Star Wars I poteri jedi/sith

[FireSword]

bradbet ha scritto gio, 15 giugno 2006 alle 12:30

FireSword ha scritto mar, 13 giugno 2006 alle 14:25
complimenti per la citazione di Hoth..
pero luke era svenuto se no credo non la
presterebbe a nesuno..

La questione è un po' diversa secondo me; gli jedi usano le light sabre perché le considerano più eleganti e poi, con l'ausilio della forza, diventano nelle loro mani delle armi micidiali.
Per una persona qualunque una light sabre è molto meno efficiente di un bel blaster, oltre che molto meno pericoloso (col blaster puoi sparare da distante e non corri il rischio di triturarti un braccio)...

pensa solo al fatto che un jedi può deviare i colpi di blaster con una spada, mentre una persona normale non può di certo!

In definitiva, in star wars si tratta quasi sempre di fare una scelta

non so.. sembra che custodiscano gelosamente il segreto..
si poi effettivamente una persona normale con la spada
laser ci apre solo le porte blindate.. o i carri armati

ma secondo me i jedi lo tengono segreto ai non-jedi/sith
e anzi è proprio uno delle lore abilità/poteri/preoragative
costruire e maneggiare spade laser. Puo essere pure che
mi sbaglio eh.. ma cio quest'impressione.

[Mr Yod]

FireSword ha scritto gio, 15 giugno 2006 alle 19:39
non so.. sembra che custodiscano gelosamente il segreto..
si poi effettivamente una persona normale con la spada
laser ci apre solo le porte blindate.. o i carri armati

ma secondo me i jedi lo tengono segreto ai non-jedi/sith
e anzi è proprio uno delle lore abilità/poteri/preoragative
costruire e maneggiare spade laser. Puo essere pure che
mi sbaglio eh.. ma cio quest'impressione.

potrei aver ucciso un jedi e avergli rubato la spada (cit.)

inoltre grevious ne ha ben 4 di spade laser, e non è uno jedi
quindi una spada laser la può avere chiunque (se non la si sa costruire è sufficiente eliminare chi ne ha una ) però non sarebbe di grande utilità per i motivi appena elencati

[FireSword]

Mr Yod ha scritto gio, 15 giugno 2006 alle 20:13

FireSword ha scritto gio, 15 giugno 2006 alle 19:39
non so.. sembra che custodiscano gelosamente il segreto..
si poi effettivamente una persona normale con la spada
laser ci apre solo le porte blindate.. o i carri armati

ma secondo me i jedi lo tengono segreto ai non-jedi/sith
e anzi è proprio uno delle lore abilità/poteri/preoragative
costruire e maneggiare spade laser. Puo essere pure che
mi sbaglio eh.. ma cio quest'impressione.

potrei aver ucciso un jedi e avergli rubato la spada (cit.)

inoltre grevious ne ha ben 4 di spade laser, e non è uno jedi
quindi una spada laser la può avere chiunque (se non la si sa costruire è sufficiente eliminare chi ne ha una ) però non sarebbe di grande utilità per i motivi appena elencati

si infatti sto dicendo che solo i jedi/sith le sanno costruire
non che le sappiano usare solo loro.

Se per Greviuos ti riferisci all'ammiraglio cyborg visto
in episodio 3.. è un sith.. quindi son più che giustificate
le 4 spade laser.

[Baddo]

mi pare che grievious fosse un sith di nn so che razza, ridotto in fin di vita da un attacco della forza di mace windu. è stato salvato dal suo attuale corpo cyborg.

[Mr Yod]

Baddo ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 20:14
mi pare che grievious fosse un sith di nn so che razza, ridotto in fin di vita da un attacco della forza di mace windu. è stato salvato dal suo attuale corpo cyborg.

a me risulta che grivi le avesse rubate dai cadaveri di altri jedi, e che lui fosse di tutto tranne che uno jedi oscuro

[Baddo]

si non era un jedi, come dicevo era un sith.

non per essere rude, ma c'è qualcuno che ancora pensa che i sith siano jedi cattivi. beh, non è così.

