[CLUB] Juventus

[Camus]

Queste operazioni raramente hanno portato titolari per la prima squadra, teoricamente la Juve ha sempre fatto un buon lavoro sui giovani promettenti italiani, ma col senno di poi erano soldi che potevano essere spesi meglio su giocatori già fatti.

ad oggi grazie a queste operazione si è garantita il controllo di giocatori come gabbiadini, immobile, zaza, rugani, Mandragora e ora vediamo se pigliano pure Sensi, e sopratutto un bel giro di plusvalenze che ogni anno aiutano i bilanci della juve, tant'è che dopo il crack parma un paio di giornalisti hanno profetizzato per la juve un uguale fine dato l'elevato numero di giovani tesserati.

Da non sottovalutare poi la norma sulle rose da 25 giocatori per cui tra gli over 21 4 devono provenire dal vivaio della juve e 4 dal vivaio di squadre di serie a quindi la juve, come tutte le squadre di serie a, deve tenere conto che un terzo dei suoi giocatori dovrà essere formata in Italia.

La juve così facendo magari non si aggiudica i titolari ma almeno può cercare di prendere alcuni tra i migliori giovani.

[Bobo]

Eh no, fosse come dici tu, ovvero che Marotta fa un tentativo e poi si getta prontamente su altro, non ci saremmo ritrovati il 31 di Agosto a comprare Hernanes nel panico più totale. La trattativa Draxler è durata dei mesi, non prendiamoci in giro, altro che "fanno tutto i giornali".

La trattativa Draxler probabilmente si, per quanto io abbia molti dubbi su quanto si sia voluto spingere in quella direzione (perchè i 32+8 per Dybala si trovano subito, i 25 per Sandro pure, i 18 per il Manzo anche... mentre 30mln per un giocatore teoricamente "centrale" come Draxler no? Perchè per il trequartista siamo andati a tirare al centesimo mentre per gli altri abbiamo pagato senza colpo ferire quanto chiesto dal venditore?).
Quella per Goetze, di cui stavi parlando, assolutamente no.
Così come probabilmente non c'è mai stato nulla più che un sondaggio, al massimo, per i vari Oscar, Isco e compagnia bella... su cui poi i giornali hanno scritto per mesi (e scrivono ancora)

No, il controsenso è che abbiamo l'ottavo fatturato in Europa, ma sul mercato non agiamo assolutamente come fossimo l'ottava forza economica. Se sia per incapacità del nostro dg o per spilorceria della dirigenza non saprei esattamente. Probabilmente è una fusione delle due cose, uniamo una proprietà tirchia ad un dg che spesso spende i soldi a cazzo di cane.

Ma siamo veramente sicuri di questa cosa?
A me sembra che alla juventus machi la volontà (e credo sia più una indicazione della proprietà che non della dirigenza... ma non possiamo sapere fino a dove arriva l'una o l'altra) di fare un investimento ad alto rischio... il giocatore che ti costa oltre 30-40mln di cartellino e che poi ti vincola anche con uno stipendio importante.
E questo, di fatto, ti sega completamente i veri Top.

Perchè al massimo prendi il Top "difettoso" a parametro zero (Khedira), o il giovane potenzialmente forte ma che ha ancora molto da dimostrare e si accontenta di stipendi assolutamente bassi (Dybala).
O la via di mezzo (Sandro, Manzo).

Ma altrimenti a spendere si è speso quest'anno... ed a parte gli 11 di Hernanes che ad oggi son soldi letteralmente buttati nel cesso, a me sembra che i nuovi arrivi stiano tutti facendo il loro.

Insomma. Spendevamo 12 milioni per rottami come Isla (no, molti di più), Elia, Krasic, Martinez, Giovinco, ecc ecc ecc. Non si trattava di mancanza di fondi, ma semplicemente di una errata valutazione delle potenzialità del giocatore, a cui ne sono stati preferiti altri, più vecchi e meno forti.

No, semplicemente era un'epoca in cui si spendevano 12-15mln massimo per i nostri titolari...e voi volevate che venissero spesi per un ragazzino di 19 anni con due stagioni di B alle spalle e che con un centrocampo composto da Pirlo, Marchisio, Pogba e Vidal di 4 anni più giovani non avrebbe visto la nostra maglia per almeno altre due stagioni.

A posteriori si è sbagliato, senza ombra di dubbio.
A posteriori era sicuramente meglio spendere i soldi di Isla in Verratti.
A posteriori.

