[CLUB] Juventus

[frittole]

Ieri gli esterni erano completamente nuovi, il coentrocampo era quello di riserva e l'attaco completamente nuovo.

Ed essendo nuovi hanno giocato bene, quando hai i giocatori di RUOLO succede, e non c'e' stato bisogno di affiatare niente.

2 mesi ?
ma se il trequartista-esterni sono arrivati l'altro ieri

Quando parlo di 2 mesi intendo sopratutto chi gia' c'era, i vari Pereyra,Sturaro,Caceres, etc....

Manzotin e Dybala erano a luglio in ritiro, Hernanes, Sandro e Ottusangolo, lo ripeto, non avendo affiatamento, hanno giocato meglio degli altri.

[Zuma90]

Ed essendo nuovi hanno giocato bene, quando hai i giocatori di RUOLO succede, e non c'e' stato bisogno di affiatare niente.
Manzotin e Dybala erano a luglio in ritiro, Hernanes, Sandro e Ottusangolo, lo ripeto, non avendo affiatamento, hanno giocato meglio degli altri.

ma i movimenti li fa tutta la squadra, Frittole.

[frittole]

ma i movimenti li fa tutta la squadra, Frittole.

Molto brevemente, chi dovrebbe gia' saper fare tutti i movimenti del caso, non sapeva dove andare a parare, chi e' arriivato il 1 di settembre, ha giocato sapendo benissimo cosa fare e dove farlo.

Adesso martedi' non c'e' Marchisio, chi riproponiamo P20 oppure hernanes come Play? Il primo..lasciamo perdere il secondo potrebbe farcela ma e' lento.
E ti faccio vedere che contro il City andremo di 352, senza far giocare quelli che al momento sono piu' in forma, Cuadrado e Sandro.

Discorso Pobba' oramai non lo conto piu,' tanto vorrei sbagliarmi ma sara' un lento trascinarsi fino a fine anno calcistico, sotto ha gia' la casacca di Barca o City.

[DagonCultist]

Ancora con saponara.. ok, è buono, ma un conto è prendersi in mano l'empoli, un altro la juventus.

[Roby90]

Ancora con saponara.. ok, è buono, ma un conto è prendersi in mano l'empoli, un altro la juventus.

Quantomeno avrebbe dato un senso al progetto giovani, perchè tanto se Allegri non lo esonerano quest'anno, l'anno prossimo dobbiamo cercare ancora un trequartista visto che Hernanes avrà 31 anni.

[Zuma90]

E se quelli che dovrebbe gia saperli fare non li fanno come ci si muove? Ieri Bonucci arrivava sulla trequarti juventina e....non sapeva a chi passare, o saltava il centrocampo, dove stavano giocando mica gente nuova ma i soliti, Caceres saliva ma commette sempre gli stessi errori di copertura, ed in piu' di un occasione lasciava Barzagli da solo, eppure avra' imparato i movimenti da fare, non e' arrivato ieri, se passava palla a Sandro, questi prendeva e faceva il suo, ma a chi crossava se al centro dell'area avversaria non c'era nessuno? Morata era la prima punta ieri e Dybala a supporto, che Morata abbia dimenticato come si gioca? Prima tutto il gioco passava da Pirlo, ora in 2 mesi Alegher non e' stato capace di fare le dovute correzioni?

Per questo ti dico che sono movimenti "sincronizzati" della squadra. Magari Bonucci saliva meno palla al piede perché di fianco a lui c'era Alex Sandro che non garantiva la stessa copertura di Evra; magari Caceres saliva lasciando solo Barzagli perché giocava come esterno del 352; magari Morata non entava in area coi tempi giusti perché aspettava altri tipi di giocate; magari A.Sandro andava avanti senza preoccuparsi della copertura e crossa alla prima occasione perché al Porto era abituato così.

Per carità, i giocatori sono autonomi e - vivendo di calcio - sanno cosa dover fare. Gli schemi, poi, saltano facilmente nelle partite vere perché si gioca contro avversari veri e non sagome. Però le squadre vivono sui movimenti collettivi: se uno fa un movimento, l'altro fa un movimento compensativo,etc.

Fino allo scorso anno, il gruppo Juve si conosceva, tatticamente, alla perferzione. Ora ci sono così tanti elementi nuovi (alcuni sono arrivati da poco) che queste sincronizzazioni sono saltate...e Allegrei (per ora) non è stato in grado di trovare un sistema di gioco adatto.

