[1]Troy

[Snyder]

Ryo Saeba ha scritto mer, 26 maggio 2004 alle 22:35
Si ma non capisco perché spiegare la cosa delle monete e non quella di Achille (che è il protagonista del film in pratica)...

non ci ho fatto caso sulla storia delle monete

[Mithrandir]

Snyder ha scritto mer, 26 maggio 2004 alle 22:24
se vai a vedere troy devi sapere di cosa si tratta

e di cosa si tratta?

[ruttoliberoaipopoliliberi]

Mithrandir81 ha scritto gio, 27 maggio 2004 00:10

Snyder ha scritto mer, 26 maggio 2004 alle 22:24
se vai a vedere troy devi sapere di cosa si tratta

e di cosa si tratta?

vorrei proporre un argomento parallelo..
e se fosse un bene l'uscita a raffica di questi filmozzi (belli, brutti, boh che siano) basati su poemi/opere di letteratura, dati in pasto al mainstream?

Molti potrebbero avvicinarsi ai libri, no?

[Mithrandir]

ruttoliberoaipopoliliberi ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 00:23

Mithrandir81 ha scritto gio, 27 maggio 2004 00:10

Snyder ha scritto mer, 26 maggio 2004 alle 22:24
se vai a vedere troy devi sapere di cosa si tratta

e di cosa si tratta?

vorrei proporre un argomento parallelo..
e se fosse un bene l'uscita a raffica di questi filmozzi (belli, brutti, boh che siano) basati su poemi/opere di letteratura, dati in pasto al mainstream?

Molti potrebbero avvicinarsi ai libri, no?

Cioè spariamo a caso che in mezzo a tanti ostaggi innocenti morti stecchiti, magari, forse, riusciamo a ferire il sequestratore?

Apperò...che proposta interessante

[ruttoliberoaipopoliliberi]

Mithrandir81 ha scritto gio, 27 maggio 2004 00:29

ruttoliberoaipopoliliberi ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 00:23

Mithrandir81 ha scritto gio, 27 maggio 2004 00:10

Snyder ha scritto mer, 26 maggio 2004 alle 22:24
se vai a vedere troy devi sapere di cosa si tratta

e di cosa si tratta?

vorrei proporre un argomento parallelo..
e se fosse un bene l'uscita a raffica di questi filmozzi (belli, brutti, boh che siano) basati su poemi/opere di letteratura, dati in pasto al mainstream?

Molti potrebbero avvicinarsi ai libri, no?

Cioè spariamo a caso che in mezzo a tanti ostaggi innocenti morti stecchiti, magari, forse, riusciamo a ferire il sequestratore?

Apperò...che proposta interessante

stavo solo cercando una luce di speranza nel buio...

io ad esempio ho letto i miserabili solo dopo aver visto la fiction con gerard depardieu

[Mithrandir]

ruttoliberoaipopoliliberi ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 00:34
io ad esempio ho letto i miserabili solo dopo aver visto la fiction con gerard depardieu

beh...qualcosa di buono ne vien fuori...

ora prendi l'Iliade e goditi l'ira funesta del Pelide...da bravo figliuolo...

[ruttoliberoaipopoliliberi]

Mithrandir81 ha scritto gio, 27 maggio 2004 00:37

ruttoliberoaipopoliliberi ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 00:34
io ad esempio ho letto i miserabili solo dopo aver visto la fiction con gerard depardieu

beh...qualcosa di buono ne vien fuori...

ora prendi l'Iliade e goditi l'ira funesta del Pelide...da bravo figliuolo...

sarebbe la quarta volta non so come mai ma preferisco passare ad altro.

collego la tua simpatia all'ora tarda e a una giornata faticosa.

[Mithrandir]

ruttoliberoaipopoliliberi ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 00:41
collego la tua simpatia all'ora tarda e a una giornata faticosa.

hai ragione, in genere sono più strxnzo

[MrWolf]

Per un breve attimo ho pensato anch'io che magari con quest'ondata di film la gente potrebbe (ri)avvicinarsi ai testi originali, ma poi mi sono reso conto che al massimo digerirebbe un'Iliade a fumetti. Se dopo aver visto Troy si va a leggere il poema si scappa urlando.

