guerra, limite a 120, i taxisti...

[Pkforever]

gorthan ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 12:10

Pkforever ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 12:07

Vitorbaia ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 12:00
e se berlusconi non faceva l'autostrada promessa gheddafi continuava a bloccare i clandestini?




un saluto a superabaper

no però prodi poteva inventarsi qualcosa come ha fatto silvio che non è un incapace

in effetti si. Poteva promettergli un parcheggio su tutta la libia se non la smette.

oppure un posto in parlamento, tanto ormai un ex-terrorista ci sta già.

[Pkforever]

abaper ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 12:15

Pkforever ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 12:04

abaper ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 11:56

Pkforever ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 11:52
per mandare a cagare geddafi ci arrivano clandestini a ondate di 300 persone. bell'affare. saranno felici ad esempio le tante ragazze bolognesi stuprate da nordafricani quest'anno.

veramente gheddafi ha smesso di collaborare con l'italia quando mr. B. non gli ha dato i soldi promessi. E' roba vecchia

ah dimenticavo. Sono tornato e adesso ho anche i superpoteri

gli sbarchi però sono ricominciati adesso guarda caso

mica vero. Gli sbarchi sono ricominciati da un bel pezzo. Il cambiamento si sente maggiormente perchè durante l'accordo libia-italia il buon gheddafi rinchiudeva gli immigrati nella sua versione dei cpt (finanziati dall'italia) e accettava che gli sbarcati in italia (se la nave partiva dalla libia) fossero riaccompagnati in libia.
Quando mr. B. non gli ha dato più i soldi per i cpt(*), gheddafi ha smesso di collaborare

*: ovviamente non tutti i soldi del nostro governo servivano da sostentamento per i cpt. Parte di essi erano finanziamenti per nuove navi da guerra (roba piccola che sarebbe servita a pattugliare le coste libiche per fermare gli immigrati) e altre cosucce del genere.

comunque la giri se berlusconi ha fatto un passo prodi come al solito zero paccato. e non è ancora chiaro perché solo adesso ci stanno più sbarchi. in teoria finita la moneta dovevano arrivare qua a frotte, invece solo adesso è un casino osceno.

[abaper]

Pkforever ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 12:20

comunque la giri se berlusconi ha fatto un passo prodi come al solito zero paccato. e non è ancora chiaro perché solo adesso ci stanno più sbarchi. in teoria finita la moneta dovevano arrivare qua a frotte, invece solo adesso è un casino osceno.

Infatti, finiti i soldi sono ricominciati gli sbarchi
Quello che ti contesto è che siano ricominciati ora. Semplicemente non è vero

edit: nel 2005 pisanu in un question time rispose (su interrogazione della lega se non erro) sul fatto che in quell'anno gli sbarchi dei clandestini fossero raddoppiati rispetto al 2004.
andando a memoria (scrivo da casa e senza adsl fare ricerche è un casino) le ragioni di tale aumento furono:
1) non rispetto degli accordi da parte di gheddafi
2) l'ue aveva detto che era incostituzionale rimandare gli sbarcati in libia, causa mancanza di trattamenti umani
3) rafforzamento delle misure di respingimento nell'enclave spagnola in africa (tradotto: Zappy sparava agli immigrati che raggiungevano melilla. Magari qualcuno si ricorda anche la discussione che ne scaturì in BS )

[gorthan]

rimane comunque il fatto che non è stata pensata una soluzione, ne è in programma alcunchè. Avanti savoia!

[unkle]

PK, più la giri e più ti infogni, lassa perdeeee!!!

[Pkforever]

con berlusconi non arrivavano a 300 a botta

[abaper]

Pkforever ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 12:40
con berlusconi non arrivavano a 300 a botta

leggi l'edit che ho inserito
Magari la settimana prossima di linko le fonti (se hai l'adsl e vai al sito della camera, dovresti trovare le dichiarazioni di pisanu)
riguardo al blocco dei rimpatri deciso dall'ue:
http://www.stranieriinitalia.it/news/sba rchi12mag2005.htm

è il primo link che ho trovato e non ho letto l'articolo

adesso vi lascio che scrivere con il odem è una pena

[Vitor]

abaper ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 12:47

adesso vi lascio che scrivere con il modem è una pena

hai provato a usare la tastiera?

