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  1. #151

    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    C'è un rumore che proviene dalla stanza accanto. Può essere Dio, può essere un gatto. In mancanza di dati utili un'ipotesi vale l'altra?
    No. L'esperienza, ovvero aver aperto in precedenza molte volte la porta ed averci trovato sempre un gatto e mai Dio, fa pensare che sia il gatto anche stavolta.
    Comunque è sterile discutere con te. Ripeti la stessa manfrina non rispondendo mai ai punti salienti delle critiche che si rivolgono al tuo pensiero.
    Poi alla luce di quanto ha scritto Moloch sull'altro post, è tutto più chiaro, quindi la chiudo qui.

  2. #152
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Citazione Originariamente Scritto da Nazgul[Mordor] Visualizza Messaggio
    Affermo che esistono davvero i puffi ma solo chi ci crede davvero li può vedere. Secondo te allora questa mia affermazione, dato che non può essere smentita, rende l'esistenza dei puffi possibile?
    Tizio viene trovato nel suo appartamento con un coltello in mano e totalmente coperto di sangue davanti al cadavere di sua moglie. L'uomo afferma di essere innocente: un misterioso alieno si è materializzato durante la cena, ha paralizzato con un campo di forza i 2 umani, e con un coltello preso dal tavolo ha ucciso la donna, per poi imbrattare l'uomo, mettergli il coltello in mano e poi svanire. Tizio non può dimostrarlo, ma secondo il tuo principio il giudice non dovrebbe escludere questa versione...
    Dunque... esempio 1: il fatto che. "solo chi crede nei puffi li può vedere " non è plausibile. In quanto entità corporee lascerebbero comunque tracce.
    Tuttavia questo non ne esclude l' esistenza a prescindere. Per la legge dei grandi numeri, se consideriamo, come sembrano suggerire le recenti scoperte, un numero infinito di universi "paralleli" (o anche solo adiacenti ) l' esistenza di creature in tutto e per tutto simili ai puffi è pressoché certa.
    Esempio 2: la risposta è simile, un alieno che immobilizza, accoltella e copre di sangue deve aver lasciato tracce. Inoltre l' alieno dovrebbe avere una corporatura simile all' accusato, altrimenti dalle angolazioni delle coltellate è dimostrabile che non è stato il marito a uccidere la moglie. Tutto questo è possibile perché abbiamo a che fare con oggetti e circostanze ben note. L' alieno è un incognita ma comunque riconducibile a parametri noti.

    Questo non è applicabile con la materia oscura, sostanza del tutto sconosciuta in un contesto di interazioni inedito
    Concetto assolutamente comparabile a Dio, non sappiamo cosa potrebbe essere, quindi non possiamo affermare che non interagisce in quanto non sappiamo come potrebbe fare...
    E torniamo al discorso di partenza. Le due cose agiscono in un modo comparabile, perché escludere un rapporto tra loro?
    Ultima modifica di AllKpr; 15-08-15 alle 15:20:31

  3. #153

    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    un tempo non si sapeva cosa fossero i fulmini....

  4. #154
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Adesso si inizia a capirne il meccanismo (ma non del tutto...)
    Quindi se ne può parlare.
    Come si può invece affermare il funzionamento di qualcosa che non si riesce a rilevare in nessun modo (e quindi neanche a comprenderne la natura? )

  5. #155

    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Come si può invece affermare il funzionamento di qualcosa che non si riesce a rilevare in nessun modo (e quindi neanche a comprenderne la natura? )
    Ti rendi conto che ti sei dato la zappa sui piedi?

  6. #156
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Niente affatto, io non ho spiegato per filo e per segno il funzionamento della materia oscura, ho solo ipotizzato una correlazione tra la materia oscura e Dio.
    Non confermabile né smentibile in quanto Non esistono dati reali sulla materia oscura ma solo osservazioni di comportamenti inattesi dei corpi celesti.
    I quali, a volerla dire proprio tutta, potrebbero benissimo essere semplicemente dovuti a diverse condizioni "climatiche" attorno ai corpi celesti incriminati, ma questo è un altro ragionamento ancora, quindi lasciamo stare

  7. #157

    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Guarda... continuo a risponderti non perché credo che tu sia diverso da quanto rivelato nel post di Moloch, ma solo perché in fondo è irrilevante se tu davvero credi nelle "teorie" che esponi. Impersoni comunque una certa forma di pensiero medio, e mi piace pensare che mostrare quanto sono fallaci certe teorie o supposizioni può spingere qualcuno ad avvicinarsi a un modo di pensare più razionale e magari aiutare a sradicare certe superstizioni fin troppo radicate.