Che poi a dirla tutta nessuno ci garantisce che se ci fossimo presentati lì con 12mln cash ce lo saremmo presi, eh... che magari arrivava il PSG, offriva 15 e lo prendeva lo stesso.
Senza contare che, dichiarazioni dello stesso Verratti, il PSG gli offriva un posto importante del progetto immediato.. noi presumibilmente un paio di anni in giro per la provincia e poi "forse" il salto.
E gli offriva più soldi (questo lo aggiungo io ).
Sicuri che anche a parità di offerta lui avrebbe scelto noi?
Io no.


Martinez e Krasic vennero in una juve che veniva da un settimo posto ed in cui venne fatta una rifondazione totale: difficile prendere Bale in quelle condizioni, e quando fai un mercato con 10-15 operazioni di mezzo, chiaramente aumenta anche la probabilità di fare degli errori.

[Roby90]

No, il controsenso è che abbiamo l'ottavo fatturato in Europa, ma sul mercato non agiamo assolutamente come fossimo l'ottava forza economica. Se sia per incapacità del nostro dg o per spilorceria della dirigenza non saprei esattamente. Probabilmente è una fusione delle due cose, uniamo una proprietà tirchia ad un dg che spesso spende i soldi a cazzo di cane.

Chi spende più della Juve avendo una forza economica inferiore, senza vendere prima? Non ne vedo nessuno in Europa, a parte il Milan nel quale la proprietà (aka il Berlu) ripiana costantemente le perdite.
La Roma prima di comprare deve vendere, l'Inter idem e va avanti a prestiti onerosi, il Napoli idem.

Solo quest'anno, a spanne:

- Vidal venduto a prezzo di costo, ci si potevano fare tranquillamente 10 milioni in più viste le follie del mercato.
- Llorente regalato, almeno 5 milioni si potevano tirare fuori
- Tevez regalato, ne valeva almeno 10
- La follia Hernanes, 12 milioni gettati nel cassonetto

Volendo limare ancora qualcosa per essere buoni, sono almeno 30 milioni che ballano, cifra con cui si poteva prendere un ottimo giocatore e rinforzare la squadra. Non è stato fatto, amen, ma restano tutti errori che sommati creano un danno non indifferente.

Operazioni sbagliate le fanno tutte le squadre, se dobbiamo metterci a contarle per ogni squadra non finiamo più. E i primi a far cagate sono proprio i top club di cui vorresti che la Juve imitasse il mercato, che strapagano ogni giocatore a causa di aste mediatiche che poi diventano reali.
Ma a parte Hernanes, la grande sòla di mercato, le altre operazioni sono tutte molto particolari, soprattuto quella di Tevez che probabilmente al momento della firma con noi aveva garantito che sarebbe stato lasciato andare al Boca.

[Camus]

la juve su verratti sbagliò a non prenderlo a gennaio come poi ha fatto con tutti gli altri u21 di suo interesse

[frittole]

Ma questo Mandragora, si vocifera di 6mln da versare al Genoa, per un ragazzino di 19 anni... ma e' veramente bravo come si dice?

Bello anche il titolo di Tuttosporco, "GUNGONEIN" Il titolista ha iniziato bene

[Bobo]

Ma questo Mandragora, si vocifera di 6mln da versare al Genoa, per un ragazzino di 19 anni... ma e' veramente bravo come si dice?

Bon, non lo conosco... ma è già entrato nel giro dell'under-21 da quando aveva 18 anni... non sembra l'ultimo degli arrivati.

Tra l'altro abbiamo criticato fino ad ora la juventus di 4 anni fa per non aver speso 13mln cash per un 19enne.... ed ora (con introiti abbastanza diversi) sono troppi 6mln?

[frittole]

No io sto chiedendo chi sia e se li vale....non conoscendolo e non avendolo visto mai giocare...

[Bobo]

No io sto chiedendo chi sia e se li vale....non conoscendolo e non avendolo visto mai giocare...

Ah boh

So solo che a 17 anni ha esordito in A, a 18 nell'U21 ed ora sta giocando titolare in B raccogliendo, per quel che vedo, ottime prestazioni.
Però mai visto personalmente neanche io

[Reri]

A me sta simpatico solo per il cognome che mi fa pensare ad un mostro di the witcher!

[Ciccius81]

Io sono molto contento di mandracoso. Posto che campioni affermati non ce li possiamo aspettare a Torino, queste operazioni sono l'unico modo per trovare un possibile fenomeno.

La gestione dei giovani è, a mio parere, l'unico aspetto su cui proprio non si può criticare la società. Verratti a parte.