[Pkforever]

allora, cerchiamo di trovare un punto comune:

siamo d'accordo che OGGI la situazione è diventata insostenibile? perché siamo arrivati al punto che ogni giorno arrivano le barche. ed è molto peggio del 2005.

siamo d'accordo che la strategia di Berlusconi ha funzionato almeno per un bel po'?

siamo d'accordo che con geddafi ci devi trattare invece che mangiare la mortazza?

almeno questo..

[unkle]

Pkforever ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 13:07
allora, cerchiamo di trovare un punto comune:

siamo d'accordo che OGGI la situazione è diventata insostenibile? perché siamo arrivati al punto che ogni giorno arrivano le barche. ed è molto peggio del 2005.

siamo d'accordo che la strategia di Berlusconi ha funzionato almeno per un bel po'?

siamo d'accordo che con geddafi ci devi trattare invece che mangiare la mortazza?

almeno questo..

La situazione sarà sempre più insostenibile se l europa non da una mano.
La strategia (parole grosse, eh?) di berlusconi non ha funzionato, ha solo tamponato il problema, non lo ha risolto.
Con gheddafi ci devi trattare ma se gheddafi ricatta, giustamente lo si manda a quel paese.

E poi il colonnello non mangia mortazza, è musulmano...

[abaper]

Pkforever ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 13:07
allora, cerchiamo di trovare un punto comune:

siamo d'accordo che OGGI la situazione è diventata insostenibile? perché siamo arrivati al punto che ogni giorno arrivano le barche. ed è molto peggio del 2005.

che sia molto peggio del 2005 non penso. Diciamo che è come il 2005, solo che mediaset ne parla di più

Quote:

siamo d'accordo che la strategia di Berlusconi ha funzionato almeno per un bel po'?

Strategia ottima. Presa paro paro dalla strategia del governo d'alema con l'albania
compiti della GdF compresi

Quote:

siamo d'accordo che con geddafi ci devi trattare invece che mangiare la mortazza?

almeno questo..

dipende da cosa vuole il libico. Perchè se minaccia di far fare un altro attacco all'ambasciata, lo si DEVE fanculizzare

[memex]

Vitorbaia ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 12:57

abaper ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 12:47

adesso vi lascio che scrivere con il modem è una pena

hai provato a usare la tastiera?

non solo fai battute scontate, ma gli correggi anche gli errori di battitura? :

[Tex Latex]

memex ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 09:31

e chi parlava dell'indulto? io mi adeguavo solo al clima post apocalittico che dipingeva bronson.

io. io parlavo dell'indulto, e visto che con quella battuta un po' telefonata sulle auto in fiamme cercavi di rispondere a me...


non ho descritto alcuno scenario post-apocattico. quello di modificare il senso delle asserzioni altrui, portandole all'estremo, per poi poterle criticare, è un artifizio dialettico che nasconde l'incapacità di contestarle per quello che sono


se liberi parecchie migliaia di criminali condannati, tuttavia, è evidente che la delinquenza aumenta. a prescindere da chi venga coinvolto personalmente, a causa di questo provvedimento, che è un evento casuale e irrilevante. non ci saranno auto in fiamme tra le quali fare slalom, per riprendere la battuta telefonata, ma se prima avevi una possibilità su 10.000 di fartela fregare, l'auto, ora magari ne hai due o tre su 10.000. se la tua fidanzata aveva una possibilità su 100.000 di essere stuprata mentre rincasa dal lavoro, ora ne ha due o tre. certo, è sempre molto improbabile, forse è questo che intendi quando ironizzi sui roghi o dici che "bisogna affrontare il problema in modo razionale". strano concetto di razionalità

comunque ti propongo di usare questa tua razionalità per andare a spiegare a quella signora il cui marito ha approfittato dell'indulto per recarsi tempestivamente a fracassarle la faccia contro un marciapiede, che ti dispiace, ma il suo caso era contemplato dalla statistica. purtroppo, era il prezzo che una società razionale ha deciso di pagare per garantire il comfort dei detenuti

[memex]

Tex Latex ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 16:28

comunque ti propongo di usare questa tua razionalità per andare a spiegare a quella signora il cui marito ha approfittato dell'indulto per recarsi tempestivamente a fracassarle la faccia contro un marciapiede, che ti dispiace, ma il suo caso era contemplato dalla statistica. purtroppo, era il prezzo che una società razionale ha deciso di pagare per garantire il comfort dei detenuti

cvd.

[Tex Latex]

memex ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 16:33
cvd.

mi arrendo alla profondità di questo concetto

[Karat45]

ci vedo doppio?

