[CLUB] Juventus

[Zuma90]

appunto, o il milan post ibra e t.silva...
per cambiare così tanto in poco tempo bisognava prendere dei giovani e dei campioni già affermati. Noi si è preso giovani promesse e scommesse da far riaffermare, da inserire in una ossatura che non c'è più (cioè, il nostro attaccante di esperienza è morata che ancora deve formarsi, mentre il nostro attaccante senior è arrivato dal mercato, quindi anche lui deve impratichirsi del campionato e della juve, e comunque non è un campione ma un buon giocatore),

Ok. Ma chi? Draxler invece di A.Sandro? Goungogan al posto di Khedira? non si sa chi al posto di Cuadrado? Iturbe al posto di Dybala?
Si continua a dire che è un problema di qualità dei giocatori. Ok, non sono gli acquisti sperati (io speravo in un Cavani ) ma non sono neanche giocatori da zona retrocessione. Ieri, così come la Roma e contro l'Udinese, gli 11 in campo erano più che sufficienti per fare meglio.
Purtroppo i lavori sono ancora in alto mare e lo sarebbero anche con un Draxler in più e un Hernanes in meno.

il tutto con un allenatore che, dati alla mano, ha sempre saputo gestire al meglio e perfezionare il lavoro di chi lo ha preceduto, ma che al momento di dover cambiare e creare di suo ha fallito ovunque.

Ma non è vero
Al cagliari che lavoro perfezionò che l'anno prima ci furono millemila esoneri?
Al milan che lavoro perfezionò che arrivò dopo il mediocre Milan di Leonardo e Ronaldinho?

Solo alla Juve ha trovato una squadra già formata, competitiva e con una identità ben precisa. Vero che non l'ha stravolta fin da subito ma è anche vero che ha creato del suo...visto che il gioco della juve è diventato il suo 4312 (pur conservando il vecchio sistema quando il risultato era acquisito)

[frittole]

Purtroppo i lavori sono ancora in alto mare e lo sarebbero anche con un Draxler in più e un Hernanes in meno.

Ma perche' vi ostinate a dire che i lavori sono in corso, mamma mia ieri chi ha giocato bene e' chi e' arrivato 10' prima della fine del Calciomercato, chi invece avrebbe dovuto non dico confermarsi ma dare un apporto sostanziale visto che e' qui da diversi anni ha fatto pena, e ci metto anche Pobba',che sara' anche un fenomeno ma attualmente e' scandaloso in campo.

[Zuma90]

Ma perche' vi ostinate a dire che i lavori sono in corso, mamma mia ieri chi ha giocato bene e' chi e' arrivato 10' prima della fine del Calciomercato, chi invece avrebbe dovuto non dico confermarsi ma dare un apporto sostanziale visto che e' qui da diversi anni ha fatto pena, e ci metto anche Pobba',che sara' anche un fenomeno ma attualmente e' scandaloso in campo.

Proprio perché sta giocando male anche chi in passato ha giocato bene...allora vuol dire che il problema non è la qualità del giocatore. Semplice


Chi è arrivato ha giocato bene perché ha caratteristiche adatte alla situazione di ieri: nessuno, ieri, sapeva cosa fare col pallone...a chi passarla...come servire il compagno e quale compagno serviva. Guardacaso hanno giocato bene quelli in grado dotati più di corsa e dribbling (quindi più autonomi rispetto al gioco dei compagni)

[Brix]

quoto Zuma

ma è anche una questione di forma fisica,mentale...

[Ciccius81]

Proprio perché sta giocando male anche chi in passato ha giocato bene...allora vuol dire che il problema non è la qualità del giocatore. Semplice


Chi è arrivato ha giocato bene perché ha caratteristiche adatte alla situazione di ieri: nessuno, ieri, sapeva cosa fare col pallone...a chi passarla...come servire il compagno e quale compagno serviva. Guardacaso hanno giocato bene quelli in grado dotati più di corsa e dribbling (quindi più autonomi rispetto al gioco dei compagni)

Chi sarebbero quelli che in passato hanno giocato bene? Sturaro è una pippa, e tolta la partita col real (in cui tutti i campioni che aveva di fianco hanno giocato la partita della vita) ha sempre offerto prestazioni largamente insufficienti. Pereyra è un Vidal molto, MOLTO più scarso. Caceres è un discreto difensore ma se c'è da impostare è totalmente inutile.