[alberace]

leggo ora di marchisio

[Twilight]

Quindi Pogba, Marchisio e Morata non sono da Juve. Senza Pirlo, Vidal e Tevez non valgono nulla.
Ok.

ho detto questo? Ho detto che rendono in modo completamente diverso.
Marchisio è da juve, ma è un gregario, così come lo erano zambrotta/di livio/torricelli/camoranesi. Ha bisogno di un leader per rendere al meglio.
gli altri due sono giovani, senza punti di riferimento si perdono in campo.

[Zuma90]

Quantomeno avrebbe dato un senso al progetto giovani, perchè tanto se Allegri non lo esonerano quest'anno, l'anno prossimo dobbiamo cercare ancora un trequartista visto che Hernanes avrà 31 anni.

Altri giovani ?
Facciamo il reparto offensivo di minorenni?
Abbiamo già Morata, Dybala e Zaza. E c'è opzionato Berardi.

Secondo me il grosso delle difficoltà di questa Juve è proprio la mancanza di un giocatore esperto e carismatico, dopo le partenze di Vidal, Pirlo e Tevez.

[alberace]

Secondo me il grosso delle difficoltà di questa Juve è proprio la mancanza di un giocatore esperto e carismatico, dopo le partenze di Vidal, Pirlo e Tevez.

io dico premio angels 2015

[frittole]

Per questo ti dico che sono movimenti "sincronizzati" della squadra. Magari Bonucci saliva meno palla al piede perché di fianco a lui c'era Alex Sandro che non garantiva la stessa copertura di Evra; magari Caceres saliva lasciando solo Barzagli perché giocava come esterno del 352; magari Morata non entava in area coi tempi giusti perché aspettava altri tipi di giocate; magari A.Sandro andava avanti senza preoccuparsi della copertura e crossa alla prima occasione perché al Porto era abituato così.

Per carità, i giocatori sono autonomi e - vivendo di calcio - sanno cosa dover fare. Gli schemi, poi, saltano facilmente nelle partite vere perché si gioca contro avversari veri e non sagome. Però le squadre vivono sui movimenti collettivi: se uno fa un movimento, l'altro fa un movimento compensativo,etc.

Fino allo scorso anno, il gruppo Juve si conosceva, tatticamente, alla perferzione. Ora ci sono così tanti elementi nuovi (alcuni sono arrivati da poco) che queste sincronizzazioni sono saltate...e Allegrei (per ora) non è stato in grado di trovare un sistema di gioco adatto.

Non riesco a spiegarmi
Coloro che dovrebbero gia' sapere cosa fare ieri non lo facevano e non perche' c'erano Hernanes e Sandro ma perche' erano nel marasma.
Caceres ha sempre giocato in quella maniera, tanto che qualche goal degli scorsi anni lo dobbiamo al suo non saper coprire, non e' che lo scopriamo ora.
Morata ha giocato come gioca sempre, anche quando c'era Tevez, sempre lontano dall'area di rigore, infatti glielo impuntavamo anche quest'anno. Il centrocampo era formato da giocatori che hanno giocato insieme piu' di una volta, non c'era Lemina, che secondo me e' meglio di Sturaro.
L'unico fuori ruolo era Pereyra.
E tu Allenatore sapendo che ti mancano tre punti fermi, non ti attrezzi a far capire a Morata che deve stare piu' dentro l'area, e via discorrendo?
Che poi giochi con un crossatore e non fai giocare Manzotin..bah.
Ora voglio proprio vedere se fara' giocare Evra' martedi', ottimo a coprire ma nn ha il passo di Kolarov .

[Roby90]

Altri giovani ?
Facciamo il reparto offensivo di minorenni?
Abbiamo già Morata, Dybala e Zaza. E c'è opzionato Berardi.

Secondo me il grosso delle difficoltà di questa Juve è proprio la mancanza di un giocatore esperto e carismatico, dopo le partenze di Vidal, Pirlo e Tevez.

Mah Mandzukic è carismatico, ma non segna. Hernanes dovrebbe essere carismatico? Secondo me il problema attuale va ben oltre il carisma, ed è di natura fisico-tattica. E lì deve lavorarci l'allenatore. Poi se si è deciso di fare un anno di transizione (perchè questo è, inutile che blaterano che la Juve deve vincere etcetera, sarà dura qualificarci in Champions e superare il girone quest'anno) tantovale farlo per bene ma fondare le basi per il futuro recente. E Hernanes non è il futuro, nemmeno recente, è una toppa momentanea.

