Bravo hai vinto un Mappamondo
- Ogbonna ha sempre giocato nel suo ruolo, che non era adatto NEL SUO RUOLO e' un altro discorso-
Coman non e' cazzo di una seconda punta e non e' un trequartista, come Henry non era un terzino ne trequartista, entrambe sono stati fatti giocare in RUOLI NON CONGENIALI e non hanno reso, e se tu mi prendi Ottusangolo per giocare con il 433 non ti privi di un altro giocatore che in quel ruolo e' BRAVO.
Spero di essere stato chiaro una volta per tutte. Tutte le altre congetture su dirigenza che non lo vede, allenatore che non lo considera, e cazzi vari lasciano il tempo che trovano, altrimenti anche Dybala non viene visto bene da Alegher, visto che con il Frosinone e con il Genoa e' entrato sempre nel secondo tempo, contro il Napoli era l'unico che "provava" a fare qualche cosa e' stato sostituito, e che giocherebbe fuori ruolo in un fantomatico 433, cosa che Alegher vorrebbe provare Mercoledi'.
Morata.Bravo hai vinto un Mappamondo
- Ogbonna ha sempre giocato nel suo ruolo, che non era adatto NEL SUO RUOLO e' un altro discorso-
Coman non e' cazzo di una seconda punta e non e' un trequartista, come Henry non era un terzino ne trequartista, entrambe sono stati fatti giocare in RUOLI NON CONGENIALI e non hanno reso, e se tu mi prendi Ottusangolo per giocare con il 433 non ti privi di un altro giocatore che in quel ruolo e' BRAVO.
Spero di essere stato chiaro una volta per tutte. Tutte le altre congetture su dirigenza che non lo vede, allenatore che non lo considera, e cazzi vari lasciano il tempo che trovano, altrimenti anche Dybala non viene visto bene da Alegher, visto che con il Frosinone e con il Genoa e' entrato sempre nel secondo tempo, contro il Napoli era l'unico che "provava" a fare qualche cosa e' stato sostituito, e che giocherebbe fuori ruolo in un fantomatico 433, cosa che Alegher vorrebbe provare Mercoledi'.
Con chi lo sostituisci, Tevez? Una roba realistica però, non vale dire Cavani.
Hanno preso Dybala, che a me pare forte. Poi Allegri per qualche motivo misterioso non lo fa giocare, ma è un altro discorso.
A parte questo, la partenza è stata orripilante, ma per me esageri. Con la rosa a disposizione ci fai una squadra che vince il campionato in carrozza, vista la concorrenza. Per me attualmente il problema principale è solo di testa.
L'unico sostituto decente di Tevez, a fronte della disponibilità economica, era appunto Dybalaaltri ce ne sarebbero stati ma con budget off-limits per l'Italia
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Mah...un altro dirigente avrebbe fatto uno scambio Coman per Messi![]()
No, ma allora non mi puoi parlare di meccanismo perfetto lo scorso anno e poi di mercato sconclusionato per questa stagione.Si è visto anche l'anno scorso proprio quando ha giocato con Llorente, non è una seconda punta. Che lo possa fare nessuno lo nega, che lo possa fare bene è un altro discorso.
L'anno scorso senza Tevez non avremmo vinto quasi tutto, ed infatti se si fosse rotto saremmo stati pesantemente deficitari in attacco. Esattamente come lo siamo al momento.
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Perchè le tipologie di giocatori a disposizione sono le stesse (ed anzi... Zaza è più flessibile di Matri, che era una prima punta e basta).
Se nel momento in cui si rompe un titolare poi ti ritrovi a dover adattare altri giocatori per compensare, allora altro che "meccanismo perfetto": sei corto e raffazzonato al pari di quest'anno.
Idem se in uno dei ruoli chiave (il trequartista) ti trovi con un giocatore adattato che rende meno che nel suo ruolo naturale.
Se poi ne fai un fattore di qualità del singolo giocatore allora è un altro paio di maniche... ma è un discorso completamente diverso che ben poco ha a che fare con il "giocatori presi a caso che devi adattare al modulo".
