ma sai che già non mi ricordo più un accidente...? dovrei rileggere tutto un'altra volta...
ma sai che già non mi ricordo più un accidente...? dovrei rileggere tutto un'altra volta...
Il bello è che rileggendolo si scoprono un sacco di particolari che alla prima lettura sfuggono, senza contare le profezie che già descrivevano nei particolari quello che poi sarebbe successo, vedi (spoiler da un po' tutta la saga)
Spoiler:Le nozze rosse, già viste da Dany nella Sala degli Eterni
O la "fanciulla col veleno nei capelli", che poi distruggeva un gigante in un castello di neve, ossia Sansa, di cui parlava la vecchia di Cuore alto
Il pericolo è farsi pippe mentali chilometriche nel cercare di interpretare le profezie e visioni non ancora avveratesi...
Salve a tutti! il mio PC è resuscitato e posso tornare a postare.
Parto subito con alcune riflessioni, che per sicurezza spoilero, perchè riguardano eventi fino alla fine del portale.
Spoiler:
Anch'io sto riflettendo sull'identità di Jaquen, ma non penso che sia stato mandato a uccidere Dany: quando Ned dice a Varys che Robert ha cambiato idea, Varys risponde che "gli uccelletti sono già volati via", mentre Jaquen ancora non è partito da Approdo del Re.
Invece penso che sia possibile che Jaquen e Syrio Forel siano la stessa persona: se Syrio è stato catturato e non ucciso, potrebbe poi aver cambiato il suo volto e il suo nome mentre era in carcere. Se ci pensate sono entrambi di Braavos (per la verità Jaquen inizialmente sostiene di essere di Lorath, ma alla fine sembra proprio essere un uomo senza volto di Braavos) e parlano di sè in terza persona. Quando uno scompare, l'altro compare. E soprattutto si spiega come ha fatto Jaquen a riconoscere Arya.
Sui Westerling:
In effetti anche loro fanno parte del complotto ai danni di Robb:
Vento Grigio ringhiava a Rolph Spicer appena lo vedeva, e Lord Tywin fin dall'inizio, commentando l'accaduto con Tyrion, non era per niente sorpreso, nè arrabbiato.
Resta da decidere chi abbia ideato la cosa, e se Jeine ne fosse consapevole, o fosse stata tenuta all'oscuro. Personalmente penso che sia Jeyne, sia Rollam e Raynald siano innocenti, e che gli organizzatori del complotto siano Rolph Spicer e la mamma di Jeyne.
Su Loras e Renly:
Avevate ragione voi, in un dialogo fra Tyrion e Loras dopo la morte di Renly ho trovato una frase decisamente chiarificatrice: Loras e Renly erano amanti!!!
A proposito di frasi chiarificatrici, nel "trono di spade" ho trovato una riflessione di Ned nella quale è esposto in maniera piuttosto chiara che Lyanna ha avuto un figlio, e che Ned ha promesso di proteggerlo da Robert.
E' proprio vero: ogni volta che ci si rilegge le Cronache si scopre qualcosa di nuovo.
Per esempio le profezie sono disseminate ovunque: vi eravate accorti che le filastrocche di Macchia, il giullare di Stannis sono profetiche? Fra le altre cose aveva profetizzato anche lui le nozze rosse (sangue di giullare/sangue di re/ sangue sulla coscia della sposa/ catene allo sposo/ catene agli ospiti ohohoho)
Invece mi sono venuti due dubbi su Lordo Tywin:
1) Dopo tutte le sgridate fatte a Tyrion sulle p**tane, secondo voi è normale trovarlo a letto con Shae? Era un'ennesima umiliazione che voleva infliggere al figlio?
In genere fa tanto il moralista, e nonostante tutto non ce lo vedo ad andare a p**tane.
Cmq Tyrion ha fatto proprio bene ("fammi un favore, padre: crepa in fretta")
2) Aveva promesso una lezione a Joffrey: non ha fatto non tempo ad attuarla, oppure ha partecipato anche lui all'assassinio del nipote?
E, a proposito del mitico gigante di Lannister, secondo voi partirà per le città libere, ma non potrebbe essere che invece parta alla ricerca di Tysha?