UN JEDI che passa al lato oscuro è un JEDI OSCURO.
UN TIZIO che fa parte dei sith è UN SITH
UN JEDI OSCURO che fa parte dei sith è un SITH.
NON è necessario essere jedi per essere sith.
SITH NON è IL CONTRARIO DI JEDI.

che poi ci sia la tendenza dei jedi oscuri ad unirsi ai sith è un'altra faccenda.

cmq avevo torto anch'io, Grevious nn era un sith ma semplicemente un comandante dell'armata dei droidi, di una razza di individui che si rendevano cyborg.
mace windò gli aveva compresso il torace, ed è per questo che tossisce spesso.

[Mr Yod]

Baddo ha scritto mar, 20 giugno 2006 alle 00:07
si non era un jedi, come dicevo era un sith.

non per essere rude, ma c'è qualcuno che ancora pensa che i sith siano jedi cattivi. beh, non è così.

UN JEDI che passa al lato oscuro è un JEDI OSCURO.
UN TIZIO che fa parte dei sith è UN SITH
UN JEDI OSCURO che fa parte dei sith è un SITH.
NON è necessario essere jedi per essere sith.
SITH NON è IL CONTRARIO DI JEDI.

che poi ci sia la tendenza dei jedi oscuri ad unirsi ai sith è un'altra faccenda.

cmq avevo torto anch'io, Grevious nn era un sith ma semplicemente un comandante dell'armata dei droidi, di una razza di individui che si rendevano cyborg.
mace windò gli aveva compresso il torace, ed è per questo che tossisce spesso.

appunto (kotor insegna ) quindi le spade laser NON sono giustificate

e poi non conoscete il reverse engineering? basta applicarlo anche alle spade laser


e comunque tornando al discorso iniziale: poteri malvagi o poteri buoni?
prendiamo l'esempio di uno jedi oscuro: cosa fa? non può divertirsi con la persuasione di Forza (charme, per intenderci) perchè è un potere "buono" ed ha un muro invisibile che gli impedisce di usarlo?
o uno jedi col Force grip (che altro non è che la telecinesi applicata attorno alla trachea); è un potere e basta, il fatto che possa portare alla morte della vittima è irrilevante: quella sarà una ripercussione secondaria e non sarà il potere in sè a portare al lato oscuro

[Baddo]

si, Katarn è il nostro maestro!

[Kaladan]

Baddo ha scritto mar, 20 giugno 2006 alle 00:43
si, Katarn è il nostro maestro!

Katarn ,in tutte le sue comparse, ha sempre dimostrato di avere un carisma mica da ridere


I'm no Jedi, I'm just a guy with a lightsaber and a few questions. cit.


http://www.imdb.com/title/tt0160910/quot es

http://www.imdb.com/title/tt0297410/quot es

http://www.imdb.com/title/tt0362179/quot es

[Baddo]

katarno è un mito.

[FireSword]

Baddo ha scritto mar, 20 giugno 2006 alle 15:03
katarno è un mito.

katarn è l'equivalente di luke e ian solo nella stessa
persona..

cmq certo il sith non è l'opposto del jedi..ovvio..
ma da qui a dire che non c'entrano niente ce ne passa..
all'inizo i sith dominano la galassia, poi i (nuovi)jedi li
sterminano tutti tranne il maestro(che può morire
solo di morte violenta lol) al che inizia la pianificazione
della vendetta che viene raccontata nei primi tre episodi
visti al cinema.

Grevius è un sith, il suo maestro e il conte duku, le
spade laser sono giustificate.

cmq c'era anche un gioco dove un tizio indossava un armatura
fatta con un minerale speciale(lo stesso dei famosi cristalli?)
che lo rendeva immune alla forza.. lol

cit.
Luke: la vostra fede incrollabile è la vostra debolezza..
Imperatore: e quella nei tuoi amici la tua..