Comunque ho visto il film, e il momento mitico è stato quando il mio vicino di sedia cercava di erudire il suo amico:
"Ma sì, perchè insomma c'è Achille che..." e l'amico perplesso. E lui, rincarando: "Aoh, ma la sai la storia? Il tendine d'Achille!"


Giuro che è vero

[Darkless]

MrWolf ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 02:28
Per un breve attimo ho pensato anch'io che magari con quest'ondata di film la gente potrebbe (ri)avvicinarsi ai testi originali, ma poi mi sono reso conto che al massimo digerirebbe un'Iliade a fumetti. Se dopo aver visto Troy si va a leggere il poema si scappa urlando.

Comunque ho visto il film, e il momento mitico è stato quando il mio vicino di sedia cercava di erudire il suo amico:
"Ma sì, perchè insomma c'è Achille che..." e l'amico perplesso. E lui, rincarando: "Aoh, ma la sai la storia? Il tendine d'Achille!"


Giuro che è vero

[ilVlad]

MrWolf ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 02:28


Comunque ho visto il film, e il momento mitico è stato quando il mio vicino di sedia cercava di erudire il suo amico:
"Ma sì, perchè insomma c'è Achille che..." e l'amico perplesso. E lui, rincarando: "Aoh, ma la sai la storia? Il tendine d'Achille!"


Giuro che è vero

e adesso come fa per le amichevoli precampionato?

[CapodelMondo]

omero nn aveva brad pitt.......

noi abbiamo mith......

[Mithrandir]

MrWolf ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 02:28

"Aoh, ma la sai la storia? Il tendine d'Achille!"
Giuro che è vero

[voorhees]

Mithrandir81 ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 10:44

MrWolf ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 02:28

"Aoh, ma la sai la storia? Il tendine d'Achille!"
Giuro che è vero

ma... ma... allora è vero! questo film attira gli imbecilli! ovvero: anche a me è successa una cosa simile a quella di mr wolf: ero al cinema e si era arrivati a quando achille decide momentaneamente di non combattere. allora un genio seduto accanto a me ha detto: "no, achille deve combattere per forza, secondo me gli uccidono o ulisse o patroclo."

[Vitor]

beh, se non attira i buzziconi troy...

[madmac79]

Vitorbaia ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 12:13
beh, se non attira i buzziconi troy...

infatti ci è andato MrWolf!!

[ilVlad]

madmac79 ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 12:17

Vitorbaia ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 12:13
beh, se non attira i buzziconi troy...

infatti ci è andato MrWolf!!

fa tanto il raffinato e poi va a ingrassare le casse della warner... servo del potere, distruttore di cinema d'essai!!!

[Centropie]

minchia che troyata...

Vabbè dopo questo abstract tecnico () passiamo a considerazioni sparse.
Discutendo sulla demolizione dell'originale narrazione omerica, mi viene solo da dire che, è vero, si possono fare riadattamenti senza che questi siano per forza un difetto dell'opera cinematografica.
Ma va valutata la causa dello stravolgimento.
Se permettete, cambiare completamente la dimensione, la storia e la "presenza" di un personaggio come briseide, con il chiaro fine di dover inserire la sotriella d'amore melenesa con il protagonista, la valuto non come una scelta artistica, ma come una manovra commerciale del tipo "se non ci metto la trombata con amore sto film non lo vede nessuno".
Ma l'antefatto principale della vicenda, crise che reclama la restituzione della figlia criseide scatenando la furia pestilenziale di apollo sui greci?
E questo solo per fare un paio di esempi.

Veniamo alla sceneggiatura.
L'iliade ha già una sceneggiatura ben costruita al suo interno.
Una sorta di costante alternanza tra scene di insieme e improvvise focalizzazioni su eventi singoli, spesso riguardanti singoli personaggi, una sorta di novelle autoconclusive all'interno della narrazione epica.
Novelle, tra le altre cose, che si prestano perfettamente all'adattamento cinematografico, data la loro natura quasi teatrale, composta essenzialmente da dialoghi e densa di pathos.
Un esempio su tutti il dialogo tra Ettore e Andromaca sulle mura di Ilio; uno dei momenti più poetici e umani dell'intera opera, nel film si riduce a "Andro', si vedi 'e brutte, 'mbocca n'a cantina"