Se nel ruolo nevralgico del centrocampo ti presenti con 2 elementi su 3 inadatti anche per una provinciale, cosa ti vuoi aspettare? Sono anni che lulliamo il milan perchè spende vagonate di soldi per l'attacco e poi gioca con scarpari e buste di piscio in mezzo al campo, ed ora noi abbiamo fatto lo stesso. 18 mandzu, 18 zaza, 40 dybala, ed a centrocampo ti trovi a giocare col fratello scemo di vidal, con uno che faceva panchina al Genoa e nel ruolo nevralgico, il trequartista, con uno scarto trentenne della peggiore inter di sempre. Vedi tu.

[frittole]

Chi è arrivato ha giocato bene perché ha caratteristiche adatte alla situazione di ieri: nessuno, ieri, sapeva cosa fare col pallone...a chi passarla...come servire il compagno e quale compagno serviva. Guardacaso hanno giocato bene quelli in grado dotati più di corsa e dribbling (quindi più autonomi rispetto al gioco dei compagni)

Quindi di chi e' la colpa, no perche' il 4312 lo giocano dalla meta' dell'anno scorso Pereyra, Sturaro, e C...avrebbero dovuto assimilarlo gia' da tempo, si sono scordati completamente come si gioca, sono molli, fanno errori assurdi, al netto di una forma fisica che non e' il massimo. Mettiamoci anche Alegher che nn ci sta capendo una fava, giochi con due crossatori e non hai Manzotin in campo.

[Brix]

Pereyra è un Vidal molto, MOLTO più scarso.

E ancora: Pereyra non ha quasi nulla di VIdal,è un altro tipo di calciatore.

[frittole]

E ancora: Pereyra non ha quasi nulla di VIdal,è un altro tipo di calciatore.

In effetti uno e' argentino e l'altro Cileno

[Ciccius81]

E ancora: Pereyra non ha quasi nulla di VIdal,è un altro tipo di calciatore.

Quello che vuoi, ma se lo metti al posto di Vidal la differenza è abissale.

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[MrVermont]

E ancora: Pereyra non ha quasi nulla di VIdal,è un altro tipo di calciatore.

Esatto. Uno è un fenomeno, l'altro un buon mestierante.

Chi erano quelli del vidal bollito, pereyra è meglio e lo Sturaro visto col Real (cit.) non ce lo faranno rimpiangere

Ah giá dimentico che con questo mercato ci siamo rinforzati tantissimo

[Zuma90]

Quindi di chi e' la colpa

Per ora la colpa è prevalentemente di Allegri.
[/QUOTE]

no perche' il 4312 lo giocano dalla meta' dell'anno scorso Pereyra, Sturaro, e C...avrebbero dovuto assimilarlo gia' da tempo, si sono scordati completamente come si gioca, sono molli, fanno errori assurdi, al netto di una forma fisica che non e' il massimo. Mettiamoci anche Alegher che nn ci sta capendo una fava, giochi con due crossatori e non hai Manzotin in campo.

Ma la tattica di una squadra non può essere limitata al nome del modulo: 4312. Sì. La disposizione in campo è quella...ma gli interpreti cambiano e cambiano i movimenti reciproci dei giocatori--> il 4312 con Tevez, Pirlo e Vidal non è il 4312 senza di loro.
Altrimenti spiegami perché le tante squadre che giocano col 352 in serie A non hanno mai saputo eguagliare il 352 di Conte. E perché la stssa Juve, quando Conte si dedicava al turn-over, sembrava la sanbenedettese.
Le caratteristiche del giocatore sono importanti. Cambiando così tanti interpreti è necessario o trovare una nuova disposizione tattica o di trovare le correzioni valide a far giocare quei giocatori in quel modo.
Pereyra non è Vidal, come dice Brix...ma neanche Draxler è Vidal...in entrambi i casi devi fare le opportune correzioni

[Zuma90]

Esatto. Uno è un fenomeno, l'altro un buon mestierante.

Chi erano quelli del vidal bollito, pereyra è meglio e lo Sturaro visto col Real (cit.) non ce lo faranno rimpiangere

Ah giá dimentico che con questo mercato ci siamo rinforzati tantissimo

Non era Vidal bollito.
Era Pereyra meglio di VIdal come trequartista.

[Zuma90]

Chi sarebbero quelli che in passato hanno giocato bene? Sturaro è una pippa, e tolta la partita col real (in cui tutti i campioni che aveva di fianco hanno giocato la partita della vita) ha sempre offerto prestazioni largamente insufficienti. Pereyra è un Vidal molto, MOLTO più scarso. Caceres è un discreto difensore ma se c'è da impostare è totalmente inutile.

Pogba ha fatto cagare
Marchisio ha fatto cagare
Morata ha fatto cagare

Eppure sono tre dei migliori giocatori dello scorso anno.

