[IL CLUB TITANIC-MONDO] Milan

[lambro]

Soriano che avrebbe aggiunto un livello di mediocrezza infinito , ricordiamocelo.

Sicuramente si vede la mano dell'allenatore nella Fiorentina, perchè il pressing costante e furioso per 90 minuti (e l'ho visto fare in tutte le partite della viola) è una costante da quando c'e' Sousa, senza contare che ogni giocatore gioca con un modo chiaro e basico "la stoppo la passo e mi smarco per riceverla casomai di nuovo".
un concetto talmente semplice (con i giusti meccanismi difensivi ovviamente, senno' van tutti avanti e difendono in 2, cosa che non accade) che mi sembra incredibile che al milan non venga attuato da ottomila anni.

il nostro schema è desciglio faccia rimbambita che la passa a cerci sulla nostra trequarti, tutti gli altri sono ovviamente fermissimi.
cerci non ha riferimenti in mezzo al campo quindi cerca di uscire dribblando vs 3, cerci perde palla nella nostra/loro meta'campo 99 volte su 100.
idem bacca.
che poi ormai sono talmente sfiduciati e sfilacciati, che anche se c'hanno il compagno di fianco si intestardiscono a dribblare ugualmente.
mi ricordo luiz adriano le prime partite, giocatore moderno alla kalinic che si proponeva che giocava di prima o a due tocchi.
dopo 10 partite è praticamente gilardino.

io , come hellvis, non so piu' cosa pensare, credo che una guida tecnica scarsa che non dia dettami che favoriscano l'amalgama (come sousa, 2 tocchi e correre) incida molto, mi pare evidente che lo stesso miha sottolinei spesso l'importanza di cerci o niang perche' sono tra i pochi che saltano l'uomo.

ecco.

saltano l'uomo, ecco lo schema del milan da allegri a questa parte, gente che salta l'uomo e fottiamocene del gioco corale d'attacco, anche l'ultimo ancelotti con kaka' giocava cosi'.

diciamolo, mihajlovic ha deluso tanto, ha dimostrato di avere coraggio con i giovani ma di avere pochissime e scarsissime idee tattiche.

io non posso pensare che vecino badelj e ilicic siano 3 fuoriclasse inauditi cosi' nettamente superiori a bertolacci montolivo e bonaventura.
il punto è che ci vuole uno che gli dica come cazzo giocare.

è evidente che sousa sia della scuola di guardiola e che lo abbia studiato MOOOLTO bene.

poi casomai la viola crolla ma fottesega, vederla giocare è un piacere.

[Hellvis 2012]

Sì ma almeno la cattiveria, se non la infonde uno come Miha chi cazzo la infonde?

[lambro]

guarda l'esempio lampante chiaro evidente è luiz adriano.

ripeto, prime partite questo gioca a due tocchi, si smarca per 90 minuti, si libera in profondita'.

servito ZERO volte ,questo capisce che aria tira e smette di scattare, di dare profondita'.

kalinic fa' 100 tagli a partita ma almeno 20 volte gliela danno.
viene premiato.

il concept (inesistente) del milan è questo, non c'è gioco di squadra e non ci sono stati allenamenti specifici per aumentarlo, non è che guardiola le sue squadre le trova nelle patatine, fanno quel gioco e sono favolose nei tocchi brevi perchè fanno tipo 18 ore di allenamento al giorno a far torelli.

la cattiveria hellvis la trovi dopo, la trovi quando tutti fanno la cosa giusta, quando tutti si aiutano, quando capisci di fare le cose per bene allora aumenta il tasso agonistico e mentale e il contrasto lo vinci senza pensare al tuo bel faccino.

se montolivo si trova 2 persone a 4 metri a cui darla, non penso che allenato specificatamente non la dia.
idem cerci o bacca.

guardiola usava i triangoli in campo , ma è solo una delle sue mille idee tattiche, per tenere i giocatori vicini.

[Volo85]

io per esempio luiz adriano lo farei giocare sempre vicino a bacca, e vattelappesca a cerci

[Hellvis 2012]

Sì ma Luiz Adriano è un pippone eh. Non che Cerci non lo sia ovvio

[Blaine]

Lambro grazie per i complimenti alla fiorentina
Tutto più o meno giusto, tranne che Mario Suarez sta giocando poco e al di sotto delle aspettative
In pratica il nostro centrocampo al momento è retto a turno da borja, badelj, vecino e mati fernandez...