[memex]

Tex Latex ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 16:36

memex ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 16:33
cvd.

mi arrendo alla profondità di questo concetto

è la tua soluzione per tutto.

secondo il principio del "vallo a dire alla vittima/parente della vittima" non esisterebbe la società in cui viviamo.

o sarebbe più simile ad alcuni esempi secolari di islam che ti piacciono tanto.

ma tanto hai ancora ragione tu.

[Tex Latex]

memex ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 16:50
secondo il principio del "vallo a dire alla vittima/parente della vittima" non esisterebbe la società in cui viviamo

spiegati meglio, altrimenti sembrano frasi buttate lì per incapacità di proporre una risposta circostanziata

la legge nasce dall'esigenza di limitare al minimo il numero delle vittime. se invece contribuisce a produrne, in modo prevedibile e conclamato, mi sembra palesemente fallimentare

e poi: quale ostacolo pone la necessità di dare spiegazioni alla vittima di una scelta sciagurata come quella di liberare migliaia di delinquenti allo sviluppo di una società come quella in cui viviamo?

[Emack]

Pkforever ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 13:07
siamo d'accordo che OGGI la situazione è diventata insostenibile? perché siamo arrivati al punto che ogni giorno arrivano le barche. ed è molto peggio del 2005.

Questo è perché ne parlano di più i tiggì o perché hai dei dati da mostrarci per dimostrare la tua tesi?
Sai com'è, i cani continuano ad azzannare la gente, anche se i giornalisti non ne parlano più.

Pkforever ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 11:59
perché secondo te berlusconi faceva davvero 150 km di autostrada in libia?

questo per farvi capire chi ci sa fare e chi no.

Io mi chiedo sempre il perché di post come il suddetto.

[Emack]

Tex Latex ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 17:32
spiegati meglio, altrimenti sembrano frasi buttate lì per incapacità di proporre una risposta circostanziata

Contestava la pochezza del "vallo a dire".
Esempio:
La rivoluzione francese ha (ri)gettato le basi per la democrazia in Europa. Sì, ma vallo a dire a quelli decapitati barbaramente dalle folle.

Non so se mi sono spiegato.

[Tex Latex]

Emack ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 22:06

Tex Latex ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 17:32
spiegati meglio, altrimenti sembrano frasi buttate lì per incapacità di proporre una risposta circostanziata

Contestava la pochezza del "vallo a dire".
Esempio:
La rivoluzione francese ha (ri)gettato le basi per la democrazia in Europa. Sì, ma vallo a dire a quelli decapitati barbaramente dalle folle.

Non so se mi sono spiegato.

ti sei spiegato. ma si tratta di una "regola" che va verificata di volta in volta. in questo caso, la rivoluzione francese è rappresentata dall'indulto, e il paragone mi sembra offensivo ancor prima di riflettere sul fatto che si tratta di un provvedimento con molti costi e pochi benefici sociali, come tale avversato dalla stragrande maggioranza dei cittadini. persino qui sul forum è stato giudicato negativamente quasi all'unanimità


quando mi verrà l'erre moscia come a memex, tuttavia, forse riuscirò a capire che invece l'indulto è una tappa importante sulla strada dell'evoluzione dei costumi

[Sarpedon]

Emack ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 22:02

Questo è perché ne parlano di più i tiggì o perché hai dei dati da mostrarci per dimostrare la tua tesi?

Ne ha parlato il ministro dell'interno nella conferenza stampa tenuta al Viminale il 14/08/2006.
L'immigrazione é aumentata rispetto al 2005 come d'altronde nel 2005 era aumentata rispetto al 2004.

Il sommario della conferenza lo trovi qui:

http://www.interno.it/news/articolo.php? idArticolo=22819

Per quanto riguarda i dati numerici sul sito del ministero non ho trovato nulla gli unici dati che ho trovato relativi al periodo dal primo gennaio al 31 luglio 2006 sono parlano di 12.102 clandestini contro (10.119 nello stesso periodo del 2005), 10.414 dei quali (6.901 nel 2005) sull'isola di Lampedusa.
e li ho trovati sul sito dell'ADUC.

http://www.aduc.it/dyn/immigrazione/noti .php?id=152267

[memex]

Tex Latex ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 22:22

Emack ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 22:06

Tex Latex ha scritto mar, 29 agosto 2006 alle 17:32
spiegati meglio, altrimenti sembrano frasi buttate lì per incapacità di proporre una risposta circostanziata

Contestava la pochezza del "vallo a dire".
Esempio:
La rivoluzione francese ha (ri)gettato le basi per la democrazia in Europa. Sì, ma vallo a dire a quelli decapitati barbaramente dalle folle.

