[CLUB] Juventus

[PinHead81]

il senso mi sembra chiaro invece: su faccende diocumentate si è assolto sia dal punto di vista della giustizia ordinaria sia da quella sportiva (ammesso che si sia indagato), su intercettazioni telefoniche invece si è proceduto come sappiamo.

Uhm ma se c'è stata l'indagine/assoluzione significa che forse la documentazione in questione non era eclatante...non ce lo vedo proprio Sensi che riesce a insabbiare una cosa del genere, dove invece hanno fallito società molto più forti e influenti. Probabilmente il contenuto di tale intercettazione non è stato ritenuto, da chi di dovere, sufficiente al fine di avviare a buon fine un'azione processuale...ripeto, non credo che nessuno si sarebbe fatto scrupoli a mettere alla gogna la piazza romana così come è avvenuto per quelle più al nord; difatti anche la stessa lazio è stata in seguito condannata e danneggiata. Per me, se ci fossero state le motivazioni, anche la roma sarebbe stata senza alcuna remora portata in tribunale...chiaro che anche io gradirei sapere il contenuto di tale intercettazione.

[firewall76]

Uhm ma se c'è stata l'indagine/assoluzione significa che forse la documentazione in questione non era eclatante...non ce lo vedo proprio Sensi che riesce a insabbiare una cosa del genere, dove invece hanno fallito società molto più forti e influenti.

ma siamo veramente sicuri che la roma non fosse una società influente?
spulciando qua e là per organigrammi varii risulta che:
1) Capitalia è il maggiore creditore di Telecom
2) Telecom era un oggetto della lobby Tronchetti-Moratti
3) Capitalia è la reale proprietaria della Roma. L'istituto di Geronzi e Arpe detiene il 49% delle azioni, la maggioranza è del gruppo Sensi (51%) ma quest'ultimo è debitore (per l'oggetto Roma) di Capitalia per ben 200 milioni di Euro.
Resta il fatto che Sensi infatti sta continuando a vendere beni propri per alleggerire il debito con Capitalia

Solo a me questi incroci risultano bizzarri?

Probabilmente il contenuto di tale intercettazione non è stato ritenuto, da chi di dovere, sufficiente al fine di avviare a buon fine un'azione processuale...ripeto, non credo che nessuno si sarebbe fatto scrupoli a mettere alla gogna la piazza romana così come è avvenuto per quelle più al nord; difatti anche la stessa lazio è stata in seguito condannata e danneggiata. Per me, se ci fossero state le motivazioni, anche la roma sarebbe stata senza alcuna remora portata in tribunale...chiaro che anche io gradirei sapere il contenuto di tale intercettazione.

hai centrato il problema: la c.d. gogna mediatica, la disparità di indignazione di fronte a fatti simili.

p.s.: la famosa intercettazione e l'incartamento relativo risultano essere stata spedite dalla procura di livorno alla procura sportiva, ma l'avvocato stagliano ex vice capo ufficio indagini sostiene di non aver mai ricevuto nulla

[firewall76]

Milan: Doping, sospetti e reticenze

Di doping nel Milan si è parlato spesso in relazione ai mitici anni ’60-’70 in cui pare che la pratica delle flebo contenenti sostanze misteriose fosse una consuetudine più che diffusa. Il centrocampista Mario Bergamaschi ha dichiarato che all’epoca della sua permanenza milanista (1957, anno scudettato) era solito prendere «il centimetro», una dose dopante che aveva mutuato il nome dalle dimensioni del liquido contenuto della siringa. Bergamaschi ha aggiunto che, al contrario, alla Sampdoria non circolava assolutamente nulla, nemmeno le vitamine .
Un'altra testimonianza è quella di Nello Saltutti, centravanti morto prematuramente per problemi di cuore, il quale afferma di aver preso di tutto quando militava nella Primavera rossonera («l’infermeria del Milan era una cosa impressionante») e di essere cresciuto di 15 centimetri in poco più di un’estate grazie agli intrugli e alle pozioni milaniste Ma torniamo ai giorni nostri, con tre episodi controversi che riguardano da vicino la società rossonera.