Credo che il vostro problema sia proprio la scarsa umiltà di alcuni componenti della rosa. Magari nello spogliatoio hanno anche parecchio peso e gli altri gli vanno dietro. È gente non abituata ad avere certe difficoltà o peggio si è montata la testa più del necessario. l'unico infatti che vedo sbattersi e correre è il buon Bonaventura, grazie ai trascorsi nell'Atalanta sa bene che il lavoro e la fatica portano sempre risultati.
A quel punto non c'è schema, allenatore o campione che tenga: se il morale è basso o non c'è voglia di emergere la squadra non gira.
Ovviamente imho

[Hellvis 2012]

Ravezzani sta dicendo che dopo il trofeo berlusconi avrebbe contattato un allenatore.

Però non lo vuole dire per tenere l'hype

[Manu]

La verità è che seedorf negli ultimi 5 anni è stato l'unico in grado di far vedere qualcosa di davvero buono.

[Hellvis 2012]

La verità è che seedorf negli ultimi 5 anni è stato l'unico in grado di far vedere qualcosa di davvero buono.

Bah, a parte qualche bella partita contro le big (comunque puntualmente persa) non ha fatto una mazza manco lui.

[SaTaN SHaRK]

La partita di ieri e la prossima con la Juve saranno il crocevia della stagione.
Avevamo cominciato a fare bene, ma ieri ci serviva la vittoria.

[JohnnyKage]

solo manu ci ha visto qualcosa di buono al di là della concretezza della classifica

btw hellvis, oggi la classifica dice che solo il sassuolo ci sta davanti e che effettivamente è inferiore a noi, le restanti non si può certo dire che ci stiano rubando posizioni, anzi, più di qualcuna più attrezzata di noi, (in alcuni casi MOLTO più attrezzata), sta sotto di noi

[Hellvis 2012]

solo manu ci ha visto qualcosa di buono al di là della concretezza della classifica

btw hellvis, oggi la classifica dice che solo il sassuolo ci sta davanti e che effettivamente è inferiore a noi, le restanti non si può certo dire che ci stiano rubando posizioni, anzi, più di qualcuna più attrezzata di noi, (in alcuni casi MOLTO più attrezzata), sta sotto di noi

Io vedo squadre come inter e fiorentina che stanno rendendo molto di più del loro valore, e uguale negli anni passati, dalla prima juve di conte che vince con pepe e giacchelol a tante squadre arrivate prima di noi. Io continuo a non capire perché non riusciamo a rendere almeno al nostro livello. Almeno quello, se non di più. Invece sempre, sempre, sempre col freno a mano tirato, sempre.

[Numero_6]

Le altre squadre vanno bene perché:
-prendono un allenatore con certe caratteristiche, e creano la squadra di conseguenza;
-si pongono degli obiettivi sensati alla situazione, e creano la squadra di conseguenza.

Noi abbiamo una squadra con un Graziepresidente che vuole possesso palla ed attaccare!, e che deve sempre puntare a Scudetto/Champions, per poi permettere per anni che la campagna acquisti sia composta da parametri zero/genoani/gente che non sa correre/gente che non sa fare possesso palla, e pretendere dall'allenatore (il quale magari lui stesso non è un fautore del possesso palla ed attaccare!) i risultati nonostante l'evidente contraddizione. Tanto alla fine è #colpadell'allenatore #allenatorevattene.

[lambro]

hanno cercato ibra alla morte perche 'sapevano che era l'unica possiblita' di innalzare l'asticella dell'autostima e dell'attenzione di tutta la rosa.
ibra è un condottiero che fa' rendere tutti il doppio.

questo è il milan e questo è il pensiero del milan, dalle altre parti juve compresa in questi anni han pensato a fare squadre che corrono e lottano sputando sangue per 90 minuti, forse usando anche le pastiglie giuste chissa'.

come ha detto nr6 se fai programmazione sensata secondo me ti avvicini di piu' a far bene che facendola completamente a cazzo che un anno ti puo' anche girare ma poi finisci.