[Brix]

Zambrotta mestierante sta 'fava : nel 2006 era il miglior terzino del mondo,checcazzo

[Twilight]

Zambrotta mestierante sta 'fava : nel 2006 era il miglior terzino del mondo,checcazzo

Ho detto gregario, non mestierante. Un gregario può essere anche un fenomeno, semplicemente ha bisogno di uno o più leader da seguire, non è in grado lui di trascinare i compagni. Marchisio è uno dei migliori centrocampisti al mondo, ma non è un trascinatore.

[Zuma90]

io dico premio angels 2015

Non riesco a spiegarmi
Coloro che dovrebbero gia' sapere cosa fare ieri non lo facevano e non perche' c'erano Hernanes e Sandro ma perche' erano nel marasma.
Caceres ha sempre giocato in quella maniera, tanto che qualche goal degli scorsi anni lo dobbiamo al suo non saper coprire, non e' che lo scopriamo ora.
Morata ha giocato come gioca sempre, anche quando c'era Tevez, sempre lontano dall'area di rigore, infatti glielo impuntavamo anche quest'anno. Il centrocampo era formato da giocatori che hanno giocato insieme piu' di una volta, non c'era Lemina, che secondo me e' meglio di Sturaro.
L'unico fuori ruolo era Pereyra.
E tu Allenatore sapendo che ti mancano tre punti fermi, non ti attrezzi a far capire a Morata che deve stare piu' dentro l'area, e via discorrendo?
Che poi giochi con un crossatore e non fai giocare Manzotin..bah.
Ora voglio proprio vedere se fara' giocare Evra' martedi', ottimo a coprire ma nn ha il passo di Kolarov .

Sono io che non riesco a farmi spiegare Il fatto è che i movimenti che facevi quando avevi Vidal-Marchisio-Pogba non puoi farli quando, invece, hai Pereyra-Marchisio-Sturaro...perché sono giocatori diversi, con capacità (?) diverse, etc. Tu dici che Caceres giocava così prima ? Ma prima giocava come esterno nel 352...e dietro aveva 3 centrali a proteggerlo. Ieri no. E ieri l'altro esterno era uno che giocava nella metà campo avversaria

Mah Mandzukic è carismatico, ma non segna. Hernanes dovrebbe essere carismatico? Secondo me il problema attuale va ben oltre il carisma, ed è di natura fisico-tattica. E lì deve lavorarci l'allenatore. Poi se si è deciso di fare un anno di transizione (perchè questo è, inutile che blaterano che la Juve deve vincere etcetera, sarà dura qualificarci in Champions e superare il girone quest'anno) tantovale farlo per bene ma fondare le basi per il futuro recente. E Hernanes non è il futuro, nemmeno recente, è una toppa momentanea.

Credo anche io che Hernanes sia una toppa momentanea. Ma le basi per un futuro ci sono perché sono perché la squadra è stata fortemente ringiovanita..l'età media di ieri era 27 anni, con solo 3 over30 (buffon, barzagli, hernanes) e 4 under21-22 (Morata,Pogba,Sturaro,Dybala)...a cui si aggiungono altri giocatori interessanti per la Juve del futuro: Rugani, Neto, Zaza.

[Maybeshewill]

Imho il problema della squadra è che Vidal giocava da trequartista e mediano contemporaneamente, la squadra era abituata ad avere lui a difendere su chiunque, al momento quel giocatore non c'è.

Hai dimenticato gran parata di buffon su cesar, gol annullato a cesar dubbio e un rigore che a vederlo bene nn capisci quanto voli cuadrado e quanto sia veramente fallo, un pelino faziosa la tua disamina lol trovato x caso http://<a href="https://youtu.be/pyD...yDfdX7D4rI</a>

26 Total Shots 6
7 Shots on Target 3
Possession
70% - 30%

Adesso mi aspetto P20 regista basso. Toure' se lo mangia...

Padoin non è nella lista champions, Lemina è stato preso apposta..

[frittole]

Tu dici che Caceres giocava così prima ? Ma prima giocava come esterno nel 352...e dietro aveva 3 centrali a proteggerlo. Ieri no. E ieri l'altro esterno era uno che giocava nella metà campo avversaria

No, perche' Caceres ha giocato come esterno, ha giocato come terzino, ha giocato come centrale, e fa sempre gli stessi errori, che ci sia la difesa a 3 o a 4, e ieri Sandro non ha giocato costantemente in area avversaria ma rientrava a coprire e prendere palla.