The Keka ha scritto ven, 14 maggio 2004 alle 19:38
Ma chi è, Homer Simpson che si distrae per ogni scemenza?
"Uhhh guarda, un cane con la coda a ciuffetti!"
Oh mio dio, sono arrivato all'ultima frase del manoscritto di AFFC!!
...Uhhh guarda, un cane con la coda a ciuffetti! Dehihihoho
salve a tutti amanti delle cronache
Spoiler:questo è il topic più spoileroso di tutto TGMonline
Come direbbe qualcuno a Zelig, "non ce la fazzi cchiu".
E' qualche mese che non seguo più le vicende del nostro caro Martin, oltre che inseguire cani dalla coda a ciuffetti il libro come procede?
Nell'attesa farò rileggerò random i libri della saga, giusto per rinfrescare
King Elessar ti rispondo in spoiler
Spoiler:
Jaquen=Daario è solo un'idea mia dovuta alla loro rassomiglianza, in effetti se Varys non mente non è stato chiamato nessun uomo senza faccia per uccidere Dany...Quote:
Anch'io sto riflettendo sull'identità di Jaquen, ma non penso che sia stato mandato a uccidere Dany: quando Ned dice a Varys che Robert ha cambiato idea, Varys risponde che "gli uccelletti sono già volati via", mentre Jaquen ancora non è partito da Approdo del Re.
Invece penso che sia possibile che Jaquen e Syrio Forel siano la stessa persona: se Syrio è stato catturato e non ucciso, potrebbe poi aver cambiato il suo volto e il suo nome mentre era in carcere. Se ci pensate sono entrambi di Braavos (per la verità Jaquen inizialmente sostiene di essere di Lorath, ma alla fine sembra proprio essere un uomo senza volto di Braavos) e parlano di sè in terza persona. Quando uno scompare, l'altro compare. E soprattutto si spiega come ha fatto Jaquen a riconoscere Arya.
L'ipotesi Siryo Forel=Jaquen è possibile, ma ci sono un paio di cose non chiare:
-Perchè mai ser Meryn l'avrebbe arrestato anzichè ucciderlo, specie dopo l'umiliazione subita?
-Perchè non ha rivelato ad Arya la sua identità?
-Come ha fatto a diventare sia un uomo senza faccia che comandante delle guardie di Braavos?
Certo questo non impedisce che siano la stessa persona (e d'altronde mi piacerebbe molto se Siryo fosse ancora vivo), ma non lo so...non mi dà quest'impressione...poi magari mi sbaglio
Rolph Spicer è sicuramente coinvolto nelle Nozze rosse, dato che gli viene addirittura assegnata Castamere! E lo sono sicuramente anche buona parte dei Westerling...non so se sia coinvolta anche Jeyne, dipende se il complotto è nato dopo che ha "confortato" Robb oppure se fosse tutto progettato fin dall'inizio, è vero che sembra troppo timida e ingenua per aver fatto una cosa simile ma nelle Cronache, mai giudicare dalle apparenze (vedere la Regina di Spine che tra l'altro rullezza di brutto ).Quote:
Sui Westerling:
In effetti anche loro fanno parte del complotto ai danni di Robb:
Vento Grigio ringhiava a Rolph Spicer appena lo vedeva, e Lord Tywin fin dall'inizio, commentando l'accaduto con Tyrion, non era per niente sorpreso, nè arrabbiato.
Resta da decidere chi abbia ideato la cosa, e se Jeine ne fosse consapevole, o fosse stata tenuta all'oscuro. Personalmente penso che sia Jeyne, sia Rollam e Raynald siano innocenti, e che gli organizzatori del complotto siano Rolph Spicer e la mamma di Jeyne.
Lo dicevo io..."rimani qui con me, per pregare" povera rosellina, il suo sole si è spento e nessuna candela può sostituirlo!Quote:
Su Loras e Renly:
Avevate ragione voi, in un dialogo fra Tyrion e Loras dopo la morte di Renly ho trovato una frase decisamente chiarificatrice: Loras e Renly erano amanti!!!