[JohnnyKage]

evidentemente il "nostro" livello non è quello che credi. E' una cosa che forse si può dire della juve (seppure abbia venduto non solo 3 uomini chiave, ma cardine), ma noi siamo anni che facciamo cagare, e nel giro di un anno e mezzo abbiamo pure cambiato quasi tutti i titolari (fra il milan di seedorf e quello di miha credo che fra i titolari sia rimasto giusto de sciglio, e forse mexes se lo si considera tale), l'allenatore, lo staff medico, lo staff atletico. Di allenatori poi ne sono pure passati parecchi. Il problema è che sostituendo muntari ed essien con kucka & co produce sì un miglioramento, ma è infinitesimale rispetto a quello che ti servirebbe. Domandiamoci piuttosto perchè con un allenatore come miha, che ha SEMPRE fatto correre le sue squadre, stiamo a far la gara dei chilometri percorsi col verona. Forse perchè abbiamo gente che non corre e non ha mai corso di default? Il problema dei calci piazzati offensivi non è che l'ha risolto magicamente sinisa, se non nel dire sparatela in mezzo. Sono stati comprati attaccanti cazzuti che se devono andar di testa non aspettano che la palla gli piombi sulla fronte.
Manca gente coi piedi oltre che di corsa, kucka non produceva e non produrrà mai gioco, e poli idem. Montolivo è un mediano, evidentemente con i piedi mediamente migliori rispetto ad un mediaccio di terza categoria, ma per produrre qualcosa deve avere spazio e soprattutto tempo visto che ci mette un campo per fare qualunque cosa.
Io non dico che ci servirebbe Pirlo, Xavi o Fabregas, ma centrocampisti completi, che sappiano correre, pressare, e impostare allo stesso tempo. E' quello che hanno molte altre squadre e che a noi evidentemente manca. E lì dove dovessero essere carenti in una di queste caratteristiche allora vorrei che eccellessero in una di queste.

[Volo85]

alla fine il riassunto è sempre lo stesso, da tanti anni : servono giocatori intelligenti e di qualità
non serve tantissimo per giocare bene a calcio, in fondo basta un passaggio di 10 metri fatto ad un giocatore che si muove bene per creare un'azione pericolosa

[Tripla Z]

guarda l'esempio lampante chiaro evidente è luiz adriano.

ripeto, prime partite questo gioca a due tocchi, si smarca per 90 minuti, si libera in profondita'.

servito ZERO volte ,questo capisce che aria tira e smette di scattare, di dare profondita'.

kalinic fa' 100 tagli a partita ma almeno 20 volte gliela danno.
viene premiato.

il concept (inesistente) del milan è questo, non c'è gioco di squadra e non ci sono stati allenamenti specifici per aumentarlo, non è che guardiola le sue squadre le trova nelle patatine, fanno quel gioco e sono favolose nei tocchi brevi perchè fanno tipo 18 ore di allenamento al giorno a far torelli.

la cattiveria hellvis la trovi dopo, la trovi quando tutti fanno la cosa giusta, quando tutti si aiutano, quando capisci di fare le cose per bene allora aumenta il tasso agonistico e mentale e il contrasto lo vinci senza pensare al tuo bel faccino.

se montolivo si trova 2 persone a 4 metri a cui darla, non penso che allenato specificatamente non la dia.
idem cerci o bacca.

guardiola usava i triangoli in campo , ma è solo una delle sue mille idee tattiche, per tenere i giocatori vicini.

Un asino puoi allenarlo quanto vuoi ma non diverrà mai un cavallo. Il nostro problema è proprio lui, zero visione di gioco, zero capacità di dare un gioco alla squadra, zero capacità di chiamare movimenti. I compagni che giocano con lui da tempo sanno benissimo che è inutile scattare quando la palla l'ha lui perché tanto non sa darla di precisione sulla corsa e non sa leggere i movimenti dei compagni sul momento. L'emblema fu l'ultimo Livorno - Milan di serie A, Montolivo ha la palla, El Shaarawy scatta in profondità bruciando l'avversario sul tempo e se servito giusto poteva andare 1 vs 1, Montolivo ha palla, guarda dov'è il compagno (prima che scattasse) riguarda la palla (nel frattempo El Shaarawy scatta) e lui fa un lancio inutile nella posizione in cui il Faraone era prima. Palla in fallo laterale per loro, lo battono, il centrocampista che lui doveva seguire parte e fa l'assist per il goal del pareggio.

