E perché allora diablo 2 sarebbe hardcore?
Si appunto, di lato hardcore c'e' solo l'aspetto del tempo impiegato per raggiungere alcuni obbiettivi particolari (che poi spesso e' culo, che i drop son random e dopo 1000 ore potresti avere equip peggiore di uno con 400 ore, per i paragorn solo tempo si)
Anche PoE (che e' piu' simile a D2 che a D3) non e' che sia hardcore comunque come skill richiesta, pero' ha meccaniche di gioco piu' complesse, fare buone build e' piu' difficile che sistemare le skill di d3, ci sono molte piu' cose da tenere in considerazione, e se si giocano race di una o due ore si deve conoscere molto bene il gioco. Ha il trading che dopo certi livelli diventa piuttosto necessario e gia' questo toglie accessibilita' perche' bisogna seguire i prezzi del mercato, perdere tempo a cercare venditori\compratori ecc.
Se si "sbaglia" build si deve pagare per respeccare, le scelte hanno un peso maggiore insomma, e se non si vuole pagare (con currencies specifiche del gioco) si deve rifare il pg da capo.
Inoltre se si muore si perdono xp, e morire a livello 90 (su 100 liv) vuol dire perdere anche dieci ore di farming. Questo lo rende piu' hardcore di D3, non meglio o peggio, ma piu' hardcore si, un casual player non apprezza facilmente Path of Exile. Puo' essere giocato anche con poco tempo a disposizione eh,ma l'approccio e' comunque piu' hardcore. Poi non richiede chissa quale skill sicuramente cento volte meno che starcraft, ma questo e' insito nel genere arpg.
I questo caso e' hardcore per le regole del gioco\meccaniche che intendevo io, ossia all'inizio non ci si capisce una mazza e le cose da imparare\conoscere sono tante.
Infatti Diablo 2 non è Hardcore...è solamente un po' più complesso di Diablo 3 (perchè c'è il problema del respec).
C'è poi il paradosso del considerare necessariamente hardcore=bello.
Il divieto di respec di diablo 2 è una cosa migliore del respec gratis di diablo 3 o è solo una menata ingiustificata?
No secondo me non vale quell'equazione, e giochi che considero piu' casual mi piacciono moltissimo, un esempio e' proprio heroes of the storm, quando gioco ad un moba ora gioco quello, nonostante consideri dota 2 piu' hardcore. Ci sta che con Overwatch sara' lo stesso, non ho piu' molta voglia di andare su un quake o su un counter strike ora, e se OW sara' fatto bene probabile diventi l'fps che giochero' quando ho voglia di fps.
Apprezzo molto anche Diablo3 e ci gioco alternandolo a PoE.
Per la domanda li..va molto a gusti, e ricorda un po' l'eliminazione del last hit e del farming in hots rispetto a dota. Per molti e' stato un eliminare menate inutili , per altri e' stato togliere qualcosa che ha un peso (per giocatori che apprezzano i moba tradizionali). Per chi apprezza l'arpg tradizionale e' stato togliere qualcosa di importante, per altri e' stato un sollievo. Ad ogni modo e' sicuramente una cosa che non aiuta un giocatore casual, il non avere respec gratis. Dovremmo parlarne in un topic generico di arpg comunque, ma penso sia gia stato fatto.
Comunque hanno pro e contro entrambi i sistemi secondo me e lo dico giocando con entrambi.
In Diablo3 puoi sperimentare rapidamente cosa ti va, anche build meno efficaci ma for fun, senza rischiare di sbagliare o di rimetterci niente, in due click torno come prima se voglio, gratuitamente. Di contro da l'impressione che il pg non lo crei te, ma sia deterrminato solo dagli item che hai, diventa meno personale. meno tuo, e le build piu' efficaci sono determinate da due set per classe piu' o meno, e finisce che poi giochi con quelle visto che in due settimane hai piu' o meno i pezzi dei set,dopo diventa la ricerca delle versioni ancient dei pezzi che hai, o dell'arma specifica che ti fa salire da gr30 a gr 45 (problema attuale di D3, il salto eccessivo che fanno fare alcune combinazioni di item)
parlo di PoE perche' D2 manco lo ricordo e giocato poco in singolo e basta, ma PoE dovrebbe esserne una sorta di evoluzione. In PoE parti piu' dal creare un pg in modo minuzioso con piu' sfumature, facendo scelte a priori, a tavolino, su come farlo e sapendo che le scelte che fai restano fisse o ha un costo eliminarle. Questo rende un pg piu' personale, un progress piu' tangibile per le passive, per le gemme che livellano, per le currencies che si accumulano, e il portare avanti build specifiche da piu' soddisfazione perche' sai che se "sbagli" c'e' la penalita' del costo in currencies (orb of regret) o del rifare pg da capo. E anche i fallimenti vengono vissuti come una base per migliorare con il pg successivo, e si ha il senso di gratificazione viavia che si migliora con il tempo e si fanno pg sempre piu' efficaci. Il gioco e' quel progress li, non l'endgame. In D3 si inizia a giocare dal liv 70, in PoE ho tratto divertimento anche giocando pg che poi hanno avuto difficolta' in livelli piu' alti, perche' ho vissuto un progress e delle scelte personali diverse rispetto ad un "cambio queste due skill..ah non funziona granche', rimetto quelle di prima", e se con il pg successivo ho piu' successo mi ha da soddisfazione maggiore. Il gioco non e' solo la ricerca di item e l'endgame, ma anche il teorycraftare build e vedere cosa si riesce a fare e inizia dal livello 1 questo.