Intendi quando Robert moribondo chiede a Ned di occuparsi dei suoi figli e lui ripensa alla promessa fatta a Lyanna? In effetti questa è una delle scene più probanti...Quote:
A proposito di frasi chiarificatrici, nel "trono di spade" ho trovato una riflessione di Ned nella quale è esposto in maniera piuttosto chiara che Lyanna ha avuto un figlio, e che Ned ha promesso di proteggerlo da Robert.
Lyanna e Rhaegar sono i genitori di Jon, ne sono convintissima, anche perchè se molte altre teorie le ho conosciute solo rileggendo i libri o discussioni nei forum specializzati, già alla fine del Trono di spade ero convinta che la madre di Jon fosse Lyanna (però credevo che Rhaegar l'avesse davvero rapita e stuprata mentre adesso sono sicura che fossero innamorati).
E' vero che zio George è capacissimo di ribaltare tutto, ma rimarrebbero troppe cose non spiegate, le promesse che Ned ha fatto alla sorella e il motivo per cui i tre mantelli bianchi erano alla Torre della gioia...
Non me ne ero accorta proprio della profezia di Macchia! In effetti è perfetta!Quote:
E' proprio vero: ogni volta che ci si rilegge le Cronache si scopre qualcosa di nuovo.
Per esempio le profezie sono disseminate ovunque: vi eravate accorti che le filastrocche di Macchia, il giullare di Stannis sono profetiche? Fra le altre cose aveva profetizzato anche lui le nozze rosse (sangue di giullare/sangue di re/ sangue sulla coscia della sposa/ catene allo sposo/ catene agli ospiti ohohoho)
1)E' noto che Tywin odia le signorine disponibili perchè quella di suo padre aveva fregato i gioielli di sua madre, ed è effettivamente strano che vada con Shae...mah! D'altra parte anche lui è un uomoQuote:
Invece mi sono venuti due dubbi su Lordo Tywin:
1) Dopo tutte le sgridate fatte a Tyrion sulle p**tane, secondo voi è normale trovarlo a letto con Shae? Era un'ennesima umiliazione che voleva infliggere al figlio?
In genere fa tanto il moralista, e nonostante tutto non ce lo vedo ad andare a p**tane.
Cmq Tyrion ha fatto proprio bene ("fammi un favore, padre: crepa in fretta")
2) Aveva promesso una lezione a Joffrey: non ha fatto non tempo ad attuarla, oppure ha partecipato anche lui all'assassinio del nipote?
Non credo invece che sia stato Varys a piazzarla lì per rinfocolare gli istinti omicidi di Tyrion, dato che teoricamente l'eunuco è stato costretto improvvisamente da Jaime a liberare il Folletto e non avrebbe avuto modo di complottare il tutto...a meno che già non prevedesse di farlo fuggire...uhm! Oh no, altra pippa mentale in arrivo...
2)No, non penso che Tywin avrebbe ucciso il nipote, specie per un motivo stupido come uno scatto di arroganza...
Credo che Ditocorto dica la verità quando racconta a Sansa del complotto con la regina di Spine (e probabilmente con la complicità di Margaery "Vedova nera" Tyrell) per far fuori l'idiota, il tutto è un po' macchinoso ma poteva benissimo funzionare...anche perchè l'unica altra possibilità che mi viene in mente è che sia stato Oberyn (essendo esperto di veleni non avrebbe avuto difficoltà a procurarsi lo strangolatore, ma mi pare che quando Joffrey beve dalla coppa e inizia a soffocare la Vipera rossa non fosse proprio lì vicino...)
(SPOILER DA A FEAST FOR CROWS)Quote:
E, a proposito del mitico gigante di Lannister, secondo voi partirà per le città libere, ma non potrebbe essere che invece parta alla ricerca di Tysha?
Spoiler:Dai capitoli di Tyrion sembrerebbe che si stia recando da Daenerys
Ragazzi, sono intenzionato a cominciare a leggere questi libri anche io, mi potete dire quanti sono e se ne vale la pena?
I libri sono 3 nell'edizione originale inglese, da noi spezzati in 7, ormai tutti usciti in edizione economica Mondadori (8 euro circa a libro)
Al momento l'autore è lentamente al lavoro sul 4°, che si spera esca quest'anno....