Ed è solo una delle tante in cui ci ha fatto perdere punti... Se tu in mezzo al campo hai qualcuno che sa dirigere l'orchestra e dettare i tempi anche i compagni poi si adeguano di conseguenza. Guardati Nocerino con Ibra, quando ha cominciato a capire che inserendosi Ibra lo serviva lo faceva continuamente ed è arrivato a fare qualcosa come 8 o 9 goal in campionato

evidentemente il "nostro" livello non è quello che credi. E' una cosa che forse si può dire della juve (seppure abbia venduto non solo 3 uomini chiave, ma cardine), ma noi siamo anni che facciamo cagare, e nel giro di un anno e mezzo abbiamo pure cambiato quasi tutti i titolari (fra il milan di seedorf e quello di miha credo che fra i titolari sia rimasto giusto de sciglio, e forse mexes se lo si considera tale), l'allenatore, lo staff medico, lo staff atletico. Di allenatori poi ne sono pure passati parecchi. Il problema è che sostituendo muntari ed essien con kucka & co produce sì un miglioramento, ma è infinitesimale rispetto a quello che ti servirebbe. Domandiamoci piuttosto perchè con un allenatore come miha, che ha SEMPRE fatto correre le sue squadre, stiamo a far la gara dei chilometri percorsi col verona. Forse perchè abbiamo gente che non corre e non ha mai corso di default? Il problema dei calci piazzati offensivi non è che l'ha risolto magicamente sinisa, se non nel dire sparatela in mezzo. Sono stati comprati attaccanti cazzuti che se devono andar di testa non aspettano che la palla gli piombi sulla fronte.
Manca gente coi piedi oltre che di corsa, kucka non produceva e non produrrà mai gioco, e poli idem. Montolivo è un mediano, evidentemente con i piedi mediamente migliori rispetto ad un mediaccio di terza categoria, ma per produrre qualcosa deve avere spazio e soprattutto tempo visto che ci mette un campo per fare qualunque cosa.
Io non dico che ci servirebbe Pirlo, Xavi o Fabregas, ma centrocampisti completi, che sappiano correre, pressare, e impostare allo stesso tempo. E' quello che hanno molte altre squadre e che a noi evidentemente manca. E lì dove dovessero essere carenti in una di queste caratteristiche allora vorrei che eccellessero in una di queste.

Ti sei dimenticato del tuo capitano perché anche lui c'era, dimentichi anche Abate. Loro due assieme a Bonera e Abbiati sono i quattro spioni che hanno fatto saltare il tutto perché giustamente questa gente con Seedorf non giocava (per Abate si parlava addirittura di cessione immediata poco dopo arrivato Seedorf perché lui stesso conoscendoli sapeva già su chi puntare e su chi no dei "senatori" ). Seedorf così come Miha vuole gente che corre, gente che sappia giocare a calcio e che dia sempre il 110% solo che non li hanno. Soriano di sicuro non è un fenomeno però è quel tipo di giocatore funzionale al progetto perché corre, si sbatte e sa "gestire" la palla (non è uno di qualità, è un giocatore misto che può sa comunque cavarsela in entrambe le fasi).

Questa squadra all'inizio sembrava partire bene con l'acquisto di Bacca e Romagnoli, poi con Bertolacci è un po' scesa di tono (aspetterò almeno marzo a giudicarlo del tutto se ha giocato con continuità, se gioca ai livelli di domenica scorsa pre infortunio per il resto delle partite saranno soldi spesi bene altrimenti no) e finire con Kucka preso all'ultimo per permettere una plusvalenza a Preziosi è segno che siamo ripassati a dare soldi agli amichetti.

Il primo obbiettivo dopo il rinforzo in attacco erano almeno due centrocampisti di alta qualità cosa parzialmente fatta con Bertolacci (sottolineando sempre il discorso di prima) ma è mancato poi il completamento finale con Witsel anche se il mio preferito sarebbe stato Pjanic ma con il fatto che noi non facciamo la champions dubito sarebbe venuto però io 30 milioni su di lui li avrei investiti tutti

[lambro]

alla fine il riassunto è sempre lo stesso, da tanti anni : servono giocatori intelligenti e di qualità
non serve tantissimo per giocare bene a calcio, in fondo basta un passaggio di 10 metri fatto ad un giocatore che si muove bene per creare un'azione pericolosa

e ne servono tanti perche' 2 o 3 in rosa vengono affogati dagli altri 20 parametri zero che ti trovi.

ma serve anche un allenatore veramente serio che infatti se ne vede bene di arrivare in una piazza dove la programmazione non si sa' cosa sia ormai da secoli.

il problema è che su un forum tempo fa' lessi di uno che parlava in modo molto dettagliato del modo di fare affari di galliani, con nomi di intermediari etc, e ne saltava fuori una cricca ma una cricca che noi neanche ci immaginiamo.
hai voglia a comprar cio' che serve, qui comprano quello da cui e con cui si posson fare piu' intrallazzi possibili altroche'.