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[zeta81_ZV]

E comunque in ottica delle regole sulle rose secondo me siamo quelli messi meglio, al netto anche di quelli in giro in prestito.
Hai comunque una base di giocatori affermati+ giovani+ alcuni primavera da cui partire, tenendo conto che Buffon Chiellini Barzagli Bonucci Sturaro Mandragora Zaza e Berardi (do per scontato che arrivi) sono italiani, Marrone (può tornare utile in ottica vivaio) Rugani Vitale(va spesso in panchina già adesso) Audero sono del vivaio. puoi comunque avere 8/10 stranieri buoni

[frittole]

Ue zeta da quanto tempo... comunque abbiamo anche quell'altro che si e' fratturato dopo un entrata killer di Naingocoso e Cerri che e' in prestito al Cagliari.
Su Cerri lo vedo molto bene.

[Reri]

Aggiungerei anche Clemenza e Romagna, due primavera di sicuro avvenire, oltre al già citato Vitale.

[-jolly-]

diversi osservatori sono pronti a scommettere che mandragora sia forte e diventera' un potenziale crack , dicono che sia addirittura migliore di sensi che e' gia di per se un bel prospetto visto che ha preso in mano il centrocampo della sua squadra collezionando sempre buone prestazioni, personalmente le operazioni si giovani prospetti mi vedono sempre favorevole,se uno ogni 4 diventa da prima squadra e gli altri buoni-discreti o sufficenti anche rivendendoli o inserendoli in operazioni di mercato difficilmente ci rimetti.

ps) BOBO ho risposto al tuo quesito nel topic che hai aperto!!!

[Bobo]

diversi osservatori sono pronti a scommettere che mandragora sia forte e diventera' un potenziale crack , dicono che sia addirittura migliore di sensi che e' gia di per se un bel prospetto visto che ha preso in mano il centrocampo della sua squadra collezionando sempre buone prestazioni, personalmente le operazioni si giovani prospetti mi vedono sempre favorevole,se uno ogni 4 diventa da prima squadra e gli altri buoni-discreti o sufficenti anche rivendendoli o inserendoli in operazioni di mercato difficilmente ci rimetti.

ps) BOBO ho risposto al tuo quesito nel topic che hai aperto!!!

Grazie

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[frittole]

11:10 - ALLEGRI PUNTERÀ SUL 3-5-2 - La Juventus alle 15 affronterà il Verona allo Stadium. Massimiliano Allegri, contro i gialloblù, punterà sul 3-5-2: in porta spazio a Buffon. In difesa dovrebbe toccare a Rugani, Bonucci e Chiellini. Il numero 24 juventino sembra favorito su Caceres per una maglia da titolare. A centrocampo sulla destra agirà Lichtsteiner, in mezzo spazio a Khedira, Marchisio e Pogba, mentre a sinistra resta il ballottaggio fra Evra e Alex Sandro. In attacco accanto a Dybala dovrebbe esserci Morata che sembra favorito su Zaza. Intanto a Torino splende un bel sole e la temperatura è di 3 gradi.

Questo e' quanto riportava Tuttosporco, pero' l'ultima ora da Caceres al posto di Rugani ed A.Sandro al posto di Evra...vedremo.

[__Ro9__]

Aggiungerei anche Clemenza e Romagna, due primavera di sicuro avvenire, oltre al già citato Vitale.

Bella! Fa piacere vederli crescere.

[Tavea]

ora spiegatemi il perchè preferire un infortunato cronico a Rugani contro l'ultima in classifica

[frittole]

Beh a riprendersi si e' ripreso, e se lo vuoi vendere lo devi mettere in vetrina....

[frittole]

DYBALAAAA!!!!!!!! Punizione magistrale.

[Angels]

Daje

[Sarpedon]

Bravo Dybala sempre più convinto che i soldi spesi per lui siano stati spesi bene.

Vedo che le equazioni farlocche sui fatturati sono di moda anche nel 2016.

[-jolly-]

comunque dopo dei buoni minuti iniziali siamo piuttosto appesantiti, speriamo non abbia cappellato di nuovo il richiamo di preparazione,queste questa giornata e le prossime 2 sono decisive per il campionato

[frittole]

Bonucci e sono due...

[-jolly-]

buono , ora portiamola in cassaforte senza tentativi di suicidio stile carpi

sto guardando la fiorentina,corrono facendo pressing a tuttocampo come non ci fosse un domani, se non scoppiano e lo scarparo gli fa un paio di acquisti validi questi arrivano sino in fondo