Credo che 6 pagine di topic ti dicano quanto questi libri ci piacciano
Mi hai convinto
Benvenuto nel club dei Martin-dipedenti
Io ho la convinzione sempre più forte che non vedremo la fine di questa saga
Zio George, che il signore ti conservi ciste! Allelu-ia! Allelu-ia!
Se contiamo poi che nelle sue intenzioni la saga dovrebbe arrivare a 8-9 libri, temo davvero per il peggio...
Da oggi a turno i fan di Martin si devono alternare nel fargli da personal trainer : dieta sana, attività fisica regolare, e soprattutto 14 ore al giorno inchiodato a scrivere
Anche se afferma il contrario (forse per evitare qualche simpatico lettore emulo di Arsenio Lupin ) , spero che da qualche parte abbia conservato delle annotazioni generali della storia oppure ne abbia parlato a sua moglie.
Vi immaginate che beffa non sapere come andrà a finire?
Seduta spiritica
Oppure chiamiamo Thoros di Myr
Oppure un simpatico estraneo
Io sapevo che erano sei i libri previsti:
1)A game of thrones
2)A clash of kings
3)A storm of swords
4)A feast for crows
5)A dance with dragons
6)A time for wolves
Ma la moglie sostiene che ce ne sarà un settimo
Oh, insomma, avete tanto parlato di questi libri che ho ordinato in blocco i primi quattro edizione italiana... a sto punto non vedo l'ora che mi arrivino!
Li ho presi da Internet Bookshop Italia... ho fatto bene oppure esistevano dei siti più economici in giro?
Scusate, non sono molto pratico di e-commerce...
Secondo edit: ho appena scoperto che quel sito ha sede a Trezzano sul Naviglio, dove vivo e lavoro, vabbè facevo prima ad andare a ritirarli di persona, piuttosto che pagare 4 euri per le spese di spedizione
che se continua a pubblicarli con questo ritmo usciranno postumi
Mi sono arrivati or ora!
Poi vi darò anche il mio parere, if you care
Dygez, welcome to Martin's worlds
Rispondo anch'io in spoiler
Spoiler:
[quote title=The Keka ha scritto mar, 01 giugno 2004 alle 21:03]
Spoiler:
Jaquen=Daario è solo un'idea mia dovuta alla loro rassomiglianza, in effetti se Varys non mente non è stato chiamato nessun uomo senza faccia per uccidere Dany...Quote:
Anch'io sto riflettendo sull'identità di Jaquen, ma non penso che sia stato mandato a uccidere Dany: quando Ned dice a Varys che Robert ha cambiato idea, Varys risponde che "gli uccelletti sono già volati via", mentre Jaquen ancora non è partito da Approdo del Re.
Invece penso che sia possibile che Jaquen e Syrio Forel siano la stessa persona: se Syrio è stato catturato e non ucciso, potrebbe poi aver cambiato il suo volto e il suo nome mentre era in carcere. Se ci pensate sono entrambi di Braavos (per la verità Jaquen inizialmente sostiene di essere di Lorath, ma alla fine sembra proprio essere un uomo senza volto di Braavos) e parlano di sè in terza persona. Quando uno scompare, l'altro compare. E soprattutto si spiega come ha fatto Jaquen a riconoscere Arya.
L'ipotesi Siryo Forel=Jaquen è possibile, ma ci sono un paio di cose non chiare:
-Perchè mai ser Meryn l'avrebbe arrestato anzichè ucciderlo, specie dopo l'umiliazione subita?
-Perchè non ha rivelato ad Arya la sua identità?
-Come ha fatto a diventare sia un uomo senza faccia che comandante delle guardie di Braavos?
Certo questo non impedisce che siano la stessa persona (e d'altronde mi piacerebbe molto se Siryo fosse ancora vivo), ma non lo so...non mi dà quest'impressione...poi magari mi sbaglio [quote]
In effetti la mia idea Jaquen=Syrio è più dovuta al mio affetto per Siryo che a deduzioni logiche: le tue domande sono buone e io vi darò un'ottima risposta:non lo so.
D'altronde la terza domanda potrebbe essere modificata per confutare l'ipotesi Jaquen=Daario
Quote:
Lo dicevo io..."rimani qui con me, per pregare" povera rosellina, il suo sole si è spento e nessuna candela può sostituirlo!Quote:
Su Loras e Renly:
Avevate ragione voi, in un dialogo fra Tyrion e Loras dopo la morte di Renly ho trovato una frase decisamente chiarificatrice: Loras e Renly erano amanti!!!