La differenza è che col Sassuolo sei te a mantenere il controllo del giocatore, col Bayern no.Ma, scusa, se lo dai in prestito secco ad un Sassuolo...in caso di fallimento...beh..il Sassuolo che obblighi avrebbe verso la Juve?.
Coman può fallire (= non valere 28 mln) sia al Bayern che al Sassuolo. La differenza è che col Bayern la Juve è più tutelata, sia per i 7 mln che per un valorizzazione maggiore del cartelino.
In pratica possiamo dire che la juventus ha scommesso sulla non esplosione di Coman.
Se non esplode ci abbiamo visto lungo, se dovesse diventare il nuovo Robben c'è da prendersi a badilate sulle palle.
Eh no però.Sì, fra un po' vale più Coman che Pogba![]()
Bobo. Per quello che ha fatto vedere nella Juve...Coman dovrebbe valere 10 mln scarsi (considera che il suo coetaneo Donsah ne vale 8...e in Serie A ha giocato meglio, Berardi 18 con due anni in più). Si è arrivati a 28 mln perché è giovane, per la formula di acquisto,etc etc.
Ma valutare Coman 47 mln per le 10 partite che ha giocato in vita sua (giocate anche male)...dai.
Se il riscatto è tra due anni te devi mettere in conto una previsione di quanto possa valere il giocatore dopo due anni di Bayern.
Il discorso che fai tu sul valore attuale del giocatore al massimo è un: te lo compri subito, mi dai 10-15mln secchi e poi ce ne mettiamo su altri 25 di bonus sulla base di presenze/gol/sarcazzo nei prossimi X anni.
Se il giocatore non esplode lo hai pagato il giusto (sei tutelato tu).
Se il giocatore esplode ci guadagno il giusto, o quantomeno una cifra vicina (sono tutelato io).
Altrimenti vogliamo fare prestito senza alcun obbligo?
Perfetto.
Vanno benissimo pure 7mln in due anni... ma poi il riscatto lo fissiamo a 40.
Se il giocatore esplode davvero a te conviene comunque riscattarlo (un fenomeno di 21 anni in questo mercato vale ben più di 40mln, e se Coman in due anni si prende il posto da titolare nel Bayern, te ci rientri cmq alla grande nella spesa), se fa semplicemente bene ci sediamo ad un tavolo e trattiamo per una cifra più bassa ma cmq congrua con quello che Coman ha fatto vedere in questi due anni.
Ma un riscatto alto ti tutela dal fatto che il giocatore diventi il nuovo Robben ed una delle potenze del calcio mondiale se lo possa prendere agilmente al costo di uno Zaza.
Così invece ci guadagni solo se il giocatore fallisce o fa mediamente bene... ma ti trovi nella situazione di rischiare di mangiarti i gomiti se dovesse esplodere (o anche fare "solo" semplicemente bene).
Il che, per una società che dovrebbe puntare sui giovani (non potendo prendere i big fatti e finiti), non è che sia esattamente il massimo
Ultima modifica di Bobo; 28-09-15 alle 14:49:51
Bon, ci ha provato per una partita, e Morata ha pure segnato
Ora, sono il primo a dire che vedo meglio Dybala che Morata come esterno in un 433... ma da qui a bocciarli già dopo mezza partita ce ne passa.
Tra l'altro se si va di 433 col Manzo fuori uso, direi che al 99% sarà un Cuadrado-Morata-Dybala con lo spagnolo centrale
Bobo.No, ma allora non mi puoi parlare di meccanismo perfetto lo scorso anno e poi di mercato sconclusionato per questa stagione.
Perchè le tipologie di giocatori a disposizione sono le stesse (ed anzi... Zaza è più flessibile di Matri, che era una prima punta e basta).
Se nel momento in cui si rompe un titolare poi ti ritrovi a dover adattare altri giocatori per compensare, allora altro che "meccanismo perfetto": sei corto e raffazzonato al pari di quest'anno.
Idem se in uno dei ruoli chiave (il trequartista) ti trovi con un giocatore adattato che rende meno che nel suo ruolo naturale.
