pedofilia oscurata dalla chiesa

[Para Noir]

L'anticlericanesimo è sempre andato e passato di moda, nei secoli.

Non mi pare. L'anticlericalismo, più o meno nascosto, c'è sempre stato. Nell'ultimo secolo, grazie alla parziale e sempre maggiore perdita di potere della Chiesa, senza precedenti nella storia, pian piano l'anticlericalismo può smettere di nascondersi.

Tra l'altro, ora, con i media e tutto quanto, sta passando da quella che era una condizione per pochi studenti di certi settori a un fenomeno "di massa".

Già

Un po come il fascismo e il comunismo prima e dopo la propaganda, per spiegarmi. Ah, lavaggio del cervello ftw. Ma se siete contenti così, come robota del partito

In realtà, no. La differenza sostanziale tra i, chiamiamoli, liberi pensatori, e le ideologie precostruite come le religioni, è che non esiste un "Indottrinamento" base. Non esistono scuole per atei, od opere di evangelizzazione atea, e anche se ci sono non sono minimamente paragonabili a quelli esercitati dalle religioni. La stragrande maggioranza di noi, ad esempio, si è allontanato dalla chiesa o dalla religione di turno in maniera completamente autonoma, partendo magari da piccoli ragionevoli dubbi, e solo dopo essere approdato a posizioni proprie viene qua e si confronta. La stragrande maggioranza dei non credenti che conosco lo è diventato completamente da solo. La "potenza" di questi memi, che negli ultimi anni dimostrano di diffondersi in maniera così efficiente con praticamente il minimo sforzo, paragonati agli sforzi immani che fanno le religioni per diffondere i propri, mi fa ben sperare per il futuro.

Poi sei libero di pensarla diversamente

[genjosanzohoshi]

La "potenza" di questi memi, che negli ultimi anni dimostrano di diffondersi in maniera così efficiente con praticamente il minimo sforzo, paragonati agli sforzi immani che fanno le religioni per diffondere i propri, mi fa ben sperare per il futuro.

Poi sei libero di pensarla diversamente

d'altronde il mondo si muove sempre verso la direzione al minor costo energetico no?
ci spero anche io fortemente in questo

[Baddo]

d'altronde il mondo si muove sempre verso la direzione al minor costo energetico no?

che non è sempre la migliore, come iunsegna la storia

@ para: opinioni legittimissime, le mie sono differenti ma, grazie a dio, è una cosa normale. La stragrande maggioranza di "voi", controbatto io, si è allontanata dalla fede per "fenomeno a cagtena". i miei amici fighi non vanno in chiesa, andare in chiesa è da sfigati, credere è da sfigati, io sono illuminato e superiore, mi farò crescere la barba e odierò tutto
cioè, per spiegarla simpaticamente, insomma. Il ragionamento singolo è solo un'induzione derivante dal fenomeno di condizionamento per contatto... quello che invece è un ingresso volontario è la fede, che non può essere presa in prestito da un'altra persona poichè non è un concetto ma qualcosa che è propria.
Questa almeno è la realtà che ho io, a reggio emilia, coi miei amici e conoscenti. Sicuramente molto dipende dalle situazioni... per esempio qui da me se fai il liceo scientifico esci che qualsiasi cosa credessi o pensassi è cambiata in favore di quello che pensano e credono tutti gli altri, guidati dai professori. Qualsiasi altra scuola lascia più aperti... ma come ti dico, sono realtà locali.

[michy79]

Ragazzi, mantenete un comportamento confacente con questo forum.
Se ricevo ancora una segnalazione relativa a questo thread lo chiudo.

Buona giornata,
Michele

[Morghen]

«Denaro servirà anche a evitare che tali questioni diventino pubbliche»
«L'8‰ andrà a vittime preti pedofili»
Bortoluzzi: «I cittadini sappiano che i loro soldi andranno a finanziare i danni fatti ai bambini dai preti pedofili»

ROMA - Una presa di posizione che farà discutere. «I cittadini è bene che sappiano: buona parte del loro otto per mille destinato alla chiesa cattolica servirà quest'anno a pagare i rimborsi dei preti pedofili in America»: lo sostiene Michele Bortoluzzi, della Giunta nazionale dei Radicali italiani. «D'altronde, nel bilancio della chiesa come di qualsiasi altro ente o impresa - avverte Bortoluzzi - i soldi che escono sono composti dalla somma, indistinta, delle partite di entrata. Quindi anche dall'otto per mille». «Credo che molti cittadini versino alla chiesa per aiutare le missioni in Africa o per sostenere il lavoro in Indonesia per i bambini dello Tsunami - conclude Bortoluzzi - ma è bene che sappiano, però, che quest'anno i loro soldi andranno a finanziare non i bambini che muoiono di fame, ma i danni ai bambini dei preti pedofili, e per evitare che le questioni diventino pubbliche e giudiziarie».