[Kaladan]

Credo (ma non ne sono sicuro) che tu stia citando l'Admiral Fryar Garak...subalterno di Desann in Jedi Outcast;

se non erro aveva ideato una sorta di esoscheletro in Cortosis,materiale resistente alle spade laser e (forse) alla forza.

[Baddo]

c'è tutta una serie di nemici equipaggiati con armature di cortosis, mi pare che siano i dark troopers in jedi outcast. nn so se si kiamavano così cmq resistevano a un sacco di colpi di spade laser, quando i nemici non jedi di solito con un colpo vanno (giustamente, per questo mi piace jedi knight)

[Mr Yod]

allora i sith, sono una razza ormai estinta; quelli attuali sono seguaci ideologici che si fanno chiamare sith.

le spade laser non hanno alcun legame coi sith (infatti in kotor i sith non-jedi usano le vibrolame ); grivi le usa solo perchè vuole fare lo sborone ("la uso ioo la spada laser!" "te lo faccio vedere io come si usano!" )

e il maestro del signor "mano morta" (palpatine ) non è stato eliminato dagli jedi solo perchè si è nascosto

inoltre non poteva morire di morte naturale
se uno andava da lui e gli diceva:
-"mi scusi, egregio signor sith; mi permette di piantarle questa spada laser nel cuore?"
-"prego, signor jedi, faccia pure"
swong, zack
sarebbe morto ugualmente, anche se non si trattava di morte violenta




comunque in jedi outcast era stato scoperto un cristallo nel quale scorreva la Forza rendendo jedi anche chi non lo era, e questi tizi se ne andavano in giro a rompere le a Katarn usando poteri jedi
erano i falsi jedi o qualcosa del genre

@baddo: infatti mi ricordo di una volta in jedi outcast che stavo per scontrarmi contro il nemico finale, mi butto giù in quella specie di arena, gli corro contro con la velocità, gli tiro un colpo e...
tempo rallentato per la scena di uccisione jedi con spada laser: il nemico più facile da buttar giù nella storia dei videogame

[Baddo]

si ank'io col Desann ho fatto così: stile potente, speed, vado ad attivare le colonnine, prendo l'energia dal flusso di forza e gli tiro UNA randellata UNA che gli rompe la difesa e gli spezza le reni.

esaltante.

[Kaladan]

Non era un cristallo, semplicemente i "reborn" venivano esposti ad una particolare "energia" presente nella Valley of the Jedi....i trooper con l'armatura di cortosis erano gli ShadowTrooper.Ma l'unico che veramente era resistente alla forza e alle saber era l'ammiraglio.

In Jedi Academy invece i soldati venivano trasformati in "reborn" mediante il rilascio del potere del lato oscuro, assorbito da Tavion (mediante lo scettro di Marka Ragnos) in quasi tutte le locazioni più famose di SW (hoth,Dantooine,ecc...)

[Jedi-78]

Allora... stiamo facendo molta confusione.

Gli Jedi ed i Sith hanno gli stessi esatti poteri.

La differenza è esclusivamente il modo di approciarsi alla Forza.

Gli Jedi vivono nell'armonia con l'universo e la Forza, incanalandola e nutrendosi di Essa.

E' ovvio che chi vive in questo modo non andrà mai ad usare la Forza per distruggere ciò che è il proprio sostentamento: la Vita.


Gli Jedi oscuri, invece hanno in sè il concetto assoluto di libertà, non sbarrato da nessuna remora.

Il Lato Oscuro della Forza... è il prendere la Forza dal 'lato sbagliato', non incanalandola, ma storpiandola, rigirandola.

Ecco perché il Lato Oscuro consuma gli Jedi Oscuri mentre il Lato Luminoso preserva gli Jedi dal morire, allungandone l'esistenza.