Se poi ne fai un fattore di qualità del singolo giocatore allora è un altro paio di maniche... ma è un discorso completamente diverso che ben poco ha a che fare con il "giocatori presi a caso che devi adattare al modulo".
La differenza è che col Sassuolo sei te a mantenere il controllo del giocatore, col Bayern no.
In pratica possiamo dire che la juventus ha scommesso sulla non esplosione di Coman.
Se non esplode ci abbiamo visto lungo, se dovesse diventare il nuovo Robben c'è da prendersi a badilate sulle palle.
Eh no però.
Se il riscatto è tra due anni te devi mettere in conto una previsione di quanto possa valere il giocatore dopo due anni di Bayern.
Il discorso che fai tu sul valore attuale del giocatore al massimo è un: te lo compri subito, mi dai 10-15mln secchi e poi ce ne mettiamo su altri 25 di bonus sulla base di presenze/gol/sarcazzo nei prossimi X anni.
Se il giocatore non esplode lo hai pagato il giusto (sei tutelato tu).
Se il giocatore esplode ci guadagno il giusto, o quantomeno una cifra vicina (sono tutelato io).
Altrimenti vogliamo fare prestito senza alcun obbligo?
Perfetto.
Vanno benissimo pure 7mln in due anni... ma poi il riscatto lo fissiamo a 40.
Se il giocatore esplode davvero a te conviene comunque riscattarlo (un fenomeno di 21 anni in questo mercato vale ben più di 40mln, e se Coman in due anni si prende il posto da titolare nel Bayern, te ci rientri cmq alla grande nella spesa), se fa semplicemente bene ci sediamo ad un tavolo e trattiamo per una cifra più bassa ma cmq congrua con quello che Coman ha fatto vedere in questi due anni.
Ma un riscatto alto ti tutela dal fatto che il giocatore diventi il nuovo Robben ed una delle potenze del calcio mondiale se lo possa prendere agilmente al costo di uno Zaza.
Così invece ci guadagni solo se il giocatore fallisce o fa mediamente bene... ma ti trovi nella situazione di rischiare di mangiarti i gomiti se dovesse esplodere (o anche fare "solo" semplicemente bene).
Il che, per una società che dovrebbe puntare sui giovani (non potendo prendere i big fatti e finiti), non è che sia esattamente il massimo
Coman è giovane e la sua valutazione è stata fatta in ottica futura (ORA non vale 28 mln). Ma deve essere una valutazione verosimile.
Valutare (tra due anni) 47 mln un giocatore che ha giocato in vita sua 10 partite (e non benissimo) è eccessivo. Già i 28 mln sono eccessivi se confrontati ad altri giovani.
Ovvio che se non vuoi cederlo, allora fai richieste assurde e via.
Ma se è tua intenzione cederlo (e qui l'intenzione c'era perché, come tu dici, perdi il controllo del giocatore) allora devi sparare cifre realistiche.
Altrimenti quanto doveva chiederci il Palermo per Dybala? 80-90 mln perché può diventare chissà chi?
Il valore è dettato dal mercato e 28 mln per Coman, per quello che ha fatto vedere fino ad ora, sono tanti.
EDIT: discorso giovani. Sai bene che io sono un pro-giovani. Per me inserire tanti giovani di talento va bene anche a costo di rimetterci qualche trofeo (almeno all'inizio)
Però far crescere i giovani ha un costo.
Ultima modifica di Zuma90; 28-09-15 alle 15:06:18
No. Intendevo che la gestione di Dybala è simile a quella di Morata dello scorso anno
Il fatto che sia usato poco non vuol dire che non ci sia la fiducia di tecnico e società...ma, probabilmente, gli si vuol concedere il tempo necessario. Come per Morata lo scorso anno.
Ultima modifica di Zuma90; 28-09-15 alle 15:06:51
Imho, non proprio.No. Intendevo che la gestione di Dybala è simile a quella di Morata dello scorso anno
Il fatto che sia usato poco non vuol dire che non ci sia la fiducia di tecnico e società...ma, probabilmente, gli si vuol concedere il tempo necessario. Come per Morata lo scorso anno.
