[CLUB] Juventus

[Angels]

Il ragazzo si piace troppo, fosse più concreto e meno vanesio lo gradirei di più, ma mi sa che tocca tenerselo così, in ogni caso meglio avercelo che non avercelo, se non ci è riuscito Conte a raddrizzarlo non vedo come ci possa riuscire Allegri.

[10rogue]

Il ragazzo si piace troppo, fosse più concreto e meno vanesio lo gradirei di più, ma mi sa che tocca tenerselo così, in ogni caso meglio avercelo che non avercelo, se non ci è riuscito Conte a raddrizzarlo non vedo come ci possa riuscire Allegri.

Ma da uno che si presenta così alla cerimonia del pallone d'oro cosa pretendi

[Zuma90]

Vabbè dai, su Dybala basta andare a leggere i vecchi post... Quando non era la prima scelta e scrivevo che avrebbe dovuto giocare titolare sempre, mi veniva risposto da Zuma e altri: "no perchè si deve inserire gradatamente". Alegher qui ha avuto culo che gli infortuni lo hanno obbligato a farlo giocare titolare.
Idem i discorsi sul 352

Guarda che Dybala sta giocando titolare perché sta meritando il posto da titolare...non per gli infortunati

Allegri ha utilizzato per Dybala (e A.Sandro) la stessa metodologia usata per Morata lo scorso anno: inserire gradualmente il giovane negli schemi tattici, affidandosi prima a giocatori più esperti. Ovvio che le difficoltà iniziali della squadra hanno rallentato l'inserimento dei giovani.
I
Ma è ovvio che a settembre Dybala era (giustamente) una seconda scelta dietro a Morata e Mandzukic

[blackmamba1]

Guarda che Dybala sta giocando titolare perché sta meritando il posto da titolare...non per gli infortunati

Allegri ha utilizzato per Dybala (e A.Sandro) la stessa metodologia usata per Morata lo scorso anno: inserire gradualmente il giovane negli schemi tattici, affidandosi prima a giocatori più esperti. Ovvio che le difficoltà iniziali della squadra hanno rallentato l'inserimento dei giovani.
I
Ma è ovvio che a settembre Dybala era (giustamente) una seconda scelta dietro a Morata e Mandzukic

Dai Zumino, stavolta evito alla grande di entrare per l'ennesima volta nel merito della questione Mi limito a ribadirti che le 2 gestioni (Morata - Dybala) sono state diverse e che Dybala ha fatto bene anche quando giocava poco e avrebbe dovuto giocare titolare subito visto che il ragazzo non ha subito alcuna pressione e stava dimostrando il suo valore.
Roba che senza gli infortuni e con qualche golletto in più di Morata o Manzo, probabilmente avrebbe avuto la metà delle presenze

Con Dybala e Pogba non mi stupisce chi altro ha giocatori che driblano così bene

La Samp con Cassano

[frittole]

Guarda che Dybala sta giocando titolare perché sta meritando il posto da titolare...non per gli infortunati

Allegri ha utilizzato per Dybala (e A.Sandro) la stessa metodologia usata per Morata lo scorso anno: inserire gradualmente il giovane negli schemi tattici, affidandosi prima a giocatori più esperti. Ovvio che le difficoltà iniziali della squadra hanno rallentato l'inserimento dei giovani.
I
Ma è ovvio che a settembre Dybala era (giustamente) una seconda scelta dietro a Morata e Mandzukic

Abbi pazienza Zuma, Morata fu dosato perche' si fece male il 22 di luglio in piena preparazione, mannaggia Rubinho , ed e' stato fermo se non sbaglio quasi 50gg. Dybala era abile ed arruolato ad inizio campionato, ma ha preferito far giocare quella "schifezza" di Coman come seconda punta invece dell'Argentino. Stesso discorso per Sandro, non mi capacito perche' non lo abbia fatto iniziare gia' dalle prima poco alla volta, cosi ci saremmo trovati un giocatore che contro la Roma magari riusciva a fermare le varie frecce che c'erano sulle fascie. A volte bisogna fare di necessita' virtu' e rischiare, magari la perdi ma non come le abbiamo perse noi.