15 luglio 2007
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...20_mille.shtml

[Baddo]

e di che ti lamenti? preferiresti che non fossero risarciti?

[Deus]

e di che ti lamenti? preferiresti che non fossero risarciti?

Beh se poi i preti pedofili continuano ad essere coperti come è sempre successo possono pure essere risarciti, ma alla fine il problema rimane lo stesso C'è qualcosa alla radice che non va, suvvia

[alexdon]

«Denaro servirà anche a evitare che tali questioni diventino pubbliche»
«L'8‰ andrà a vittime preti pedofili»
Bortoluzzi: «I cittadini sappiano che i loro soldi andranno a finanziare i danni fatti ai bambini dai preti pedofili»

ROMA - Una presa di posizione che farà discutere. «I cittadini è bene che sappiano: buona parte del loro otto per mille destinato alla chiesa cattolica servirà quest'anno a pagare i rimborsi dei preti pedofili in America»: lo sostiene Michele Bortoluzzi, della Giunta nazionale dei Radicali italiani. «D'altronde, nel bilancio della chiesa come di qualsiasi altro ente o impresa - avverte Bortoluzzi - i soldi che escono sono composti dalla somma, indistinta, delle partite di entrata. Quindi anche dall'otto per mille». «Credo che molti cittadini versino alla chiesa per aiutare le missioni in Africa o per sostenere il lavoro in Indonesia per i bambini dello Tsunami - conclude Bortoluzzi - ma è bene che sappiano, però, che quest'anno i loro soldi andranno a finanziare non i bambini che muoiono di fame, ma i danni ai bambini dei preti pedofili, e per evitare che le questioni diventino pubbliche e giudiziarie».

15 luglio 2007
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...20_mille.shtml

Il bilancio dell'8 per mille è pubblico... sfido a trovare una voce che parli di "soldi per la Chiesa americana che deve pagare queste penali"...
E' proprio una bufala!!! I soldi dell'8 per mille riguardano l'Italia, non c'entrano le altre nazioni se non quelle in via di sviluppo per progetti precisi.

[Baddo]

Beh se poi i preti pedofili continuano ad essere coperti come è sempre successo possono pure essere risarciti, ma alla fine il problema rimane lo stesso C'è qualcosa alla radice che non va, suvvia

naturalmente, ammesso che la notizia e gli abusi siano veri, sarebbe peggio se non venissero risarciti

[Para Noir]

La stragrande maggioranza di "voi", controbatto io, si è allontanata dalla fede per "fenomeno a cagtena". i miei amici fighi non vanno in chiesa, andare in chiesa è da sfigati, credere è da sfigati, io sono illuminato e superiore, mi farò crescere la barba e odierò tutto
cioè, per spiegarla simpaticamente, insomma. Il ragionamento singolo è solo un'induzione derivante dal fenomeno di condizionamento per contatto...

Non nego che per alcuni le cose vadano così. Però io statisticamente non noto questa "maggioranza" che dici tu. Per me la maggioranza dei non credenti lo diventa spontaneamente e senza "rabbia" derivata da traumi avuti in qualche modo con la religione. Io per esempio facevo anche il chierichetto, non ho mai avuto nessun prete che mi toccava ed alle ore di religione alle superiori mi divertivo pure (guardavamo star trek e ne discutevamo la morale, non in un ottica cattolica). Semplicemente durante la tarda adolescenza ho fatto delle riflessioni e bum. Quella volta ero il "primo", tra i miei conoscenti, ad allontanarmi dalla fede. E per questo all'inizio non è stato neppure facile con tutti contro. Ora è una cosa assodata e tra parenti ed amici non nego di aver contribuito a mettere la pulce nell'orecchio a molti. Ora non credenti. Ma non lo sono diventati perchè "fa figo", ma solo per la potenza dei memi. Non ci può essere emulazione tra i non credenti "maturi". Se poi tu parli degli atei incazzati hai ragione, ma per favore non mischiare i due generi

quello che invece è un ingresso volontario è la fede, che non può essere presa in prestito da un'altra persona poichè non è un concetto ma qualcosa che è propria.