Se nel ruolo nevralgico del centrocampo ti presenti con 2 elementi su 3 inadatti anche per una provinciale, cosa ti vuoi aspettare? Sono anni che lulliamo il milan perchè spende vagonate di soldi per l'attacco e poi gioca con scarpari e buste di piscio in mezzo al campo, ed ora noi abbiamo fatto lo stesso. 18 mandzu, 18 zaza, 40 dybala, ed a centrocampo ti trovi a giocare col fratello scemo di vidal, con uno che faceva panchina al Genoa e nel ruolo nevralgico, il trequartista, con uno scarto trentenne della peggiore inter di sempre. Vedi tu.

Pereyra e Sturaro sono più che sufficienti per affrontare il chievo.
In ogni caso non sono i titolari.
Poi, vabbè...anche per te lo scorso anno eran tutte schiappe...e poi abbiamo sfiorato il triplete

[Ciccius81]

Si è visto quanto siano sufficienti. 1 punto in 3 partite.

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[Zuma90]

Si è visto quanto siano sufficienti. 1 punto in 3 partite.

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Colpa di Sturaro e Pereyra

[frittole]

Ma la tattica di una squadra non può essere limitata al nome del modulo: 4312. Sì. La disposizione in campo è quella...ma gli interpreti cambiano e cambiano i movimenti reciproci dei giocatori--> il 4312 con Tevez, Pirlo e Vidal non è il 4312 senza di loro.

Lo scorso campionato il collante della squadra era Tevez, non Pirlo e non Vidal visti quest'ultimo campionato, infatti si e' giocato meglio quando c'era Marchisio. Per il resto e' un concorso di colpe tra Alegher che ancora non c'ha capito una fava ed una dirigenza che fatti i primi tre acquisti si e' comportata come l'ultima delle dirigenze di Lega Pro. Non si arriva al 31 agosto senza avere quel cacchio di Trequartista che chiedeva l'allenatore, e non mi dite che era il piano B, perche' al 30/31 non ci sono piani B, ci sono solo ripieghi.
Per quanto riguarda le correzioni, scusami ma hai 2 mesi per farle, per far capire come si deve giocare, e se non ci sei ancora riuscito, c'e' un problema. Ripeto Hernanes e Sandro ultimi arrivati hanno giocato meglio degli altri, quindi non e' un problema di assimilare, se hai i giocatori di ruolo e sopratutto BRAVI, il ruolo lo interpretano nel migliore dei modi.

E Marchisio saltera' il City, e si prevedono 4 settimane di stop....

[Ciccius81]

Anche, si. Se 2 su 3 nel reparto fondamentale fanno schifo tutta la squadra ne risente.

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[Ciccius81]

E gol di Saponara.

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[DagonCultist]

Per quanto mi riguarda i giocatori validi ci sono e si è visto..
Semmai sono schemi e quadrature tattiche a mancare completamente.
Personalmente non sono un fan del trequartista puro e avrei preferito un 4 3 3 con cuadrado in campo dal primo minuto, ma visto ce ci siamo fissati con questo modulo almeno diamo tempo prima di mandare tutti e tutto a meretrici.

Tempo per quanto riguarda il gioco, la matematica è la matematica e 6 punti di svantaggio dalla prima sono già tanti, soprattutto se lì davanti hanno voglia di vincere.

[Twilight]

Pogba ha fatto cagare
Marchisio ha fatto cagare
Morata ha fatto cagare

Eppure sono tre dei migliori giocatori dello scorso anno.


Pereyra e Sturaro sono più che sufficienti per affrontare il chievo.
In ogni caso non sono i titolari.
Poi, vabbè...anche per te lo scorso anno eran tutte schiappe...e poi abbiamo sfiorato il triplete

pogba, marchisio e morata erano tre dei migliori perché c'erano in campo altri che li facevano salire di livello e toglievano loro pressione, esattamente (con le dovute differenze) come nocerino sembrava spaccare il mondo con ibra, poi partito zlatan è tornato al suo vero livello.
dei tre citati uno non è mai stato un leader e mai lo sarà ( se no con la sua storia la 10 sarebbe stata sua) e gli altei due non lo sono ancora (morata imho non lo sarà mai, il polpo ha decisamente più possibilità a riguardo)...