[Bobo]

Bon, la gestione Allegri di Sandro e Dybala ci ha portati a chiudere il girone di andata come secondi a due soli punti dalla vetta.

Buttandoli subito dentro magari ora avremmo 10 punti in più?
Possibile, assolutamente... anche perchè bene o male entrambi da subito hanno sempre giocato piuttosto bene.
Ma magari avremmo gli stessi punti e due giocatori mezzi bruciati.
E' possibile anche questo.

Sandro aveva davanti una sicurezza come Evra, non Molinaro... ed evidentemente in fase di copertura non lo convinceva ancora (e non lo convince neanche ora per me... tanto è vero che lo fa giocare SOLO se c'è il Litch dall'altra parte).
Dybala è arrivato qui come prima punta e, parole di Allegri, ci ha messo un po ad imparare i nuovi movimenti che gli venivano chiesti: oramai gioca praticamente come Tevez, quindi direi che la trasformazione è stata completa.

Anche io li avrei fatti giocare prima entrambi, ma il tecnico è lui ed è lui che ha la situazione sotto il naso.
E per quanto mi riguarda, ha la mia fiducia

Bobo, il perdere con la Roma ed il Napoli ci sta, anche se Padoin regista con la Roma e Hernanes con il Napoli mi fanno ancora sanguinare gli occhi, si sarebbe potuto evitare se con Marchisio fuori combattimento, magari e dico magari se al posto di Khedira, gran giocatore ma purtroppo con un difetto di tenuta fisica che e' direttamente proporzionale al suo valore, ci fosse stato un acquisto non a costo 0 ma qualcuno che sapesse come fare, anche solo per averlo letto, il regista basso, ma vabbe'. Ma con le altre si poteva fare ben altra partita, ma con un modulo inadeguato rispetto agli uomini che avevi hai perso punti per strada, ritrovando la ragione quando si e' reiniziato a giocare con questo 352 a trazione anteriore.

Ma se fosse arrivato anche un titolare da mettere lì dietro usando Khedira come jolly a me sarebbe andato benissimo... ma Khedira è costato 0, un titolare da mettere lì dietro ti sarebbe costato almeno 25mln.
Significa che prendi un Gundocoso e poi però magari non prendi Sandro, per dire.

Poi, che qualcosa sia andato storto questa estate non ci piove... che, ripeto fino alla nausea, se il tecnico dopo l'udinese (quindi a campionato iniziato) dice "aspetto che si chiuda il mercato per capire come giocare", evidentemente c'è stato qualcosa che non è andato come previsto.

Per il resto siamo stati praticamente metà girone di andata a fare la formazione in funzione di quelli che sopravvivevano all'epidemia di infortuni, senza poter mettere due volte di seguito gli stessi 11 e con Cuadrado, ad inizio stagione decisamente il più in palla, la cui presenza di fatto ha deciso il modulo per diverse gare...

C'è voluto tempo e moduli per trovare la via giusta.
Senza contare che le prime due gare (Udinese e Roma) si è cmq giocato con il 352, no?

E perche' invece di giocare con i tre TITOLARI solo dalla partita con l'Inter non si e' tenuto in considerazione che Khedira poteva essere un OTTIMO upgrade ma non TITOLARE visto le continue ricadute. Adesso gioca fisso, ed io prego ogni partita che non esploda in mille pezzi al primo contatto. Non e' neanche plausibile, e le partite giocate senza Marchisio lo dimostrano che si debba soffrire sempre a centrocampo, gli infortuni fanno parte del gioco purtroppo, pero' a volte se prendi un giocatore che ha tendenza ad infortunarsi spesso ci ragioni un attimo sull'opportunita' di prendere qualcuno che non abbia questi problemi.
E per concludere se tu hai un allenatore che gioca prevalentemente con il trequartista non gli prendi, anche se solo in prestito, un ala, ed uno che non si sa cosa sia, questo vuole dire avere le idee confuse, ed il mercato e' stato Ottimo fino all'acquisto di Sandro, gli ultimi 10gg e' stata una confusione totale.

Il problema non è khedira... il problema è che ad inizio stagione, proprio nel momento più delicato in cui avresti in ogni caso avuto tante difficoltà dovute ai cambiamenti fatti in estate, ti sei trovato senza 2 titolari su 3... e con anche le riserve talmente falcidiate da doverti inventare Padoin regista e buttare nella mischia da subito Hernanes...