[JohnnyKage]

Ti sei dimenticato del tuo capitano perché anche lui c'era, dimentichi anche Abate.

Mi pare che fossero tutt'altro che titolari. E di certo quando giocavano non erano certo i cardini del suo gioco. I salvatori dell'olandese in quei mesi sono stati Ramì, Taraabt (che pareva maradona) e in parte Balotelli.

[SaTaN SHaRK]

A parte i giocatori che prendiamo dobbiamo ricordarci che nelle ultime 3 stagioni (compreso questa) abbiamo cambiato 4 allenatori, tutti e 4 con un gioco diverso.

A Napoli Sarri sta continuando quel che aveva in precedenza fatto Benitez con il 4-3-3. Ha recuperato Jorginho (che con l'allenamento di Benitez ora è più bravo in fase difensiva per sua stessa ammissione), Kulibali ed Insigne. Gli hanno preso Allan che è un altro motorino ed ha sistemato la squadra.

[lambro]

mentre noi rinnovavamo dejong , gli altri prendevano vecino e allan.
rinnovarlo per non farlo poi giocare, la solita totale mancanza di coerenza.

[Volo85]

hanno fatto le cose in ordine logico : hanno preso un allenatore, gli han chiesto come voleva giocare e han preso giocatori coerenti con l'idea
noi abbiam preso un allenatore, gli abbiam chiesto come voleva giocare, gli abbiam detto "no, il milan deve giocare come diciamo noi" e abbiam preso i giocatori degli amici
il tutto dopo 4 anni che non si faceva praticamente mercato

[Tripla Z]

Mi pare che fossero tutt'altro che titolari. E di certo quando giocavano non erano certo i cardini del suo gioco. I salvatori dell'olandese in quei mesi sono stati Ramì, Taraabt (che pareva maradona) e in parte Balotelli.

ah sì titolari inamovibili non lo erano di certo e difatti il caos scatenato da Seedorf era proprio il panchinare, giustamente, questi bidoni

[lambro]

avevan preso tevez lo han lasciato perdere perchè la barbara ha chiesto al papino di non mandar via il suo grande amore, grande amore finito pochi mesi dopo.
papino che gestisce il milan come fosse un cloeb di amatori ma penso che neanche negli amatori sarebbero consentite certe minchiate.

avevan venduto mexes alla fiorentina poi arriva il niet del presidente, mexes si fa 2 mesi di tribuna.
il senso?

rinnovano dejong, volutissimo dallo united ,poi capiscono improvvisamente che manca un regista e provano a prendere una mezz'ala (witsel) senza un euro all'ultimo giorno, anzi che dico all'ultima ora di mercato, tant'è che tutti ridevano persino criscitiello e baccalà.
dejong lo rivedremo solo in pochissime partite (e un quantitativo infinito di retropassaggi, la sua specialita' dopo il tackle) e poi anche per lui the end.

stavano spendendo 40 milioni per kondogbia che forse diventera' il nuovo viera ma per ora siamo lontani.
35 per jackson martinez che fa' panchina nell'atletico.

mettono cerci ai margini poi scoprono improvvisamente quanto sia utile cerci, montolivo manco lo fanno giocare nella prima parte di campionato poi improvvisamente diventa fondamentale.

provano il modulo voluto dal presidente poi comprendono che manca il giocatore chiave, che sarebbe dovuto essere soriano (discreto giocatore ma nn puoi basarci tutto uno schema eh)

per tutta l'estate e dico tutta, ely gioca titolare e fa' pure bene ,finisce a far figuraccia contro kalinic e la fiorentina ed in pratica non gioca piu'.

spendono i milioni per romagnoli, e di fianco ad un ragazzino ci mettono il difensore piu' insicuro del pianeta calcio, zapata.

fanno il progetto stadio, comprano l'area , poi improvvisamente dicono di no, e ora pagano una penale da non so quanti milioni di euro.

boateng.

dai poi avro' dimenticato altre minchiate, ma la gestione dell'ac milan è da 3 o 4 anni alla deriva completamente, figlia della follia.

[Franko]

Al Milan durante la settimana non si possono allenare perché devono girare gli spot come questo.
Ecco perché giochiamo male.