    Se, come affermi ripetutamente, qualsiasi cosa che non può essere smentita può essere vera, allora:
    1) dato che non è possibile ancora appurare con certezza eventuali pianeti orbitanti intorno ad Alpha Centauri, né tantomeno verificare la loro superficie e atmosfera, non si può escludere che vi sia un pianeta in cui siano presenti le stesse creature ipotizzate nel film Avatar.
    2) dato che non è stato possibile verificarlo empiricamente, non si può escludere totalmente che tu/io/Pippo Baudo siamo immortali.

  8. #158
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Dunque:
    Si, la 1 è vera. Non è da escludere che da qualche parte, sul pianeta giusto (magari non vicino ad Alfa centauri) e con le giuste condizioni, le creature del film Avatar esistano davvero, xche, tu credi il contrario? Argomenta la tua conclusione.
    2) no, è facilmente verificabile la non -immortalità di qualcuno con un semplice esame cellulare (che dimostra se il funzionamento dei tessuti è in qualche modo differente dagli altri)

  9. #159

    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    1) Intendo proprio di Pandora su A. Centauri, per chiederti se è verosimile che quanto presente in un'opera della fantasia umana ma senzq riscontri reali(che sia un film o un libro millenario) possa essere usato come base per discutere di ciò che può esistere nella realtà.
    2) Se potessimo disporre di strumentazioni (e conoscenze) sufficientemente avanzate probabilmente sapremmo spiegerci tutti i fenomeni attualmente inspiegabili e ridurre ulteriormente l'ignoto per cui mettiamo dentro l'ipotesi di un creatore. Pertanto con il tuo ragionamento base, dato che non si può escludere che le tue cellule siano protette da un campo di forza "maggico" (perché magari non disponiamo di strumenti adatti a rilevarlo) o per altri fenomeni a noi sconosciuti, non si può escludere la tua immortalità.

    "Bisogna avere la mente aperta, ma non così tanto da far cadere il cervello per terra"

  10. #160
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    1) è assai improbabile che attorno ad Alfa centauri orbiti un pianeta identico a quello del film con annessi e connessi. Tuttavia nessuno di noi c'è mai stato, giusto? Quindi in base a cosa affermi che sia impossibile?
    Cmq x amore di conversazione, non credo affatto che nella Bibbia (o in altri libri sacri) ci sia scritto "la verità ", semplicemente ci sono troppe contraddizioni nei testi.
    Questo esclude automaticamente la possibilità che esista un "grande progettista "? No.
    2) se sei immortale allora sei in qualche modo immune al naturale decadimento cellulare che alla lunga porta a invecchiamento e morte. Questo sarebbe facilmente rilevabile...

  11. #161
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Adesso si inizia a capirne il meccanismo (ma non del tutto...)

    cazzo ma come non del tutto

  12. #162
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    La scarica del fulmine sarebbe generata dalle particelle negative delle nuvole che vengono attratte dalle particelle positive presenti nel suolo. Tuttavia l'origine del fenomeno non è ancora del tutto chiara. Sono state studiate varie cause che includono le perturbazioni atmosferiche (vento, umidità, attrito e pressione atmosferica), ma anche l'impatto di particelle provenienti dal vento solare e l'accumulo di particelle solari.
    (Copiato da Wikipedia( alla voce fulmini ) che, come tutti sanno, non è del tutto affidabile, ma tant'è. ..)