Alla vigilia della finale di Champions League di Manchester, Jean-Pierre Meersseman responsabile medico del Milan mette le mani avanti con una dichiarazione di incredibile meschinità, una excusatio non petita che rende perfettamente, ancora una volta, la dimensione della sportività del Milan: «Dopo aver visto la partita di semifinale della Juve contro il Real Madrid, mi sono posto degli interrogativi… Il Milan è in gran forma, ma se domani i nostri avversari dovessero correre più di noi lo troverei strano». Alla piccata risposta di Lippi, Meerseman aggiunge: «Posso giurare che nessuno al Milan si dopa, e comunque io parlavo di doping in generale (come Zeman?, nda)».
Mettere in giro voci senza fondamento e poi, su quelle, costruire un teorema è una pratica che, contro la Juventus, usano tutti. A proposito di voci, bisognerebbe chiedere a Meerseman come si sarebbe sentito se, prima di una finale, un suo avversario avesse dato credito alle insinuazioni di ambiente meneghino che vedono Milan Lab come una fortezza inaccessibile, dove neppure le mogli dei calciatori hanno il permesso di entrare e dove ci sarebbero particolari macchinari in grado di stimolare la produzione di cortisolo endogeno? Voci, lo ripetiamo, solo voci.

A fine 2003, con la Juventus che sta affrontando il suo processo e con l’opinione pubblica che non ne può più dei controlli farsa dell’antidoping, si discute di una riforma radicale che garantisca maggior rigore e attendibilità alle procedure di analisi. La commissione antidoping del Coni annuncia che, a partire dal 6 gennaio 2004 (ovvero, prima giornata di ritorno del campionato), saranno introdotti i controlli incrociati sangue-urine. Sembra una svolta ma il volgo tifante non è ancora al corrente della fregatura: il controllo incrociato è facoltativo e il calciatore sorteggiato può rifiutarsi di sottoporvisi. Il 6 gennaio, giorno dell’introduzione del nuovo controllo, su 12 calciatori sorteggiati solo 6 accettano di farsi prelevare, oltre all’urina, anche il sangue. Le promesse di riforma e di chiarezza sembrano svanire nel nulla, fino a quando non interviene il neopresidente di Lega, Adriano Galliani:

I controlli incrociati vanno fatti! Anzi, voglio introdurre l’obbligo nel prossimo contratto collettivo, e chiederò che venga punito chi si rifiuta. Non capisco perché i calciatori debbano rifiutare di sottoporsi a questo tipo di esame: altre categorie, come i cuochi (?) lo fanno periodicamente. Chi vuole fare il calciatore e firma un contratto da professionista, deve sapere che dovrà sottoporsi a questi esami. […] chi si rifiuta vorrà dire che farà un altro mestiere. (Gazzetta dello Sport, 7 gennaio 2004)

La Figc, per bocca dell’onnipresente Carraro, si conforma alla linea dura proposta da Galliani: «i giocatori che rifiutano i controlli incrociati aranno esclusi dalla Nazionale». I giornali approvano: finalmente qualcosa di concreto.
Ma non passa un anno che già arriva la sorpresa. Il 20 marzo 2005, dopo Roma-Milan (0-2), i rossoneri Pancaro e Gattuso rifiutano di sottoporsi al prelievo del sangue mentre i sorteggiati della Roma, Curci e Pipolo, accettano. Sui giornali scoppiano le prime polemiche e, successivamente, viene rese noto che anche l’olandese del Milan, Clarence Seedorf, aveva rifiutato il doppio controllo dopo Atalanta-Milan (1-2) del 5 marzo. È nel diritto dei calciatori rifiutare il prelievo del sangue ma, dopo le parole infuocate di Galliani, stupisce che proprio tre rossoneri, nell’arco di due settimane, si siano avvalsi di tale opportunità. La difesa del Milan e dei suoi due tesserati è veemente ma contraddittoria: la società spiega che i calciatori non si sono sottoposti al test poiché il pullman della squadra era in procinto di partire per l’aeroporto, Gattuso invece afferma che non sussistevano le necessarie condizioni igieniche per procedere al prelievo: la sala dell’antidoping sarebbe stata “invasa” da dieci persone non autorizzate e le siringhe per il prelievo sarebbero state collocate su un tavolo vicino al luogo dove si raccolgono le urine. Galliani, invece, tace.
In un comunicato ufficiale il presidente della Federmedici sportivi, Maurizio Casasco, sconfessa le giustificazioni addotte dai rossoneri:

Gattuso non è mai entrato nel locale del prelievo ematico ma solo nel locale predisposto per la raccolta del campione di urina. Lo stesso atleta non poteva in alcun modo aver visto siringhe, sigillate o meno, per il semplice fatto che per tale prelievo viene utilizzato un particolare dispositivo “vacuteiner system” che non contempla l’uso di siringhe, in ogni caso assenti dal locale. Nel separato locale del prelievo urinario non era presente nessuna persona non contemplata dal regolamento antidoping Wada-Coni. I medici sportivi non trattano gli atleti come “animali”, ma esercitano il loro ruolo con sensibilità e serietà professionale. Pertanto non è giustificabile che per giustificare una decisione, peraltro legittima, si facciano affermazioni prive di verità e se ne attribuisca la colpa al comportamento dei medici.

C’è puzza di bruciato, che rischia di diventare un incendio quando, qualche giorno dopo, viene reso noto che nel mese di Febbraio altri 10 calciatori avevano rifiutato il controllo del sangue, due dei quali erano milanisti. Emerge quindi che, nell’arco di un mese e mezzo, su quindici rifiuti ben cinque erano di calciatori del Milan. In pratica, il 33%. Di fronte alle accuse, il responsabile medico del Milan, Massimiliano Sala, sottolinea che chi si oppone alla raccolta del sangue deve poi sottostare ad esami più severi per quanto riguarda le urine, ma la Procura di Torino sbugiarda anche questa tesi difensiva: i test antidoping eseguiti sulle sole urine, anche se più approfonditi, sono inutili. Le urine dei calciatori, infatti, dal momento del prelievo a quello delle analisi di laboratorio non vengono refrigerate. In questo modo è impossibile rilevare la presenza di Epo, sostanza per la quale è stato appositamente introdotto il controllo sul sangue.
Inoltre, il responsabile dell’antidoping, Giuseppe Capua, aggiunge che l’analisi sulle urine può rilevare la presenza di Epo fino a 3-4 giorni dall’assunzione, mentre quello sul sangue è in grado di spingersi fino a 15-21 giorni:

ANSA - Roma, 22 marzo 2005 - '”Mi batterò affinché chi rifiuta i test incrociati sia punito”. Questo il pensiero del professor Giuseppe Capua, presidente della Commissione Antidoping della Federcalcio, interpellato dall'Agenzia radiofonica Grt dopo il rifiuto dei milanisti Pancaro e Gattuso di effettuare l'esame del sangue al termine del posticipo Milan-Roma di domenica scorsa. “'Sono profondamente dispiaciuto perché si tratta di due giocatori della Nazionale. In particolare mi dispiace per Gattuso che fa parte dell'Assocalciatori, un’associazione con cui siamo confrontati a lungo per mettere a punto questa procedura. C'era pieno accordo nella modalità di esecuzione dei test e sul fatto che dovessero essere fatti a sorpresa. Purtroppo non ci si rende conto che a così alti livelli si destabilizza un ambiente che ha bisogno della collaborazione di tutti”.
[…] Il responsabile antidoping della Figc ha poi voluto rispondere al medico sociale del Milan, Massimiliano Sala: “I due giocatori non hanno messo a disposizione dei medici niente di diverso dal solito. Visto che viene fatto il controllo dell'Epo, c’è già bisogno di una quantità maggiore di urina, ma sarebbe stato fatto comunque nel momento in cui viene fatto il prelievo del sangue. Il problema è che nei test sul sangue i valori alterati restano per 14-21 giorni. Sulle urine il tempo scende a 4-5 giorni. Tutte queste cose il medico del Milan le sa. Invece di giustificarsi, dovrebbe seguire la via del rigore che stiamo cercando di dare a questo mondo”