Morata è stato preso perchè c'era l'opportunità di prendere in prestito (vabbè, la recompra) un ottimo giocatore dal Real che aveva fatto intravedere ottime cose. Il suo non-utilizzo non spostava molto gli equilibri tatticamente.
Dybala è stato preso per essere il sostituto di Tevez, che era un titolare inamovibile. Il suo non-utilizzo cambia le cose. Credo anche io che gli si stia dando del tempo, ma direi che non si può aspettare ancora molto ad avere le idee chiare.
Ultima modifica di blackmamba1; 28-09-15 alle 15:14:28
No Zuma.Bobo.
Coman è giovane e la sua valutazione è stata fatta in ottica futura (ORA non vale 28 mln). Ma deve essere una valutazione verosimile.
Valutare (tra due anni) 47 mln un giocatore che ha giocato in vita sua 10 partite (e non benissimo) è eccessivo. Già i 28 mln sono eccessivi se confrontati ad altri giovani.
Ovvio che se non vuoi cederlo, allora fai richieste assurde e via.
Ma se è tua intenzione cederlo (e qui l'intenzione c'era perché, come tu dici, perdi il controllo del giocatore) allora devi sparare cifre realistiche.
Altrimenti quanto doveva chiederci il Palermo per Dybala? 80-90 mln perché può diventare chissà chi?
Il valore è dettato dal mercato e 28 mln per Coman, per quello che ha fatto vedere fino ad ora, sono tanti.
EDIT: discorso giovani. Sai bene che io sono un pro-giovani. Per me inserire tanti giovani di talento va bene anche a costo di rimetterci qualche trofeo (almeno all'inizio)
Però far crescere i giovani ha un costo.
La differenza (abissale) tra i due è che te i soldi per Dybala li hai cacciati dubito, prendendoti il rischio dell'investimento (quindi ORA stai sparando alto perchè un giorno quei soldi potrebbe valerli) mentre per Coman (dando per buono il prestito secco) i soldi FORSE li vedrai tra due anni, col Bayern che di rischi ne prende 0.
Allora questo dico: ORA Dybala ha una valutazione alta perchè potrebbe diventare qualcuno.
Il discorso è analogo per Coman se te ORA mi dai i soldi e ti prendi il rischio dell'investimento.
Ma se ce la giochiamo sul prestito semplice e poi tra due anni ne riparliamo... beh, allora dovremmo fare una valutazione realistica per il Coman 21enne che si è fatto due anni al Bayern. Non per quello attuale.
Ed una valutazione realistica per QUEL Coman, non sono certo 21mln... non scherziamo proprio.
Imho l'idea era partire con Manzo-Morata come coppia titolare, per poi inserire pian piano Dybala.Imho, non proprio.
Morata è stato preso perchè c'era l'opportunità di prendere in prestito (vabbè, la recompra) un ottimo giocatore dal Real che aveva fatto intravedere ottime cose. Il suo non-utilizzo non spostava molto gli equilibri tatticamente.
Dybala è stato preso per essere il sostituto di Tevez, che era un titolare inamovibile. Il suo non-utilizzo cambia le cose. Credo anche io che gli si stia dando del tempo, ma direi che non si può aspettare ancora molto ad avere le idee chiare.
Sia per dargli tempo di inserirsi in un contesto diverso, sia per non caricarlo eccessivamente di responsabilità e correre il rischio di bruciarlo.
Poi gli infortuni ci si sono messi un po di mezzo, ma il piano di inserimento a me pare evidentemente questo![]()
Per Manzo non era un contesto diverso?Imho l'idea era partire con Manzo-Morata come coppia titolare, per poi inserire pian piano Dybala.
Sia per dargli tempo di inserirsi in un contesto diverso, sia per non caricarlo eccessivamente di responsabilità e correre il rischio di bruciarlo.