Non sono assolutamente d'accordo. E credo che la mia affermazione abbia abbastanza dati oggettivi dalla sua parte. Io noto che la religiosità è in stragrande maggioranza dovuta alla tradizione. Alla famiglia. Alla società. Ed al catechismo. E' fin troppo facile plasmare un bambino quando lo indottrini fin da piccolo.

Che poi un credente "maturo" lo possa diventare solo per scelta. Su questo sono d'accordo. Ma sono una percentuale ridicolmente bassa dei credenti casual totali. Di credenti maturi ne ho conosciuti penso non più di una decina nella mia vita.

Ecco, in fondo quello che tu dici per i credenti vale anche per i non credenti. Io li chiamerei entrambi consapevoli, sempre nell'ambito delle loro opinioni personali. Quindi distinguerei da credenti e non credenti consapevoli e credenti e non credenti casual, che ne dici?

Questa almeno è la realtà che ho io, a reggio emilia, coi miei amici e conoscenti. Sicuramente molto dipende dalle situazioni... per esempio qui da me se fai il liceo scientifico esci che qualsiasi cosa credessi o pensassi è cambiata in favore di quello che pensano e credono tutti gli altri, guidati dai professori. Qualsiasi altra scuola lascia più aperti... ma come ti dico, sono realtà locali.

Non ne dubito.

[alexdon]

Ho trovato il sito dell'8 per mille...
Documenta ogni voce di spesa dei soldi arrivati (al di là del fatto che arrivino in tempi davvero "biblici" dallo stato, che rendiconta a distanza di anni...)
Ecco il link, a chi interessa: http://www.8xmille.it/home.htm

[genjosanzohoshi]

e di che ti lamenti? preferiresti che non fossero risarciti?

preferirei non vedere gli italiani "gettare" l'otto per mille nelle casse di un ente privato che fa principalmente i suoi interessi con quei soldi, quando per esempio, l'8 per mille alla ricerca sarebbe sacrosanto visto che fa pena in italia, e lo stato non la finanzia...

[Baddo]

guarda hce l'otto per mille è volontario e lo puoi dare allo stato, o ai geova se ti piacciono di più, o a tanti altri.

la ricerca

[michy79]

Meno male che pubblicano anche le smentite...

Smentita della Cei all'ipotesi avanzata dal radicale Bortoluzzi
«L'8 per mille non può essere destinato al risarcimento delle vittime dei preti pedofili»
«Le finalità sono quelle previste dalla legge 222/85: esigenze di culto della popolazione, sostentamento del clero, interventi caritativi nazionali o di paesi del Terzo Mondo»




ROMA - In seguito alle dichiarazioni di domenica di Michele Bortoluzzi, della Giunta nazionale dei Radicali italiani, che ha sostenuto la possibilità «che parte del'otto per mille destinato alla chiesa cattolica servirà quest'anno a pagare i rimborsi dei preti pedofili in America», Don Domenico Pompili, direttore dell’ufficio nazionale per le comunicazioni sociali della Cei ha replicato in modo netto: «si tratta di informazioni assolutamente false perché la Chiesa Cattolica destina i fondi 8xmille esclusivamente per le finalità previste dalla legge 222/85, ossia “per esigenze di culto della popolazione, sostentamento del clero, interventi caritativi a favore della collettività nazionale o di paesi del Terzo Mondo” (art. 4. Non vi è nessuna possibilità che l’8xmille venga destinato per finalità e per ambiti diversi da quelli indicati espressamente dalla legge, ed è quindi da escludere che l’8xmille arrivi negli Stati Uniti d’America».






17 luglio 2007

[Deus]

LEGGETE TUTTI



http://forumtgmonline.futuregamer.it...61#post3535961

[Baddo]

Non nego che per alcuni le cose vadano così. Però io statisticamente non noto questa "maggioranza" che dici tu. Per me la maggioranza dei non credenti lo diventa spontaneamente e senza "rabbia" derivata da traumi avuti in qualche modo con la religione. Io per esempio facevo anche il chierichetto, non ho mai avuto nessun prete che mi toccava ed alle ore di religione alle superiori mi divertivo pure (guardavamo star trek e ne discutevamo la morale, non in un ottica cattolica). Semplicemente durante la tarda adolescenza ho fatto delle riflessioni e bum. Quella volta ero il "primo", tra i miei conoscenti, ad allontanarmi dalla fede. E per questo all'inizio non è stato neppure facile con tutti contro. Ora è una cosa assodata e tra parenti ed amici non nego di aver contribuito a mettere la pulce nell'orecchio a molti. Ora non credenti. Ma non lo sono diventati perchè "fa figo", ma solo per la potenza dei memi. Non ci può essere emulazione tra i non credenti "maturi". Se poi tu parli degli atei incazzati hai ragione, ma per favore non mischiare i due generi



Non sono assolutamente d'accordo. E credo che la mia affermazione abbia abbastanza dati oggettivi dalla sua parte. Io noto che la religiosità è in stragrande maggioranza dovuta alla tradizione. Alla famiglia. Alla società. Ed al catechismo. E' fin troppo facile plasmare un bambino quando lo indottrini fin da piccolo.