Rimangono molti dubbi, che le televisioni del Biscione si guardano bene dal sollevare. L’unico intervento è di Berlusconi: «Comunque il doping è uno scandalo montato dalla sinistra». Ovviamente.
Nonostante i proclami di Galliani e le promesse di Carraro, Gattuso e Pancaro non vengono esclusi dalle convocazioni per la Nazionale. Inoltre, il centrocampista del Milan, che è consigliere dell’Aic (Associazione Italiana Calciatore) sembra aver dimenticato di essersi battuto per l’introduzione della nuova metodologia di controllo, come conferma l’impegno preso di fronte a Campana:

A gennaio dell’anno scorso scese in campo in prima persona l’Assocalciatori: il suo presidente Sergio Campana proclamò che, dopo le iniziali perplessità proprio sul prelievo del sangue, i giocatori erano stati ben informati sulla nuova frontiera dell’antidoping e tutti (nessuno escluso) avevano accettato il controllo incrociato sangue-urina. (Gazzetta dello Sport, 21 marzo 2005)

Ma non è finita qui: il 21 dicembre 2006 viene annunciato che i controlli antidoping svolti dopo Milan-Roma (1-2) dell’11 novembre hanno rilevato la presenza di sostanze dopanti (prednisone e prednisolone) nelle urine dell’attaccante rossonero Marco Borriello. La società comunica che la non negatività è dovuta ad una pomata vaginale usata dalla fidanzata del calciatore, la quale gli avrebbe trasmesso le sostanze in questione durante un rapporto sessuale. Una difesa originale che viene però nuovamente smentita dai fatti:

ANSA – 17 gennaio 2007. Le controanalisi hanno confermato la positività di Marco Borriello, giocatore del Milan trovato positivo a due corticosteroidi, il prednisone e prednisolone il 21 dicembre scorso, dopo Roma-Milan. Secondo quanto dichiarato dai medici, il quantitativo di sostanza ritrovata nelle urine esclude l'ipotesi di uso “superficiale” quale pomata o spray.

Quindi, se la pomata è da escludere, come ha assunto il calciatore quelle sostanze? Non lo sapremo mai. Silenzio tombale dei media, nemmeno Zeman ha mosso un dito. Forse le strisce della maglia erano del colore sbagliato.

[PinHead81]

1) Capitalia è il maggiore creditore di Telecom
2) Telecom era un oggetto della lobby Tronchetti-Moratti
3) Capitalia è la reale proprietaria della Roma. L'istituto di Geronzi e Arpe detiene il 49% delle azioni, la maggioranza è del gruppo Sensi (51%) ma quest'ultimo è debitore (per l'oggetto Roma) di Capitalia per ben 200 milioni di Euro.
Resta il fatto che Sensi infatti sta continuando a vendere beni propri per alleggerire il debito con Capitalia
Solo a me questi incroci risultano bizzarri?

In effetti...Sensi ha venduto anche le chiappe su ebay per sanare i debiti della Roma, a sto punto che se la prendesse tutta Capitalia

[hansolo]

Juve-Ivanovic: affare fatto?
09/09/2007 di Stefano Curti - letta 295 volte.



Juventus e Lokomotiv Mosca avrebbero già trovato l'accordo per la cessione di Branislav Ivanovic (23 anni) ai bianconeri. Il club torinese sborserà circa 8 milioni e mezzo di euro, mentre il giocatore firmerà un quinquennale. Per la chiusura della trattativa, che andrà in porto già a gennaio, mancherebbero soltanto alcuni dettagli.