Chi ha dunque più libertà? Gli Jedi oscuri naturalmente, per cui il concetto di libertà non è in alcun modo bloccato dal concetto di libertà altrui.

La Forza, quindi, riavvolta con prepotenza assume un contesto più violento e terribile.

Ricapitolando: uno Jedi non usa il Lato Oscuro, né uno Jedi Oscuro il Lato Luminoso, solo perché il modo di attingere alla Forza è totalmente diverso.

[Baddo]

ti ricordo che luke skywalker stesso nel palazzo di jabba strangola un gamoreano con la presa della forza.

tutto sta nel decidere come usarla, e per quali scopi.

[Gabi.2437]

Baddo ha scritto mar, 13 giugno 2006 alle 12:12
se volete sapere un po di più sui cristalli delle spade laser e le loro funzioni, in kotor-kotor2 lo spiegano molto bene. poi è molto interessante una cosa che avevo letto sui fact file: prima le spade laser avevano uno "zaino" che il jedi doveva portare sempre, come i ghostbusters. poi èerò sono riusciti ad eliminarlo e a mettere tutto il necessario nell'impugnatura. la lama della sabre è un fascio di energia emanato da due cristalli laterali e spinto fuori al centro da un terzo. in questo modo, la lama si allunga, e ha tutte e due le estremità che tornano all'elsa, cun po come se fosse un anello molto lineare. la sabre non ha quindi una punta ma è la "curva" dell'energia che torna indietro.

avevano provato anche a mettere il tasto d'accensione all'interno dell'elsa perevitare che i non-jedi la suassero (si poteva attivare solo con la forza", ma poi il jedi doveva distrarsi per accendere la spada e allora l'hanno ri-messo fuori.

però se giocate a kotor vi spiega la faccenda dei cristalli moltopiù misticamente.

Eheh, li ho pure io i fact-file, all'inizio c'era lo zaino che conteneva la batteria per l'energia, poi rimpicciolita e inserita nell'impugnatura.

Una spada laser di solito ha 3 cristalli Adegani (possono essere riprodotti artificialmente, seppur con difficoltà) che servono per regolarne lunghezza e altro, cmq una spada funziona anche con 2, il raggio di energia viene appunto emesso e poi torna indietro, completando il giro.

Il colore della lama dipende ESCLUSIVAMENTE dal colore del cristallo stesso, null'altro


Ghghgh, quelle spade laser col pulsante all'interno, sono state abbandonate perchè c'erano dei posti dove la forza non...esisteva e non potevi accenderla

[FireSword]

Kaladan ha scritto mer, 21 giugno 2006 alle 08:58
Credo (ma non ne sono sicuro) che tu stia citando l'Admiral Fryar Garak...subalterno di Desann in Jedi Outcast;

se non erro aveva ideato una sorta di esoscheletro in Cortosis,materiale resistente alle spade laser e (forse) alla forza.

bhe complimenti! Sei davvero un fan autentico, questa e l'altra
citazione mi lasciano basito, considerando anche quanto è vecchio (ma sempre bellissimo) quel gioco.

x Mr. Yod - E' lo stesso Palpatine, ad uccidere il suo
maestro(il capo dei sith) mentre dorme. Lui stesso lo dice
parlando in terza persona ad Anakin nell'episodio 3.

Probabilmente non esiste un equivalente a Palpatine nei Jedi,
lo stesso yoda non riesce a percepirlo.. segno che su alcune
cose l'imperatore è davvero potente. Magari pecca un po' nel
corpo a corpo (master windu l'aveva in pugno praticamente)
ma è fortissimo nelle altre categorie (controllo della mente,
occultamento, servizi segreti lol)

Anch'io sospettavo che il colore delle spade fosse dovuto
al colore del cristallo.

Mi è piaciuto molto parlare di questi argomenti.. non so più
che dire.. se la discussione andrà avanti tornerò regolarmente
anch'io a dire la mia.. nel frattempo vi saluto.