Che poi un credente "maturo" lo possa diventare solo per scelta. Su questo sono d'accordo. Ma sono una percentuale ridicolmente bassa dei credenti casual totali. Di credenti maturi ne ho conosciuti penso non più di una decina nella mia vita.

Ecco, in fondo quello che tu dici per i credenti vale anche per i non credenti. Io li chiamerei entrambi consapevoli, sempre nell'ambito delle loro opinioni personali. Quindi distinguerei da credenti e non credenti consapevoli e credenti e non credenti casual, che ne dici?


Non ne dubito.

1) Dovremmo fare un duello prodigioso un giorno
2)C'è anche da dire che l'indottrinamento, quando non c'è la fede, prima o poi cade. Esso è infatti solo il terreno di semina per il fedele, ma se non c'è il seme, che ognuno deve mettere di suo, e credo non possa essere aggiunto da qualcun'altro, non dura molto. Come mi dici tu, insomma. La fede la devi volere fortemente, per riuscire a mantenerla. è un compito durissimo, la fede non è certo una via di fuga dai problemi, quanto piuttosto una pesante presa di coscienza (OVVIAMENTE per il fedele, e senza alcuna arroganza).
Quindi, è normale che la tendenza sia a non credere, poichè è una condizione aggiunta. Come la mia tendenza sarebbe di non lavorare, se non avessi bisogno di soldi XD non so se mi sono spiegato... come al solito faccio casino.
3) Non mi piacciono le distinzioni anche perchè penso che si debba sempre guardare nello specifico, e che le linee di separazione nette esistano solo nella chimica e nella fisica, ma per comodità potremmo dire così

[Para Noir]

2)C'è anche da dire che l'indottrinamento, quando non c'è la fede, prima o poi cade. Esso è infatti solo il terreno di semina per il fedele, ma se non c'è il seme, che ognuno deve mettere di suo, e credo non possa essere aggiunto da qualcun'altro, non dura molto. Come mi dici tu, insomma. La fede la devi volere fortemente, per riuscire a mantenerla. è un compito durissimo, la fede non è certo una via di fuga dai problemi, quanto piuttosto una pesante presa di coscienza (OVVIAMENTE per il fedele, e senza alcuna arroganza).

Ottimo. Pero' converrai anche che spesso, anche quando decade un po' la fede (e cioe' nella maggioranza degli italiani), nelle persone permane comunque la tradizione. Andare a messa a pasqua e natale, o magari anche la domenica, come esempio banale. Oppure non mettono in discussione la morale cattolica, continuando a ritenerla magari la piu' giusta ecc. Restano credenti blandi, magari non sanno neanche bene quello che prevede la loro religione, pero' senza indottrinamento non sarebbe stato cosi', immagino. Insomma, la sua bella utilita', in un ottica religiosa, l'indottrinamento ce l'ha.

Quindi, è normale che la tendenza sia a non credere, poichè è una condizione aggiunta. Come la mia tendenza sarebbe di non lavorare, se non avessi bisogno di soldi XD non so se mi sono spiegato... come al solito faccio casino.

Ma in realta' sono ancora pochi secondo me quelli che prendono posizione contro la fede. Preferiscono fare come gli pare e se glielo chiedono dicono che sono cattolici, cosi' si risparmiano le nonne che gli dicono che vanno all'inferno.

Che poi, beninteso, non e' che i non credenti blandi mi stiano tanto piu' simpatici dei credenti blandi. Per me una persona "disinteressata" non va bene in entrambi i casi.

3) Non mi piacciono le distinzioni anche perchè penso che si debba sempre guardare nello specifico, e che le linee di separazione nette esistano solo nella chimica e nella fisica, ma per comodità potremmo dire così

Ottimo

[Boss-Fx]

Forse il post iniziale è degenerato un pò...

AD ogni modo è sicuramente vero che la tradizione e la cultura sono mezzi molto più potenti della religione...

La maggior parte delle persone che va in chiesa alla domenica (per fare un esempio stupido) ci va perchè è sempre stato abituato cosi. Perchè non farlo sembra una certa cosa...

Poi ci sono anche molte persone che vanno oltre... senza dubbio.

