esserlo in coppa italia solo teoricamente visto che, se negli scontri diretti, sbagli una partita non sei più in grado di rimediare.
Il fatto di giocarsi un incontro con le riserve è frutto di una scelta basata su una scala di priorità: e non è irrilevante così come non è incontrare la roma piuttosto che il parma. Oppure dovremmo pensare che padoin sia forte quanto pirlo e giovinco quanto tevez etc etc.

Hai ragione
La Juve dello scorso anno non era assolutamente in grado di competere in Coppa Italia.

la roma di quei quarti aveva (avuto) l'europa league da cui era stata sbattuta fuori ai turni preliminari: anche qui preparazione iniziata prima etc etc. Per quanto riguarda la c.d. differenza fra le due squadre, beh credo che in questo thread si sia fatto notare più volte che l'organico di quei settimi posti non fosse esattamente tale, ma gestito in maniera errata e bersagliato da innumerevoli infortuni che ne condizionarono i risultati.
Avere gli impegni europei non significa avere una qualità inferiore, significa semplicemente che ci sono priorità il che ha ripercussioni sul dispendio delle energie fisiche e mentali.
Che i quarti di coppa italia arrivino in un momento di pausa delle coppe europee cambia poco o nulla visto che nelle gambe ci sono molte più partite e che fra campionato e coppa resti comunque prioritario il campionato.
Ricordo semplicemente che la differenza era soltanto di 8 punti: non esattamente un abisso.

Hai ragione
La differenza tra la Roma e la Juve dello scorso anno era davvero minima.E poi il nostro scudetto è stato una ladrata palese.

io ne parlo come l'unica vera antagonista di quel campionato che a dispetto del divario finale tenne parecchio testa alla juventus. In un campionato gli scontri diretti contano solo se si arriva a pari punti, cosa peraltro abbastanza rara, ma il risultato finale è determinato dalle restanti 36 partite. Un paio di sconfitte in uno scontro diretto possono rallegrare l'animo di chi non vince mai, ma non tolgono né aggiungono qualcosa al risultato finale e a chi lo ha conseguito
Pure alcune celebri juventus furono spazzate via in finale da squadre meno blasonate, ma non per questo si traggono giudizi come stai facendo.
Le differenze saranno state pure più equilibrate, ma rossoneri e milan disputarono la champions e la juventus no

Ma infatti . I risultati del primo anno di Conte erano assolutamente ovvi. Lo scudetto alla Juve non era neppure quotata.

fammi capire... prima sostieni che
poi quando ti si fa notare che quest'anno ciò non è accaduto la mandi in caciara?
ma almeno un po' di coerenza

Qui rispondo seriamente !!
Prima e dopo sostengo esattamente la stessa cosa: la benevolenza degli accoppiamenti non conta un cazzo nel valutare il rendimento di Conte in Coppa Italia perché dai quarti in poi ha sempre beccato squadre toste: Roma,Milan,Napoli,Milan,Lazio,Roma.

Lo scorso anno la Juve dei record è uscita ai quarti di coppa italia non perché -sfortunatamente- ha beccato la Roma invece del Napoli o della Lazio ma perché si è disinteressata della competizione. La Roma di Garcia era assolutamente alla portata Non scherziamo.

(ps: Poi, sì, quest'anno siamo stati fortunati a beccare il modesto Parma ma non si parla di Conte vs Allegri ma di Conte I vs Conte II vs Conte III.)


In Sintesi: se rifiuti la mia ipotesi di "calo del rendimento di Conte in Coppa Italia", allora, per forza di cose, sei per l' ipotesi alternativa di "rendimento costante o migliorato in Coppa Italia"

Quindi per te battere l'Avellino e poi uscire contro la Roma di Garcia ai quarti di finale, con Tevez, Pogba, Llorente, etc , vale come o più della finale del 2011-12 raggiunta con Giaccherini. Pepe, Borriello e De Ceglie in campo.

Bon. Sei libero di credere ciò che vuoi. Io rimango della mia idea :il miglior risultato di Conte in C.Italia fu il primo anno...per poi peggiorare nei due anni successivi.

[Zuma90]

Poi rischi il problema opposto, la mancanza del ritmo partita nelle gambe, tenuto conto che in tutto maggio le semifinali sono 2 e la finale è a giugno... troppo sparse.

Questo è vero. Pirlo, Tevez e Barzagli, poi, hanno necessità di giocare per ritrovare la condizione migliore. Idem Vidal che sta attraversando un buon momento e deve cercare di mantenerlo.

Però siamo in condizioni di poter fare un turn-over tranquillo tranquillo e di non stressare fisicamente i titolari.