Poi vabbeh il genere arpg e' quello, puo' essere hardcore quanto lo puo' essere un arpg. Pero' chi vuole quel tipo di arpg classico (come chi vuole un moba "classico" e prova hots) non apprezza il sistema alla D3, perche' toglie peso alle scelte che si fa nel customizzare un pg. Mentre un casual lo apprezza di piu', perche' non sopporterebbe bene di arrivare in atto 1 merciless su PoE e venire stuprato e dover sbattersi qualche giorno per capire dove ha sbagliato, le meccaniche del gioco ecc, e spesso molla il gioco. Solo l'albero delle passive di PoE spaventa all'inizio (http://www.pathofexile.com/passive-skill-tree ) e aggiungiamo il trading che di per se richiede tempo se si vuole farlo efficacemente. Come funzionano le gemme e gli item e le meccaniche richiede spesso che si abbia la wiki aperta.
Quindi non c'e' un meglio o un peggio, e' come in hots vs dota 2, hanno pro e contro, e una cosa e' piu' adatta al giocatore casual, l'altra e' piu 'adatta al giocatore che vuole dedicare tempo ed e' costretto anche a farlo.
Diablo 3 quindi e' piu' casual di PoE in questo senso, e son scelte che la Blizzard fa in ogni gioco e fara' anche per Overwatch penso. E non e' una cosa necessariamente negativa, e non e' neanche facile fare dei bei giochi come fa la Blizzard. Sono curatissimi e quando riescono nel motto "easy to learn hard to master" fanno centro alla grande. E' che devono stare attebnti a non sacrificare troppo l'hard to master per l'easy to learn, ma lo sanno gia da se.
Diablo 3 e' negli arpg cosa hots e' nei moba e cosa heartstone e' nei cardgame insomma (e cosa Ow sara' negli fps)
Ultima modifica di nexian; 19-05-15 alle 00:02:57
A me tutti sto giochetti tipo dota, team fortress, e ora overwatch stanno un po' sulle palle, li vedo un po' come i film di Michael Bay. Sarà che ho appena finito i burial At sea, che invece è un po' il Bergman dei videogiochi.
imparagonabili, i primi sono come giocare una partita di calcio fra amici, il secondo è come stare a casa a leggersi un libro o guardarsi un film. Tipi di divertimento totalmente diversi. I primi ti danno una competizione, il secondo una storia da seguire.
infatti mi rammarico un po' che i primi prendono sempre più piede, togliendo spazio ai secondi.
Magari potrebbero fare dei pacchetti(venduti tipo 19.99euro) dove fanno una campagna single player ad episodi
E chi lo nega.
eh ma dipende un po' dal gusto delle persone e anche un po' dal portafoglio di ognuno (e molto dipende anche dal guadagno che la software house può trarne). E' normale che i giochi del primo tipo vadano di più, perchè garantiscono un numero di ore di gioco nettamente superiore a qualunque gioco single player story based a prezzi molto più contenuti. Poi magari non ti danno la stessa profondità di emozioni, questo è evidente, ma per garantirti una quantità di divertimento che si avvicini anche solo ad un decimo di quello che ti possono offrirti certi giochi dovrebbero sparare fuori un capolavoro story based a settimana, e ogni volta te dovresti mettere mano al portafoglio per continuare a divertirti.
Ma sono il primo ad ammettere che il mercato va in quella direzione, ho solo espresso il mio dispiacere per questo dato di fatto
Ma il mercato non va per niente in quella direzione, i giochi multiplayer only come dota2, tf2, etc sono comunque numericamente molto inferiori ai singleplayer. La differenza e' che su dota2 puoi giocare tranquillamente 2000 ore e non provare nemmeno tutti gli eroi, mentre i singleplayer story based non durano che una piccola frazione di quel tempo.
Si pero' sei stato un po' assolutistico
Se me ne esco dicendo " dovrebbero smettere di perdere tempo con giochetti con le storielle singleplayer" un po' di miccia l'accenderei
Secondo me e' bene facciano entrambi, perche' come ha detto un utente sopra, sono formse di divirtimento diverse, imparagonabili, e in entrambe ci possono essere capolavori come giochi mediocri, in caso si puo' dire che in entrambe le tipologie oggi c'e' molta fuffa.
E' Napoletano? Ma Cree???
Cmq troppo veloce, mi viene mal di testa...e stiamo ancora in fase di Beta Interna (senza i Pro!).
Ultima modifica di SaTaN SHaRK; 20-05-15 alle 19:34:34