[Morghen]

Forse il post iniziale è degenerato un pò...

AD ogni modo è sicuramente vero che la tradizione e la cultura sono mezzi molto più potenti della religione...

La maggior parte delle persone che va in chiesa alla domenica (per fare un esempio stupido) ci va perchè è sempre stato abituato cosi. Perchè non farlo sembra una certa cosa...

Poi ci sono anche molte persone che vanno oltre... senza dubbio.

Allo stesso modo, persone che sono sempre state abituate a vedere la Chiesa come l'unica e vera dispensatrice del bene assoluto, sono totalmente incapaci di muovere delle critiche ragionevoli sull'istituzione-Chiesa stessa.
Ecco perchè si tenta in ogni modo di difendere anche l'indifendibile condotta che il Vaticano ha tenuto nei cofronti delle centinaia di casi di preti pedofili.

[Hellvis 2006]

perchè l'8 per mille non può andare alle vittime?
mi sembra che siano soldi meglio spesi che usarli per l'oro del vestito del papa, no?

[Morghen]

perchè l'8 per mille non può andare alle vittime?
mi sembra che siano soldi meglio spesi che usarli per l'oro del vestito del papa, no?

Certamente sì. Il problema è che devono pagare i cittadini italiani per le nefandezze che la Chiesa Cattolica fa in USA...
Il che non mi pare il massimo.

[Baddo]

Forse il post iniziale è degenerato un pò...

AD ogni modo è sicuramente vero che la tradizione e la cultura sono mezzi molto più potenti della religione...

La maggior parte delle persone che va in chiesa alla domenica (per fare un esempio stupido) ci va perchè è sempre stato abituato cosi. Perchè non farlo sembra una certa cosa...

Poi ci sono anche molte persone che vanno oltre... senza dubbio.

si, ma mezzo per cosa?
@ para: ok, ma non vedo perchè la gente non fedele dovrebbe schierarsi contro la chiesa... la vedi come un "con noi o contro di noi", mentre in realtà c'è moltissima gente che non vede nella chiesa il nemico dell'umanità, anche non avendo niente da spartire con lei.

[Para Noir]

si, ma mezzo per cosa?
@ para: ok, ma non vedo perchè la gente non fedele dovrebbe schierarsi contro la chiesa... la vedi come un "con noi o contro di noi", mentre in realtà c'è moltissima gente che non vede nella chiesa il nemico dell'umanità, anche non avendo niente da spartire con lei.

Certo, certo, per molti è così, anzi per moltissimi. Che poi in realtà il mio discorso era più generale. Vorrei che la gente prendesse posizione, oppure non interferisse. Ma in ogni ambito, a prescindere dal discorso religioso, mi piacerebbe nella popolazione più senso civico e partecipazione alla vita sociale e politica. Prendi il referendum sulla legge 40. A me stava anche benissimo se avesse vinto il no, però dato che c'era il quorum tutto è caduto per colpa della gente svogliata che non ha voglia di alzarsi ed andare a votare. Mi da noia e, ripeto, a prescindere dal discorso religioso. Scommetto che qualsiasi referendum si farà, che vada ad impattare su una minoranza della popolazione, non raggiungerà mai il quorum, perchè il resto della gente dirà "e a me chemmefrega?". Non lo sopporto. Pur essendo legittimissimo eh.

[Baddo]

il voto per ora non è obbligatorio... spero non si giunga a farlo.
quel ref era perticolare, per noi chiesaioli baciapile ( ) era sbagliato anche il no perchè sarebbe stato un "approvare la legge gia esistente", e abbiamo quindi scelto di non esprimerci perchè erano due scritti che non ci dovevano riguardare, in quanto contro le nostre idee. tutto qui, un motivo ce l' avevamo. poi il quorum non c'è stato perchè la maggior parte della gente diceva "l'omino bianco dice di non votare, meglio, sto a letto" come dici tu, questo è abbastanza assodato...

[alexdon]

Certamente sì. Il problema è che devono pagare i cittadini italiani per le nefandezze che la Chiesa Cattolica fa in USA...
Il che non mi pare il massimo.

Il problema è che i cittadino italiani NON pagano per le nefandezze ecc...

L'8per mille è stato "concordato" fra lo Stato italiano e la Chiesa, e in quel momento la Chiesa ha stabilito per quali motivi utilizzarlo...
I motivi sono pubblici da circa 20 anni... (v. sito che ho postato)

Morghen, se non consideri le risposte che vengono date, sei libero di farlo; però, per correttezza, non continuare a dire che non vengono date risposte...