Poi gli infortuni ci si sono messi un po di mezzo, ma il piano di inserimento a me pare evidentemente questo
Se la risposta è: "E ma lui ha esperienza internazionale etc. etc.", dico che in serieA ha più esperienza Dybala, evidentemente. Quindi, visto che non c'è stato tempo di provare tatticamente le varie soluzioni, io avrei optato per provare Dybbbba nel ruolo di Tevez. Alla fine sarebbe dovuto essere il suo sostituto naturale. Ed, oltretutto, non sta neanche facendo male![]()
Bobo, se io ho un orologio rotto non e' detto che funziona, anche se mi da l'ora esatta due volte al giorno, ha segnato ma si vedeva che non era a suo agio e si trovava spesso fuori posizione. Il mio discorso e', che se vuoi giocare a tre davanti cosa cacchio mi dai via il giocatore che puo' interpretare al meglio il ruolo, io avrei voluto vedere un Ottusangolo-Morata-Coman...
Dybala è stato preso per far la riserva (per ora) e fa la riserva (per ora). Sta pure giocando bene...quindiImho, non proprio.
Morata è stato preso perchè c'era l'opportunità di prendere in prestito (vabbè, la recompra) un ottimo giocatore dal Real che aveva fatto intravedere ottime cose. Il suo non-utilizzo non spostava molto gli equilibri tatticamente.
Dybala è stato preso per essere il sostituto di Tevez, che era un titolare inamovibile. Il suo non-utilizzo cambia le cose. Credo anche io che gli si stia dando del tempo, ma direi che non si può aspettare ancora molto ad avere le idee chiare.
Sì. Ho capito. Ma Dybala ORA vale 32+8 mln perché arriva da 3 stagioni ottime col Palermo. Coman ORA non può valere 28 mlnNo Zuma.
La differenza (abissale) tra i due è che te i soldi per Dybala li hai cacciati dubito, prendendoti il rischio dell'investimento (quindi ORA stai sparando alto perchè un giorno quei soldi potrebbe valerli) mentre per Coman (dando per buono il prestito secco) i soldi FORSE li vedrai tra due anni, col Bayern che di rischi ne prende 0.
Allora questo dico: ORA Dybala ha una valutazione alta perchè potrebbe diventare qualcuno.
Il discorso è analogo per Coman se te ORA mi dai i soldi e ti prendi il rischio dell'investimento.
Le alternative sono:
- tanti soldi in futuro ma col rischio
- pochi soldi ora
L'ipotesi "28 mln e subito" non ha senso d'esistere perché Coman non ha quella valutazione.
Sì, ma i "costi" di crescita li ha avuti il bayern.Ma se ce la giochiamo sul prestito semplice e poi tra due anni ne riparliamo... beh, allora dovremmo fare una valutazione realistica per il Coman 21enne che si è fatto due anni al Bayern. Non per quello attuale.
Ed una valutazione realistica per QUEL Coman, non sono certo 21mln... non scherziamo proprio.
Adesso vorresti vendere al Bayern anche il frutto del suo lavoro?
Quello è ciò che tu guadagni in caso di restituzione del giocatore.
E niente, alla fine anche quello di coman è un grandissimo affaresiamo gli unici stronzi che vendono alle società ricche lasciando che siano loro a dettare le condizioni
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Il Bayern ci ha inculati 2 volte con la sabbia in estate e tra un po' gli andiamo anche a dire grazie
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Articolo che mi trova sostanzialmente daccordo.
Massimiliano Allegri analizzava così il rendimento della Juve in questo campionato: «A Roma ci ho messo del mio, mentre nelle altre partite siamo stati sfortunati e non posso rimproverare niente ai ragazzi». Una prima quanto forse unica e rara ammissione di responsabilità: succedeva un paio di settimane fa, nel post Chievo, quando sembrava impensabile che altri flop avrebbero fatto seguito nel balordo avvio degli scudettati in carica. Il tecnico ci perdonerà, ma se la Juventus è tornata ai "fasti" del 1969 - qualcosa come 46 anni fa - non può essere solo colpa del cinico destino o della mancata convergenza dei fatati piedini dei suoi ragazzi. C’è dell’altro, evidentemente.