Padoin non è nella lista champions, Lemina è stato preso apposta..

Ah gia', me lo ero scordato..meglio cosi'.

[Ciccius81]

Giocherà Sua Lentezza al posto di marchisio, ed il grandioso pereyra trequartista. Ovviamente il fenomenale sturaro terzo di centrocampo.

Sarebbe meglio non presentarsi, un 3 a 0 a tavolino ed evitiamo figuracce molto peggiori.

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[Brix]

E comunque tra Udinese e Chievo si è visto qualcosa di buono nel gioco. Solo contro la Roma abbiamo fatto letteralmente schifo. La roma è a -6 e il Napoli a -3: IMHO per il campionato piangete troppo presto

Questa col City può essere la partita del riscatto: se ce la giochiamo bene potrebbe fare da linfa vitale per l'umore della squadra

[Iubris]

E se invece va male :bayern: ?

[Ciccius81]

Se? Lol

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[DagonCultist]

Bha, per come la vedo io, se di colpo la juve in queste condizioni tira fuori la prestazione contro il city, potrebbe anche sottolineare una mancanza di stimoli.. non me lo spiegherei altrimenti, soprattutto con l'ennesima assenza di marchisio.

[Twilight]

Allo stato attuale il city ci divora, probabilmente andremo a catenacciare per cercare un pareggiotto o limitare i danni, se giochiamo faccia a faccia rischiamo una figuraccia in stile roma (forse ridotta dall 'assenza del kun)

[Zuma90]

Il City ha i nostri stessi obiettivi di CL:raggiungere i quarti. Al momento, però, è in una condizione molto superiore alla nostra (è una delle big più in forma, mi pare) e la partita si gioca a City. E' la partita più difficile del girone, quindi il pareggio va più che bene....ma arriverà una sconfitta

[Bobo]

era il chievo eh , ok in un buon stato di forma ma sempre chievo è.
squadra sparagnina da sempre.

per il resto è ovvio che siano opinioni, sono le mie come le tue come quelli di miliardi di persone che parlano di questo sport , pura aria fritta se vogliamo

sul fatto che hai perso pirlo ma hai guadagnato hernanes e dybala uhm, hernanes le tira a giro classico idem dybala, da pirlo ti potevi aspettare di tutto (cosa che creava incertezze come se nn ci fosse un domani ai portieri).
poi ultimamente eran rigori in pratica, hai voglia ad arrivare a quel livello.

Era il chievo, son d'accordo... e si meritava di vincere lo stesso
Mica ho detto che ieri avremmo battuto il real... ho detto che pur nella confusione che si è vista, ai punti avremmo meritato di vincere.

Son quei periodi che gira anche male.
I problemi ci sono e sono evidenti... ma gira anche male.

Il milgior Pirlo è insostituibile e di giocatori che tirano quelle punizioni ce ne sono pochi.
Ecco, diciamo che non dobbiamo far tirare le punizioni a bonucci per mancanza di alternative, ok?

Poche palle, la sperimentazione come la chiami te Zuma e' stata fatta iniziando con il 352 per non sconvogere gli equilibri e poi gradualmente passando a varianti tattiche piu' Alegheriane, e dalla meta' dell'anno scorso che giochiamo con il 4312, passando al 352 in caso di difficolta'. Tutto questo "imparare" mi sembra piu' una scusa.

Anche qui e' un mantra da recitare sino alla convinzione totale , guarda caso gli ultimi arrivati sono quelli che hanno giocato meglio, ASandro, Hernanes e Ottusangolo, sono stati i piu' pericolosi, gli altri hanno avuto 2 mesi per imparare i dettami tecnici di Alegher, ieri i nuovi erano solo Dybala, Sandro ed Hernanes, se vogliamo chiamare nuovi anche Sturaro, Caceres, e Pereyra per giustificare la pochezza di idee a centrocampo allora va bene, ma non prendiamoci in giro.
Caceres nonostante sia stato in infermeria ha giocato facendo sempre gli stessi errori che faceva quando giocava regolamente, alternando cose buone, Sturaro era in totale pallone e non perche' non sapesse come si gioca a 3, Pereyra giocava in un ruolo non suo, si e' dato da fare ma anche lui e' affogato nel marasma, sbagliando anche un quasi goal. L'unico cui giustifico e' Marchisio che era al rientro e Morata che era ancora debilitato dalla febbre. Quanto tempo ancora dobbiamo giustificare "la novita' di giocare insieme" se mediamente gioca sempre la stessa squadra con 1/2 innesti di nuovi. Ripeto Dybala e Manzotin sono arrivati a Luglio, ed hanno avuto tutto il tempo per imparare, e guarda caso gli ASandro ed Hernanes gli acquisti dell'ultima ora sono quelli che hanno giocato meglio, che era 352 che 4312. Manca la "GARRA", mancano le idee, sono tre partite che si vede una Juve confusionaria e senza un idea di gioco, con l'Udinese, e con la Roma hanno giocato sempre i soliti.