"io ho addestrato jedi per 900 anni..
solo io so quando lui pronto è.."

"sei diventato così grande.. mangiando
cibo così piccolo.."

[Baddo]

"mangiando roba così" per l'esattezza

[Jedi-78]

Baddo ha scritto mer, 21 giugno 2006 alle 17:52
ti ricordo che luke skywalker stesso nel palazzo di jabba strangola un gamoreano con la presa della forza.

tutto sta nel decidere come usarla, e per quali scopi.

Non è così facile, e Skywalker non è propriamente lo Jedi più identificativo da osservare (sebbene, sia il più conosciuto).

Egli è combattuto dai sentimenti, ha appreso la Forza in tarda età, è in ansia per Han ed è sconvolto da Darth Vader e dall'aver appreso che egli è Anakyn, suo padre.

No... in quel momento, Luke è più vicino al 'livello' di Outcast che non ad essere uno Jedi Luminoso.

Luke si eleva a grado di Maestro Jedi costruendo la sua Accademia su Yavin 4, ma non è abbastanza colto, nella sua grande esperienza per farlo, e non si accorge del Lato Oscuro presente nelle antiche rovine di quella luna.

Quando l'avrà fatto sarà tardi... e rischierà la vita a causa dei suoi apprendisti facilmente influenzabili dal Potere Oscuro ivi presente.

No, Luke non sarà mai uno Jedi completo... non quanto lo sono stati i suoi due Maestri Yoda ed Obiwan.

Yoda glielo dice due volte:

al suo arrivo su Dagobah ed alla sua di lì partenza.

[Jedi-78]

FireSword ha scritto gio, 22 giugno 2006 alle 01:18
x Mr. Yod - E' lo stesso Palpatine, ad uccidere il suo
maestro(il capo dei sith) mentre dorme. Lui stesso lo dice
parlando in terza persona ad Anakin nell'episodio 3.

Probabilmente non esiste un equivalente a Palpatine nei Jedi,
lo stesso yoda non riesce a percepirlo.. segno che su alcune
cose l'imperatore è davvero potente. Magari pecca un po' nel
corpo a corpo (master windu l'aveva in pugno praticamente)
ma è fortissimo nelle altre categorie (controllo della mente,
occultamento, servizi segreti lol)

La Forza è equivalente tra Yoda e Palpatine, ma è chiaro che quest'ultimo è stato ben preparato a diventare invisibile... e magari... chi lo sà? si portava dietro qualche Ysalamiri o qualche altro inibitore...

Lo dimostra il fallimento di Yoda. Ha fallito davvero perché lo scontro era impari? Od ha fallito perché, per via della sua statura, non è riuscito ad afferrarsi meglio nel contraccolpo per rispondere poi? Pensateci bene....

Inoltre, non ha potuto rialzarsi perché su quello sono arrivati i cloni, ed ha preferito lasciarsi 'riposare'.

No, se Yoda e Palpatine avessero duellato fisicamente alla pari, il risultato NON sarebbe tanto scontato.

Probabilmente, l'avremmo visto combattere per tutta la durata del film.

[Mr Yod]

Jedi-78 ha scritto ven, 23 giugno 2006 alle 09:30

Lo dimostra il fallimento di Yoda. Ha fallito davvero perché lo scontro era impari? Od ha fallito perché, per via della sua statura, non è riuscito ad afferrarsi meglio nel contraccolpo per rispondere poi? Pensateci bene....

è quello che ho sempre detto io
Yoda era in piedi sulla ringhiera, quindi è stato sbalzato via dall'onda d'urto

[Baddo]

io ho sempre visto darth Fener (si, Fener) come la vera antitesi di yoda, anche se non si sono mai incontrati. sebbene semba che luke, allievo di yoda, sia l'antitesi di fener, alievo di sidious, non credo che ci sia una così diretta relazione di antagonismo tra fener e luke.