Su allegri però decidiamoci: o è uno capace di affinare il lavoro degli altri, oppure è uno che sa gestire i campioni e vive di rendita con loro (ibra+t.silva e tevez+vidal+pirlo) e che senza è buono per il settimo posto. In entrambi i casi non ci sono buone notizie.

per il mercato io avrei trattenuto vidal, non regalato llorente, non preso adesso dybala, non comprato zaza e mandzucoso. Avrei preso cavani o ibra (che se abbiamo preso hernanes trentenne tanto valeva prendere lo svedese che almeno da solo ti vince i campionati) ed eventualmente alex sandro. Rugani lo avevi già. Il prossimo anno, con la squadra probabilmente ancora vincente in italia e almeno agli ottavi di c.l. avrei preso il dybala di turno in sostituzione probabilmente di morata, un terzino destro ed eventualmente due cc (al posto di pogba e probabilmente vidal) e via così, ma non avrei ceduto in un colpo tutti quelli con carattere. Abbiamo un attacco praticamente di under 21 tolto manducoso, idem a centrocampo (tolti marchisio e hernandez, khedira prima di contarlo bisogna vedere come torna e per quanto). Con troppi giovani in campo non si va da nessuna parte, in futuro magari si, ma sappiamo benissimo che se la società non aumenta di valore, appena uno di loro dovesse esplodere lo vedremmo partire per altri lidi, di fatto eliminando la possibilità di godere i frutti del lavoro di crescita (se non economici).
Ma queste soni idee mie, possibilissimo che mi sbagli.

capitolo marchisio: pare starà fuori altre 4 settimane per stiramento. Visto che abbiamo 6 partite in circa 20 giorni, prepariamo i fegati, perché frosinone a parte, si rischia di prendere sberle un po ' ovunque...

[Roby90]

Saponara continua a far sfracelli, uno dei giovani più intressanti e nel ruolo che ti serve come il pane, italiano (visto che Marotta si vanta di comprare made in italy) non si poteva prenderlo? Certo spendevi sui 20 milioni, ma se progetto giovani deve essere almeno lo era fino in fondo.

[Ciccius81]

Ma lol, oltre al mercato indecente anche la preparazione oscena

Sapevo che sarebbe stato difficile il ricambio, ma per avere un crollo del genere ci si è dovuti davvero impegnare molto.

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[Zuma90]

Lo scorso campionato il collante della squadra era Tevez, non Pirlo e non Vidal visti quest'ultimo campionato, infatti si e' giocato meglio quando c'era Marchisio.

Sì...ma la loro presenza c'era e il loro contributo lo davano. Vidal da trequartista ha fatto cagare ma quando arretrava sulla linea a 3 dava un bel contributo, pur segnando meno.
Vidal è Vidal, con le sue caratteristiche.

Ieri gli esterni erano completamente nuovi, il coentrocampo era quello di riserva e l'attaco completamente nuovo.

Per il resto e' un concorso di colpe tra Alegher che ancora non c'ha capito una fava ed una dirigenza che fatti i primi tre acquisti si e' comportata come l'ultima delle dirigenze di Lega Pro. Non si arriva al 31 agosto senza avere quel cacchio di Trequartista che chiedeva l'allenatore, e non mi dite che era il piano B, perche' al 30/31 non ci sono piani B, ci sono solo ripieghi.

yes.

Per quanto riguarda le correzioni, scusami ma hai 2 mesi per farle, per far capire come si deve giocare, e se non ci sei ancora riuscito, c'e' un problema. Ripeto Hernanes e Sandro ultimi arrivati hanno giocato meglio degli altri, quindi non e' un problema di assimilare, se hai i giocatori di ruolo e sopratutto BRAVI, il ruolo lo interpretano nel migliore dei modi.

2 mesi ?
ma se il trequartista-esterni sono arrivati l'altro ieri
Le correzioni le avrà fatte su Coman e Llorente

[Ciccius81]

Saponara continua a far sfracelli, uno dei giovani più intressanti e nel ruolo che ti serve come il pane, italiano (visto che Marotta si vanta di comprare made in italy) non si poteva prenderlo? Certo spendevi sui 20 milioni, ma se progetto giovani deve essere almeno lo era fino in fondo.

Eh, è da giugno che lo dico, ma meglio 11 milioni per un 30enne sul viale del tramonto da 2 anni.

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[Zuma90]

pogba, marchisio e morata erano tre dei migliori perché c'erano in campo altri che li facevano salire di livello e toglievano loro pressione, esattamente (con le dovute differenze) come nocerino sembrava spaccare il mondo con ibra, poi partito zlatan è tornato al suo vero livello.
dei tre citati uno non è mai stato un leader e mai lo sarà ( se no con la sua storia la 10 sarebbe stata sua) e gli altei due non lo sono ancora (morata imho non lo sarà mai, il polpo ha decisamente più possibilità a riguardo)...
.

Quindi Pogba, Marchisio e Morata non sono da Juve. Senza Pirlo, Vidal e Tevez non valgono nulla.
Ok.