Frittole, io non so come non ci si possa rendere conto che la formazione messa in campo ieri fosse composta da giocatori che erano quasi alla prima insieme.
Morata-Dybala si son pestati i piedi in qualche azione, ed hanno fatto movimenti troppo simili.
Ma era la prima volta che giocavano insieme e lo spagnolo ha perso pure buona parte della preparazione.
Hernanes è arrivato ieri: praticamente il pacchetto offensivo non aveva mai giocato insieme.
Anche il pacchetto difensivo era una mezza novità (quante volte caceres ha giocato terzino con allegri? e Sandro è arrivato l'altro ieri)
Il centrocampo era mezzo inedito (quante volte hanno giocato insieme Pereyra-Marchisio-Sturaro?).

E morata e marchisio erano al rientro dall'infortunio e non al meglio.

Non ne parliamo poi delle prime due gare, con la parte centrale del campo totalmente inventata.

Pochi cazzi dai, di giustificazioni ce ne sono a pacchi ed è evidente che in queste condizioni non si possa pretendere un'intesa perfetta.
Stanno cominciando a giocare ora insieme.

Il problema e' che ti sei presentato con un offerta di 15+5 di Bonus che ha fatto incazzare i Teteschi, ed alla fine del mercato e' arrivato l'OK per i 26+7. Se proprio c'era la volonta' di arrivare al giocatore, a prescindere che sia un genio del calcio o un De Agostini qualsiasi, ci si presentava con un offerta decente, e non tirare avanti la trattativa per 2 mesi, sapendo che il Borgolupo stava incassando soldoni da Perisic e De Bruyne, e aveva messo gli occhi addosso a Draxler. Tutto questo a prescindere che il ragazzo fosse pronto o no. L'articolo dimostra, se c'era da dimostrare che da dopo gli acquisti di Rugani,Dybala, e Manzotin e' iniziato un periodo di caos aziendale.

Non ho assolutamente idea di quanto ci sia di vero in quell'articolo.
Di certo però per come sono andate le cose, Draxler non mi è sembrato che fosse proprio un giocatore su cui abbiamo puntato tutto...
Non mi sembra ci sia mai stata una vera convinzione... si è giocato al risparmio dove invece altrove hai cacciato subito il grano.

vorrei discutere sul fatto che cesar e bonucci si trattengano a vicenda sul gol annullato ma la voglia mi è scesa a zero
diciamo che il secondo cade bene e al momento giusto piu' che altro.

Ammesso che sia così, e non lo è, in questi casi si da ragione alla difesa.
Ma cesar prende bonucci e se lo trascina fino in porta... dai su, non capisco questo volersi inventare episodi a favore inesistenti.

Senza considerare che la punizione da cui parte il cross è totalmente inventata.

Quello che vuoi, ma se lo metti al posto di Vidal la differenza è abissale.

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Se lo metti al posto del vidal mezzala sono d'accordo... al posto del vidal trequartista se la giocano

pogba, marchisio e morata erano tre dei migliori perché c'erano in campo altri che li facevano salire di livello e toglievano loro pressione

Morata è ancora un ragazzino, Pogba ha 22 anni e non è pronto per prendersi la squadra sulle spalle.
Ma il posto di Tevez, a livello di "palle", lo ha preso il Manzo.

E Marchisio lo scorso anno ha cominciato la stagione al posto di Pirlo, e col fratello scemo di vidal a fianco.
Queste valutazioni su marchisio, che "senza quei tre" a fargli da balia quest'anno ha giocato mezza partita in rientro da infortunio, non si sa bene da dove vengano.

Avrei preso cavani

Si vabbeh.
60mln di cartellino e 12 a stagione di stipendio.

Assolutamente nei parametri di questa società
Sperate che ci compri uno sceicco, che altrimenti ste cose sono pura fantascienza.
Tanto vale sperare in messi e CR7