Mancano solo alcuni dettagli......
1) Secco non conosce la squadra dove gioca Ivanovic
2) La nostra difesa (come hanno detto più volte Ranieri e tutti i dirigenti) è forte e non necessita di ulteriori innesti.
3) Non hanno nemmeno i soldi per parage il viaggio di ritorno a Secco...deve tornare con l'autostop...

[Angelo]

E ti aggiungo che godo di ottima salute,TROMBO regolarmente e con grande costrutto,vado 3 volte a settimana in palestra e mi alleno di norma 1,5-2ore,alla faccia vostra BALDCALABRISELLA, TERRONTRANS E VARI!

Però vedo che ometti il CATETARE!

[terrornoize]

Però vedo che ometti il CATETARE!

[frittole]

Azzo ridi, se mi mettevo ad elencare tutte le caratteristiche che avete te e C.Ragazzi facevo notte...capito Priscilla????

comunque vecchi gayz vendo una 7900gs OC della XFX...mi e` arrivata la 8800gts...minchia quant` e` grossa....

[terrornoize]

Azzo ridi, se mi mettevo ad elencare tutte le caratteristiche che avete te e C.Ragazzi facevo notte...capito Priscilla????

comunque vecchi gayz vendo una 7900gs OC della XFX...mi e` arrivata la 8800gts...minchia quant` e` grossa....

E non hai visto la gtx allora...
Ora scaricati i 163.44, sono drivers beta ma ultrastabili e testati...

[frittole]

E non hai visto la gtx allora...
Ora scaricati i 163.44, sono drivers beta ma ultrastabili e testati...

Ora devo solo aspettare il momento piu' propizio per montarla,moglie impegnata con il pupo,pupo impegnato con i giocattoli,moglie e pupo impegnati con qualsiasi cosa che non sia il sottoscritto...

[Bobo]

Forse non riesco a spiegarmi,come ho detto nel primo post tra tutte queste affermazioni non vi e' assolutamente differenza,e' preferibile che uno lo dica palesemente che vuole andare via senza mezze misure o scelte di vita.

...che è quello che dico io, no?


Cmq io rispondevo a questa:

Ti ripeto tra uno che dice non rimango, [...] preferisco Zlatan,almeno lo ha detto palesemente e senza fraintendimenti "IO IN B NON CI SCENDO"

In pratica stai dicendo che Ibra, che ha detto "io in B non ci scendo" è preferibile a chi ha detto "non rimango"

Thuram ha detto da subito che se ne sarebbe andato.
Ibra ha fatto la stessa cosa (ma è andato all'inter, e questo lo digerisco con più fatica).
Idem per Zambrotta, che mi sembra da subito abbia fatto capire che avrebbe cambiato aria...

Prima mi dici che non ti va bene, poi che è preferibile questo comportamento... mi stai creando un po' di confusione...

Sono professionisti, e è ai miei occhi comprensibilissimo che in quella situazione decidano di cambiare aria (per varie ragioni, non solo economiche). Quello che non mi piace è essere preso per il ****.
Allora questi qui, che hanno da subito messo in chiaro le loro intenzioni, li capisco, li rispetto e non ho alcuna forma di rancore nei loro confronti
Mi danno fastidio quelli che prima ti dicono una cosa, per tenerti buono, e poi ne fanno un'altra.

Assolutamente,se ne sono andati via "per scelte di vita" mica per altro o perche' le rispettive famiglie volevano imparare lo spagnolo

Quello che se ne è andato "per scelta di vita" (dopo aver detto che rimaneva) si chiama cannavaro, e sto dicendo da due giorni che è quello il tipo di atteggiamento che mi da fastidio.
Non mi sembra che gli altri abbiano mosso quel tipo di motivazioni e soprattutto (cosa secondo me fondamentale per distinguere tra le due situazioni) non mi sembra che lo abbiano fatto dopo aver detto "alla juve anche in B".