Non sono un "espertissimo" di cinema quindi non mi spingerò in grandi considerazioni sulla regia. Dico il mio parere spassionato: banale.
Fotografia: polaroid
Scenografie: banali

[Darkless]

ilVlad ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 12:26

madmac79 ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 12:17

Vitorbaia ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 12:13
beh, se non attira i buzziconi troy...

infatti ci è andato MrWolf!!

fa tanto il raffinato e poi va a ingrassare le casse della warner... servo del potere, distruttore di cinema d'essai!!!

prima o poi lassù qualcuno si deciderà a loggarsi al server e fare un bel "format Vlad:"

Grazie di esistere

[Snyder]

Mithrandir81 ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 00:10

Snyder ha scritto mer, 26 maggio 2004 alle 22:24
se vai a vedere troy devi sapere di cosa si tratta

e di cosa si tratta?

[Never]

Snyder ha scritto mer, 26 maggio 2004 alle 20:29

ma rimango sempre dell'idea che non ci sarà MAI UN FILM UNIVERSALE CHE PIACERà A TUTTI TRATTO DA UN ROMANZO COMPLESSO...

Ma soprattutto qualcuno mi spiega PERCHE' a tutti i costi si vuole cercare di mettere su pellicola queste opere troppo complesse????

(artisticamente parlando si intende, il boxoffice alla fine giustifica cmq un pò tutto quello che hollywood cerca di propinarci)

Sono opere pensate per stare sulla carta, su migliaia di pagine di carta, che senso ha comprimerle in tre ore di film, per poi giustificare i tagli e le mutilazioni in nome delle "esigenze cinematografiche"?
Forse la bellezza di questi lavori è proprio nella loro complessità e vastità, nelle sottotrame, nei personaggi apparentemente secondari, nell'approfondimento della psicologia dei protagonisti. Tutte cose che sono difficili (impossibili?) da ottenere in una trasposizione cinematografica. Tutte cose che la spettacolarità che un film ci può offrire non potrà mai compensare.

Libro e film sono due cose diverse, allora che non si pecchi di presunzione nel voler portare un opera da un mezzo all'altro con la pretesa che con un semplice "taglia&incolla" il risultato finale sia lo stesso.



Come dite, l'avevo già scritto? Evabbè, mi andava di ribadire il concetto...

[Mithrandir]

Snyder ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 14:48

Mithrandir81 ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 00:10

Snyder ha scritto mer, 26 maggio 2004 alle 22:24
se vai a vedere troy devi sapere di cosa si tratta

e di cosa si tratta?

Non l'hai capita.
Come prevedevo.

[CapodelMondo]

solo una cosa..avete mai pensato che una persona può andare al cinema senza aver letto l iliade?
so che culturalmente è una cosa grave, ma ciò che noi diamo per scontato è per molti un diritto che gli è stato negato....pensate se vanno al cinema 2 amici di quella categoria che i bravissimi genitori mandano a lavorare a 10 anni.....mia madre nn l ha mai letto visto che appartiene al suddetto esempio e qualke volta magari per sentito dire fa certi strafalcioni che viene da ridere davvero a sentirli, però sapete quando finite le elemntari scegli se studiare o mangiare (nn che i genitori nn abbiano colpe per carità) ti può capitare di arrivare a 60 anni (lavorare ankora) e esserti perso certe cose...

nn per questo si parla di imbecilli...

[super mario]

mah, io ho studiato al classico, mi hanno riempito le palle di queste cose... e questa Pura AMERICANATA non mi tocca minimamente... molto meglio il gladiatore...

cmq la cosa che mi fa più ridere è il Cugino Patroclo... Patroclo era solo il pupillo di achille, il compagno di coperta, perchè la verità è che i greci in gran parte erano Gay, e avevano il servo, che serviva a ben altro... vi lascio immaginare...

[Snyder]

super mario ha scritto gio, 27 maggio 2004 alle 17:46

cmq la cosa che mi fa più ridere è il Cugino Patroclo... Patroclo era solo il pupillo di achille, il compagno di coperta, perchè la verità è che i greci in gran parte erano Gay, e avevano il servo, che serviva a ben altro... vi lascio immaginare...

infatti è vero...

solo che lo hanno messo cugino per non smontare un superfico come Brad Pitt