Non so se mi sono spiegato.

ti sei spiegato. ma si tratta di una "regola" che va verificata di volta in volta. in questo caso, la rivoluzione francese è rappresentata dall'indulto, e il paragone mi sembra offensivo ancor prima di riflettere sul fatto che si tratta di un provvedimento con molti costi e pochi benefici sociali, come tale avversato dalla stragrande maggioranza dei cittadini. persino qui sul forum è stato giudicato negativamente quasi all'unanimità


quando mi verrà l'erre moscia come a memex, tuttavia, forse riuscirò a capire che invece l'indulto è una tappa importante sulla strada dell'evoluzione dei costumi

guarda che, a differenza di quello che pensi, la situazione di molte carceri è disumana. e rende tra l'altro le pene più gravi di quanto i condannati si meritino (in relazione ai reati commessi).

l'indulto è sicuramente un palliativo. le riforme strutturali (che sono necessarie) avranno bisogno di anni, ammesso che si riesca a farle.

questo è il motivo per cui, a fatica (ho criticato la scelta dei reati compresi nell'indulto, ma a te interessa solo la becera retorica postapocalittica - che usi per tutto, tra l'altro) è accettabile questo provvedimento (che probabilmente ha fatto più danni per i detenuti scarcerati che per la società).

poi non c'è nessun ostacolo a spiegare il motivo delle leggi e dei provvedimenti alle vittime e ai loro parenti, anzi, è sacrosanto tenere presenti il loro interessi come centrali.

ma leggi e provvedimenti non devono esser dettati dall'emozione (tantomeno del momento).

comunque non ti peritare a rispondermi.

[Tex Latex]

umano e disumano sono concetti soggettivi, a quanto pare. se il carcere italiano, quando ha 3 detenuti per cella, è disumano, quello thailandese con 20 che dormono ammucchiati per terra e che vada bene hanno un secchio come latrina comune cos'è?


in carcere non si finisce per caso né per turismo, uno stato civile non deve vessare nemmeno il detenuto, ma liberarne decine di migliaia, sapendo bene che si tratta di una soluzione che non risolve affatto il problema, e per contro ha un notevole costo sociale, che va a ricadere prevalentemente sui cittadini onesti, è tutto tranne che un esempio di civiltà


nel caso di specie, poi, è invece uno straordinario esempio di malaffare, di cui gioveranno soprattutto i famigerati amichetti del quartierino, abbastanza furbi da evitare di finire ancora in galera, mentre buona parte degli altri ci torneranno presto causa reiterazione dei reati


conclusione:
- i Previti e i Tanzi, dopo aver dato il loro fattivo contributo a fottere l'economia italiana, ghignano e fanno sordiani gesti dell'ombrello
- rapinatori, stupratori e feccia varia se la ridono anche loro, almeno per un po'
- tra sei mesi il carcere sarà su per giù nelle condizioni pre indulto


e il conto? lo pagheranno quei fessi degli italiani onesti (sempre meno, viste le lezioni che arrivano da provvedimenti di questo genere), siano essi i pensionati che vedono i miliardari che li hanno rovinati tornare alle rispettive ville o mogli di violenti ex-detenuti con la faccia fracassata su un marciapiede



uno step di civiltà degno della rivoluzione francese

[gorthan]

Tolto il rpimo capoverso, e mi stupisco nello scriverlo , concordo sostanzialmente con bronson.
Se uno governo per risolvere i problemi si limita a rimandarli di qualche mese, per poi applicare la medesima strategia all'infinito, significa che non ha le capacità per governare.
Se alìl'indulto fosse seguito un programma di rinnovamento e ristrutturazione delle carceri, con l'introduzione di nuovi edifici o mezzi detentivi alternativi, avrei ingoiato la pillola cosparsa di cacca ma avrebbe avuto un senso.
Così significa aver messo in libertà dei criminali aggratis.

Ma oltre a questo, fatevi un conto di quanto soldi sono stati spesi per metterle dentro queste persone. Fra tribunali, avvocati, forze dell'ordine. Quanto tempo e fatica sono state sprecate dalle medesime persone per cercare di far applicare il diritto. Tutto quanto buttato al vento per manifesta incapacità.

Io non mi sento italiano...