Gli infortuni fanno parte del gioco... fino ad un certo punto.

Non mi interessava essere primo, ma arrivare ad oggi giocando mediamente bene.

Allora dovresti essere soddisfatto

[Zuma90]

Quoto Bobo. E continuo a pensare che la gestione di Dybala e Morata sia stata molto simile: sono due operazioni costose e di prospettiva. Nessuno dei due è arrivato alla Juve con la certezza del posto da titolare, nonostante il costo elevato, ma entrambi destinati a diventare due colonne della Juventus del futuro (recompra permettendo ). Si è cercato di farli crescere e inserirli in maniera graduale, evitando di "bruciarli" e liberandoli un po' della "peso psicologico" del loro costo. A differenza di quanto fatto dalla Roma con Iturbe o dall'Inter con Kondogbia.

Nelle pochissime occasioni di inzio stagione, qui dentro alcuni si lamentavano delle scarse prestazioni di Dybala perché "insufficienti" per un gicoatore da 40 mln. E partiva come riserva

ma davvero pensate che l'acquisto più oneroso della gestione Marotta (e uno dei più costosi dell'intera storia bianconera) fosse destinato a marcire in panchina? Per decisione di un allenatore iper-aziendalista come Allegri, poi


ovvio che Dybala fosse destinato ad avere sempre spazi maggiori. Evidentemente, ad inizio stagione, l'allenatore ha preferito dargli il tempo sufficiente ad assimilare il gioco della sua nuova squadra, evitando magari di "bruciarlo" inserendolo in una squadra in grossa difficoltà (situazione che ha messo in crisi anche il ben più esperto Pogba .)

State tranquilli che Dybala, Morata e A.Sandro non vengono trascurati.... per quei tre Marotta ha tirato fuori 90 milioni di euro col cazzo che vengono trascurati

[Angels]

Auguri Frittole.

[Camus]

Angurie Frittole.

Se davvero il real riscatta Morata imho lo spagnolo ha finito di giocare.

Discorso Hernanes: ieri sui quotidiani sportivi il voto minore è stato 6, il più alto 6,5. Linko e faccio prima http://www.juventibus.com/8459-2/

É un titolare di sicuro affidamento? No. É stata la migliore prestazione nella Juve sì. Se la Juve non arriva a prendere un top player, un sicuro titolare ha senso che vada a spendere altri 11 milioni per il Soriano di turno che poi a giugno non sappiamo dove mettere? O ha più senso provare a recuperare Hernanes, risparmiare un decina di milioni e a giugno vendere Hernanes, magari recuperato e prendere un centrocampista di livello?

All'Inter ha fatto schifo, vero, ma pure Kondogbia sta facendo schifo, nella Juve di inizio anno dove tutti steccavano Hernanes è stato una sciagura. In questa Juve dove tutti iniziano a sapere quello che devono fare forse anche lui può ritagliarsi un suo spazio. E non si parla di trovare Pirlo, ma solo un dodicesimo uomo da utilizzare in campionato contro le squadre della colonna destra.

Non è che stravedo per Hernanes ma tra spendere ora per un giocatore buono ed avere poi a giugno 10 centrocampisti, preferisco recuperare Hernanes, venderlo a giugno e poi finalmente prenderne uno forte. Lo so che può sembrare un controsenso ma se ci si vuole liberare di Hernanes è meglio recuperarlo piuttosto che andare ad affollare il reparto con un giocatore di poco superiore

[Camus]

Ah dimenticavo, no, imho chi ad inizio anno ha avuto fretta nel giudicare la squadra ed i singoli acquisti ha detto una cazzata.

Possiamo anche non vincere niente, ma un conto è non vincere niente perché la squadra é incapace di competere perché è stata assemblata male, la rivoluzione decisa a maggio si è rivelata un passo falso e a maggio bisognerà ricominciare da capo. Un altro che la rivoluzione decisa a maggio possa comunque costituire l'anno prossimo una solidissima base di partenza su cui operare con un paio di innesti mirati ma con un'età media notevolmente abbassata.