Esatto, Keka la frase chiarificatrice su Loras e Renly era proprio quella del sole e delle candeline;
invece la frase chiarificatrice sul figlio di Lyanna (Jon, con ogni probabilità) è quando Ditocorto dice "Il nostro buon Robert si è allenato a chiudere gli occhi davanti alle cose che non vuole vedere", e Ned passa in rassegna tutti i bambini a cui era stato fatto del male senza che Robert si sia minimamente scomposto: Rhaenys, Aegon, Micah, Sansa (quando muore Lady), e infine Lyanna. Che c'entra Lyanna in quest'elenco di bambini?
Ovviamente Ned si riferisce al figlio che lei ha avuto da Rhaegar, che Robert potrebbe uccidere se ne venisse a conoscenza.
P.S: da qualche parte avevo letto un settimo titolo (l'ultimo): The winds of winter
Benvenuto davvero, vedrai che non ne resterai delusodygez ha scritto ven, 11 giugno 2004 alle 15:32
Dygez, welcome to Martin's worlds
Valar morghulisLord Yupa ha scritto sab, 12 giugno 2004 alle 09:03
Benvenuto davvero, vedrai che non ne resterai delusodygez ha scritto ven, 11 giugno 2004 alle 15:32
Dygez, welcome to Martin's worlds
Riguardo ai genitori di Jon, c'è un'altra "prova":
Spoiler:Quando Ned parla con Cersei, molto saggiamente rivelandole che sa dell'incesto, pensa che cosa farebbe lui se fosse in pericolo la vita dei suoi figli: "Robb, Sansa, Arya, Bran, Rickon"; Jon non viene nominato...
Scusate, non mi ricordo ci aveva postato i link (Yupa?), ma potreste riportare il link con tutte le casate (con stemmi etc...)?
ho fatto cerca, ma mi da solo 2 topic (questo e un altro), ma non ci sono (o sono andato del tutto ).
Grazie.
P.S.: Dygez benvenuto in queste lande
Grazie a tutti per il benvenuto!
Dopo circa 200 pagine del primo libro, posso già dire di schierarmi apertamente con l'Usurpatore e di avversare completamente i Lannister (a parte Tyrion: per adesso rimane il mio preferito )
Ma la capitolazione per personaggio è così per tutti i libri? Sta di fatto che ti vien voglia di saltare i capitoli fino a ritrovare il personaggio di cui si è discusso nel capitolo appena letto.
Ah, povera Dani Targaryen
Una curiosità: sapete mica dove posso comprare un meta-lupo?
@TOKI: non so se è lo stesso postato da Yupa () ma in questo sito sono presenti ben 351 blasoni presi direttamente da Le Cronache del Ghiaccio e del Fuoco -> http://www.westeros.org/Citadel/Heraldry /
Uhm...non ricordo se l'avessi postato o meno, però in effetti westeros.org è una delle fonti migliori in assoluto per tutto ciò che riguarda il mondo creato da Martin
Gli stemmi araldici di Westeros li avevo scaricati tutti per una campagna di D&D in cui eravamo tutti dei cavalieri di nobili casate
Chiaramente ero uno Stark
(sigh, le news su A Feast for Crows sono ancora ferme a Gennaio )
Sì, in tutti i libri la capitolazione sarà sempre a "punti di vista": secondo me è una delle cose migliori della saga, sia perchè ci fa conoscere le motivazioni dei personaggi e dei vari schieramenti (e permette di seguire la vicenda in tutte le varie locazioni, che nel primo libro sono solo 2-3, ma presto aumenteranno), sia perchè cose che dall'inizio sembravano scontate possono rivelarsi completamente diverse da quello che pensavamo all'inizio della storia, a seconda di chi le racconta...
Eh eh eheeheheh...Quote:
Ah, povera Dani Targaryen
Certo, al negozio di Harma Testadicane, Piazza Garibaldi n.3, al di là della BarrieraQuote:
Una curiosità: sapete mica dove posso comprare un meta-lupo?
Lannyster