Un fantasma in mediana Il fatto è che quando cambi otto formazioni su otto tra campionato e Coppe, alternando più moduli e senza un apparente filo conduttore (al netto dei 12 infortuni, muscolari e non, che hanno falcidiato la rosa), l'idea che dai all'esterno è quella di un allenatore con poche idee chiare. E a giudicare dalla terribile prestazione di Napoli, il quadro si fa ancor più nebuloso. Al San Paolo si sono potute "ammirare" - all'estremo - alcune situazioni già vissute. Forse il gioco di questa Juve c'è ma non si vede, di sicuro quando prova a palesarsi non è ben chiaro l'elemento che faccia da tramite di una manovra perennemente sfilacciata. Sabato sera, per dire, era Chiellini a imbastire spesso l'azione con il consueto lancio in profondità verso la terra di nessuno (prima di Napoli, anche Bonucci aveva fatto il suo). Perché ormai è chiaro quanto, in assenza di leader certificati (e lo stesso Pogba è parte integrante del gruppo dei calciatori attesi al grande salto) il fantasma di Hernanes sia interpretato come tale dai compagni. Capita che il Chiello non la passi al brasiliano, per esempio, ma al bianconero che nel frattempo ha provato a dettare il passaggio in profondità: l'ex Inter vede sfilare il pallone girandosi su se stesso e così smarrendo la bussola. Hernanes, in sostanza, viene bypassato...
Tattica sgonfia Altri giocatori, inoltre, vengono schierati in ruoli che vanno al di là delle loro caratteristiche. Già, il Padoin inventato play resterà un ricordo, ma la presenza dell’ex atalantino davanti alla difesa contro Udinese e Roma continua a far riflettere, non soltanto i denigratori incalliti di Allegri, imbufaliti anche per l’utilizzo del friulano da terzino destro: contro Insigne ci sarebbe voluto ben altro. E poi la gestione di Hernanes, sbarcato a Vinovo come il messia (meglio, il profeta...) della trequarti e che invece, dal 15 settembre in avanti, dal Manchester City al Napoli non ha più smesso di corricchiare da regista molto finto, altrettanto arruffone e spaesato. E senza contare il duello Alex Sandro-Evra con il brasiliano schierato in assenza di Mandzukic (col Frosinone) o in posizioni a lui poco congeniali (nel finale del San Paolo), un altro giocatore che rischia di pagare la confusio-ne allegriana è Cuadrado, relegato in panchina nel match sbagliato (a Napoli anziché contro il Frosinone), a meno che il colombiano non fosse stato colto da un virus misterioso quanto ignoto a tutti. Ma il fatto di aver sempre beccato voti dal 6.5 in su non depone a favore di eventuali alibi. Entrato soltanto dopo il gol di Lemina a Napoli, l’ex Vespa viola si è posizionata sulla fascia destra con Pereyra a specchio sul fianco opposto, in un 4-4-2 inedito. Il tecnico è apparso in evidente difficoltà non solo nella scelta del modulo più adatto e nella coerenza nel riproporlo, ma anche nella capacità di cambiare in corso d’opera: dal 4-3-1- 2 iniziale al San Paolo al 4-4-2 di cui sopra, fino al 4-3-3 con ritorno al 4-3-1-2, la Juventus non ha catturato l’attenzione. A meno che non s’intenda far passare l’alternanza di moduli (3 volte è stato schierato il 3-5- 2 compresa Shanghai, 2 il 4-3- 1-2, 3 il 4-3-3, Champions nel conto) come l’esemplificazione di una continua ricerca tattica, alla caccia di un’identità da trovare. C’è tanto caos, in verità, non una reale armonia di gioco. «Verrà il tempo in cui mi divertirò io», ha detto Allegri a Napoli. Il fatto è che vorrebbero divertirsi altri 14 milioni di individui...
Dybala è stato preso per fare la riserva, e nella Supercoppa è subentrato ad una superiserva che qui tutti schifavano. Quindi è stato preso per fare la riserva della riserva
Sì ma noi gli abbiamo rifilato il bidone cileno![]()
Ultima modifica di blackmamba1; 28-09-15 alle 16:21:27
Non è un grandissimo affare. Non hai creduto nel giocatore e te ne sei liberato.
Solo che Coman non vale 50 mln. E ora non vale neppure 28 tutti e subito. I 28 arrivano dalla formula di acquisto.
La riserva della riserva della riserva. Non dimenticare Zaza.