Alla fine del girone di andata l'unico acquisto sbagliato é stato il mancato acquisto di un Draxler, più che il suo riempitivo Hernanes perché comunque tra infortuni e problemi vari 9 centrocampisti a quanto pare quest'anno sono il minimo. Tutti gli altri si stanno rivalutando, al minimo buoni giocatori (zaza e Lemina), altri ottimi (Mandzukic e Cuadrado) e alcuni perfino fenomeni che valgono forse meno di quanto sono stati pagati (Dybala e Sandro).

Se anche non dovessimo vincere nulla, questa stagione può comunque essere vista come un punto di partenza e non come un passo falso ed è una bella differenza per una stagione compromessa ad ottobre

[Bobo]

D'accordo con Camus, a parte che continuo a preferire un "recupero"di lemina piuttosto che di Hernanes

Vero che a livello di eventuale cessione del brasiliano, sarebbe meglio la seconda cosa... ma cmq il prossimo anno Hernanes varrà a bilancio 8mln, e trovare qualcuno che ti dia quella cifra per un 31enne che prende pure oltre 2mln di stipendio (quindi tutte le medio piccole son tirate fuori) non sarà in ogni caso semplice

[Camus]

Nessuno ha notizie di dolphin?

[Bobo]

Nessuno ha notizie di dolphin?

Starà aspettando qualcuno all'aereoporto

[frittole]

Grazie degli auguri.
Camus tu puoi anche pensare che si possa recuperare Hernianes, ma a 30 anni se nn sai neanche quale sia la tua posizione in campo, e lo si e' visto domenica , sei inutile.
10 volte meglio sturaro e lemina, che con la loro giovine eta' hanno dimostrato un carattere che il brasiliano sta ancora cercando.

[Zuma90]

Camus...la questione è che questa stagione è iniziata chiaramente come avvio di un nuovo ciclo...visto che si è investito forte su giovani "titolari" (nel senso giocatori già pronti per un posto da titolare...e non i classici ragazzini da far crescere e mandare in prestito) privandosi di giocatori a fine carriera (con l'unica eccezione di Vidal..)

Auguri vecchio frittold

[Camus]

Io non penso che Hernanes possa diventare un leader perché il carattere è quello che è, quello che io spero è che una volta che gli altri 9 hanno chiaro quali sono i pregi ed i limiti del brasiliano, all'occorrenza possano adattarsi a lui.

Prendiamo la partita di domenica, Evra è andato calando, infatti il gol é in parte una sua responsabilità, Morata vagava per il campo, Dybala piuttosto che darla ad Hernanes si sparava ed Hernanes ci metteva del suo.

Io ho fiducia che il resto della rosa capisca come giochi Hernanes e si adatti di conseguenza più che il contrario.

Su Lemina spero di sbagliarmi ma temo che il suo riscatto sia vincolato a quello di Isla.

[frittole]

Camus ma e' Hernia-anes che deve imparare a giocare con e per la squadra nn viceversa, al momento vedo uno che fa cose elementari e spesso nn viene considerato in campo, ed e' solo colpa sua.

[Camus]

Se riescono a far sembrare un allenatore di calcio allegri riusciranno pure a far sembrare Hernanes un giocatore di calcio

[frittole]

Apprezzo l tua fede nei miracoli, ma c'è ne vuole uno bello grosso.

[Bobo]

Su Lemina spero di sbagliarmi ma temo che il suo riscatto sia vincolato a quello di Isla.

Spero di no, perchè ad oggi dei vari "vice marchisio" che abbiamo visto è quello che mi ha convinto di più.

Poi siamo lì: a giugno riesci a piazzare hernanes da qualche parte per 6-7mln, non riscatti Lemina (10), aggiugni una decina di mln a questi 16-17 che hai incassato/risparmiato e ti prendi un quarto titolare... bon, per me va anche bene

Ma Lemina a me è piaciuto molto... ed ha mostrato una personalità non indifferente, per un 22enne alla prima in italia ed alla juventus.
Mi piacerebbe vedere cosa può dare con più continuità

[alberace]

hernanes è buono solo a fintare il tiro con un piede e a tirare siluri con l'altro.
è un buon giocatore se utilizzato a dovere.
se è vero che allegri lo sta schierando a centrocampo, la scelta non è delle più felici.