  13. #163
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Beh, non sono un fisico e non ho nemmeno studiato da elettricista ma immagino che nuvole e terra si comportino come anodo e catodo: quando c'è una più alta concentrazione di particelle negative e positive in un dato punto... ZZZAP!
    Ultima modifica di blusteve; 18-08-15 alle 02:09:07

  14. #164

    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    mmm non potremmo escluderlo.
    mmm
    mmm

  15. #165
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    La scarica del fulmine sarebbe generata dalle particelle negative delle nuvole che vengono attratte dalle particelle positive presenti nel suolo. Tuttavia l'origine del fenomeno non è ancora del tutto chiara. Sono state studiate varie cause che includono le perturbazioni atmosferiche (vento, umidità, attrito e pressione atmosferica), ma anche l'impatto di particelle provenienti dal vento solare e l'accumulo di particelle solari.
    (Copiato da Wikipedia( alla voce fulmini ) che, come tutti sanno, non è del tutto affidabile, ma tant'è. ..)

    Ma come non è del tutto chiara !!! aiuto li barbari !!! qualcuno spieghi ad Attila la differenza di potenziale. bocciato, cazzo

  16. #166
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    E' ormai accertato che le grosse nubi temporalesche (cumulonembi) sono cariche positivamente nella parte più alta e negativamente in quella più bassa; esistono diverse teorie che cercano di giustificare tale situazione, una di esse, abbastanza credibile, è che le separazioni delle cariche abbiano origine dalle collisioni fra i vari elementi di nube rappresentati dalle piccole gocce di acqua o dai piccoli cristallini di ghiaccio, formatisi in seguito alla condensazione o alla sublimazione del vapore acqueo. All'interno delle nubi temporalesche esistono forti correnti ascensionali e precipitazioni che innescano complessi procedimenti di crescita e di interazione dei vari elementi, determinando le
    collisioni sopracitate.


    Molti scienziati ritengono che i fulmini siano generati quando nell'atmosfera si forma un gigantesco campo elettrico, anche se nessuno finora ha mai misurato un campo simile. Secondo un fisico del Florida Institute of Technology di Melbourne, però, le ipotesi convenzionali sarebbero errate. Joseph Dwyer ha calcolato infatti che i campi elettrici nell'atmosfera non sarebbero in grado di crescere abbastanza da innescare i lampi. "Bisognerà rimettersi a tavolino - ha dichiarato - e pensare a un nuovo modello". Dwyer si occupa principalmente di particelle di alta energia provenienti dallo spazio. Ma due anni fa, dopo essersi trasferito in Florida, una delle regioni del mondo più colpite dai fulmini, si è imbattuto in alcuni studi che descrivevano grandi quantità di raggi gamma e raggi x associati con i lampi. Radiazioni di tale energia dovrebbero essere osservabili solo nello spazio esterno, in quando il movimento attraverso l'atmosfera terrestre dovrebbe rallentarle. Quando Dwyer ha simulato la produzione di radiazione di alta energia con un modello che descrive la formazione di campi elettrici nelle tempeste, ha scoperto con grande sorpresa che la produzione di raggi gamma e raggi x altera il campo elettrico, impedendogli di diventare abbastanza grande da innescare i fulmini. J. R. Dwyer, A fundamental limit on electric fields in air.

    http://forum.nextme.it/informarsi/na...me-proteggersi
    http://www.lufe.it/Pagine/cosasono.htm

    Ne ho messi 3 a caso. E tutti affermano che il fenomeno non è ancora del tutto spiegato.


    Ma mi fa piacere che siate convinti del contrario. Questo la dice lunga sulla reale affidabilità di tutto ciò di cui siete convinti
    Ultima modifica di AllKpr; 19-08-15 alle 12:23:28

  17. #167
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    asino !!!



    mi sembra quella situazione in cui tentavo inutilmente di spiegare a un tizio (universitario!!!) che quando è estate nel nostro emisfero, dall'altra parte è inverno.

    oh minchia, niente da fare, pensava che lo prendessi per il culo



    also quest'inverno mettiti una maglia di lana, dopo mezza giornata toglitela in una stanza buia, ma dopo non correre per strada urlando "miracolo!!"
    se usi intimo sintetico vedrai che botti !
    Ultima modifica di MCMLXXIX; 19-08-15 alle 13:15:45

  18. #168
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Sono 2 discorsi differenti.
    Qui non è messo in dubbio il fatto che una carica positiva e una negativa "si attraggono " ma è il contesto in cui il tutto si forma a non essere del tutto chiaro...
    In ogni caso tu continui a essere certo della tua posizione anche di fronte all' evidenza contestuale, un vero fedele! Complimenti!
    Ultima modifica di AllKpr; 19-08-15 alle 13:24:03

  19. #169
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    sseeeh ciaooooo



  20. #170
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?