[Gangrel]

hernanes è buono solo a fintare il tiro con un piede e a tirare siluri con l'altro.
è un buon giocatore se utilizzato a dovere.
se è vero che allegri lo sta schierando a centrocampo, la scelta non è delle più felici.

è peggio, ti riporto il virgolettato di allegri:
"Che lui abbia qualità importanti è fuori dubbio e secondo me davanti alla difesa può rendere molto di più. Lui sente suo questo ruolo, è una posizione che per un giocatore tecnico come lui può garantire maggior qualità alla squadra. Per me il suo ruolo da qui alla fine della sua carriera sarà questo"

[Ciccius81]

Lol, regaliamo Llorente e Tevez e secondo voi riusciamo a vendere un paracarro di merda come hernanes? Come minimo lo regaleremo con stipendio pagato per 3 anni.

Poi, lungi da me interrompere la sagra del pompino, ma rimaniamo 7 punti sotto alla juve dello scorso anno, dopo un mercato da 100 milioni e passa. Le operazioni fallimentari di questa estate sono molte, non è che un filotto di vittorie possa cancellare gli errori fatti.

Ringraziamo il livello infimo del nostro campionato se siamo ancora in corsa per qualcosa.

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[Gangrel]

a confronto Vermont è uno juventino di quelli con la torta di compleanno bianconera

[Camus]

Camus...la questione è che questa stagione è iniziata chiaramente come avvio di un nuovo ciclo...visto che si è investito forte su giovani "titolari" (nel senso giocatori già pronti per un posto da titolare...e non i classici ragazzini da far crescere e mandare in prestito) privandosi di giocatori a fine carriera (con l'unica eccezione di Vidal..)

Auguri vecchio frittold

Ni. Questa stagione è iniziata chiaramente come avvio di nuovo ciclo, però lo si è fatto programmando la supercoppa a pechino e una preparazione atletica che ti ha messo a terra un terzo della squadra, la prima di campionato l'abbiamo giocata con pogba, lemina e sturaro, però poi un conto è affrontare una normale fase di rodaggio con giocatori su cui punti, ed un altro iniziare una normale fase di rodaggio E una preparazione a minchia E integrare i giovani (vedi Dybala e Sandro, perchè poi ok, Morata l'anno scorso si è sfasciato i legamenti, però quest'anno sia per sandro sia per dybala si è andati con calma) E cercare di trasformare una seconda scelta come Hernanes in un titolare di sicuro affidamento.

Perchè io posso anche accettare che Draxler sia stato uno specchietto delle allodole e sperare che Hernanes si rivaluti, però nessuno mi toglie dalla testa l'idea che con 15 milioni ci portavamo a casa Saponara a luglio, non il 25 agosto.

Apprezzo l tua fede nei miracoli, ma c'è ne vuole uno bello grosso.

da uno che è soprannominato "il profeta" è il minimo

Spero di no, perchè ad oggi dei vari "vice marchisio" che abbiamo visto è quello che mi ha convinto di più.

Poi siamo lì: a giugno riesci a piazzare hernanes da qualche parte per 6-7mln, non riscatti Lemina (10), aggiugni una decina di mln a questi 16-17 che hai incassato/risparmiato e ti prendi un quarto titolare... bon, per me va anche bene

Ma Lemina a me è piaciuto molto... ed ha mostrato una personalità non indifferente, per un 22enne alla prima in italia ed alla juventus.
Mi piacerebbe vedere cosa può dare con più continuità

io spero che su Kehdira ci abbiano preso, però attualmente la juve ha 9 giocatori per 4 ruoli e sopratutto ha tre giocatori con ingaggi, medi o pesanti, cioè Asamoah, Kehdira ed Hernanes di questi tre solo uno è un sicuro titolare. Teoricamente andando a vedere le vecchie operazioni di Marotta i più cari fanno i titolari, e le riserve pigliano meno, qui si rischia di avere terze scelte che pigliano più delle seconde scelte.

se parte Lemina la juve dovrà trovare anche un'ottima riserva oltre un possibile titolare.