  21. #171
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    La panspermia sposta il problema "come ha avuto origine la vita " all' indietro (esattamente come "chi ha creato l' universo? Dio") ed è riassumibile come "boh, altrove " :sisi :
    E mette in evidenza uno dei principali buchi della teoria dell' evoluzione...

  22. #172
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    La panspermia sposta il problema "come ha avuto origine la vita " all' indietro (esattamente come "chi ha creato l' universo? Dio") ed è riassumibile come "boh, altrove " :sisi :
    E mette in evidenza uno dei principali buchi della teoria dell' evoluzione...
    Non necessariamente. Sappiamo che tutti gli atomi che compongono il nostro corpo sono il frutto dell'esplosione delle stelle e sappiamo che molecole, come quella del saccarosio si formano spontaneamente nello spazio. Allo stesso modo tutti gli altri passaggi che portano all'origine della vita di un pianeta, potrebbero essere a-centrati e diffusi in tutto l'universo, senza bisogno che ci sia un punto d'origine.
    La vita potrebbe essere il frutto di una sequenza di passaggi, dal più semplice al più complesso, ed ogni passaggio si verifica automaticamente e necessariamente ogni volta che gli elementi chimici si trovano in un ambiente tale da stimolare la modifica successiva.
    Ultima modifica di Lux !; 19-08-15 alle 23:14:47

  23. #173
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    E mette in evidenza uno dei principali buchi della teoria dell' evoluzione...
    Che non esistono.

  24. #174
    Il Nonno L'avatar di AllKpr
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    Non necessariamente. Sappiamo che tutti gli atomi che compongono il nostro corpo sono il frutto dell'esplosione delle stelle e sappiamo che molecole, come quella del saccarosio si formano spontaneamente nello spazio. Allo stesso modo tutti gli altri passaggi che portano all'origine della vita di un pianeta, potrebbero essere a-centrati e diffusi in tutto l'universo, senza bisogno che ci sia un punto d'origine.
    La vita potrebbe essere il frutto di una sequenza di passaggi, dal più semplice al più complesso, ed ogni passaggio si verifica automaticamente e necessariamente ogni volta che gli elementi chimici si trovano in un ambiente tale da stimolare la modifica successiva.
    Ci sono moltissimi "potrebbe" nel tuo ragionamento...
    Citazione Originariamente Scritto da Dinofly Visualizza Messaggio
    Che non esistono.
    Fammi il piacere, la teoria dell' evoluzione è piena di buchi rattoppati alla meglio...
    Il "brodo primordiale " aveva, si, la capacità di produrre "i mattoni della vita " ma li avrebbe anche distrutti subito dopo (è provato scientificamente tramite esperimenti) allora?
    Panspermia, la vita viene da fuori.
    Le specie animali non sembrano evolversi lentamente ma sembrano apparire improvvisamente con pesanti cambiamenti rispetto ai precedenti strati geologici (questo dicono i fossili)
    Allora? Salti evolutivi (e anche "eh ma è difficile che un essere vivente diventi un fossile ")
    Esistono evidenti prove di manipolazione e falsificazione di resti fossili o addirittura scheletri composti da resti di più animali differenti spacciati per singoli individui (poi scoperti e ritirati dai musei...) solo per confermare questa o quella teoria... per non parlare dell' aspetto di molti animali antichi, palesemente inventato e poi pesantemente modificato in seguito a nuove scoperte (vedi i dinosauri...) e ho menzionato solo i casi più famosi

  25. #175
    Lux !
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Ci sono moltissimi "potrebbe" nel tuo ragionamento...
    Ovvio, è un'ipotesi, non una dimostrazione.

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