Zambrottone era gia' stato al centro di mercato per un paio di anni consecutivi ed era sempre stato rifiutato all'Inter,al Real, etc....
Si, sarebbe rimasto sicuramente.

Ma non sarebbe secondo me rimasto solo perchè la juve non voleva cederlo.
Sarebbe rimasto anche perchè non moriva dalla voglia di partire... anche se il barcellona gli avesse offerto più soldi di quelli che prendeva a torino (cosa che probabilmente fecero in passato inter e real...).
Tutto questo per dire che, evidentemente, non si è trattato soltanto di una storia soldi...

comunque vecchi gayz vendo una 7900gs OC della XFX...mi e` arrivata la 8800gts...minchia quant` e` grossa....

Mi accodo all'annuncio: devo vendere un banco da 512 di ddr400

[dragonzo]

c'è il mercatino per ste cose....

[Bobo]

c'è il mercatino per ste cose....

Tutta colpa di frittole, che mi porta sulla cattiva strada

Mi hai cambiato la gnocca di destra...

[hansolo]

Mi hai cambiato la gnocca di destra...

Certo, ma considerando le grosse qualità della nuova gnocca, direi che possiamo anche perdonarlo.

Ok, adesso basta con questa diatriba infinita.

[frittole]

...che è quello che dico io, no?


Cmq io rispondevo a questa:



In pratica stai dicendo che Ibra, che ha detto "io in B non ci scendo" è preferibile a chi ha detto "non rimango"

Thuram ha detto da subito che se ne sarebbe andato.
Ibra ha fatto la stessa cosa (ma è andato all'inter, e questo lo digerisco con più fatica).
Idem per Zambrotta, che mi sembra da subito abbia fatto capire che avrebbe cambiato aria...

Prima mi dici che non ti va bene, poi che è preferibile questo comportamento... mi stai creando un po' di confusione...

Ho affermato che preferisco uno che lo dica subito cosa vuole fare,e non fare affermazione che forse,probabilmente,vediamo etc...
Questo volevo dire.

Quello che se ne è andato "per scelta di vita" (dopo aver detto che rimaneva) si chiama cannavaro, e sto dicendo da due giorni che è quello il tipo di atteggiamento che mi da fastidio.

E continuo a dirti che per me farlo capire in quella maniera,dire che "forse potrei andare via" per me sono la stessa cosa.
[/quote]

[frittole]

doppio post..maremma cavalla...

[Bobo]

Vebbeh, diciamo che ci siamo capiti e chiudiamola qui

[XxVeNoMxX]

mi e` arrivata la 8800gts...minchia quant` e` grossa....

Puliscila spesso col pennello......il dissipatore si incrosta che è una meraviglia porca pupazza.....è immensa si anche nelle prestazioni

[Angelo]

Nonno, vendi anche il vecchio catetare?

[major1977]

Nonno, vendi anche il vecchio catetare?

e che te ne fai?

[Angelo]

na busta può sempre servire

[frittole]

e che te ne fai?

Sai,a lui piace qualsiasi cosa sia lunga, dura ed in plastica...si diverte cosi...

[Angelo]

Ti stai confondendo...

[Angelo]

Juventus: Ivanovic orgoglioso dell'interesse bianconero
10.09.2007 15.43 di Marcello Mastrocola articolo letto 2420 volte
Il difensore della Lokomotiv Mosca Ivanovic ha dichiarato di essere veramente orgoglioso dell'interesse della Juventus. I bianconeri vorrebbero acquistare Ivanovic a gennaio, e per poterlo acquistare i dirigenti juventini avrebbero offerto al club moscovita almeno sette milioni di Euro. Il serbo Ivanovic, oltre a dichiarare di essere orgoglioso dell'interesse dei bianconeri, ha confermato che giocare in Serie A è il suo sogno, e che spera che il suo club gli dia la possibilità di giocare in bianconero. Il ventiduenne laterale destro Ivanovic, il cui contratto con la Lokomotiv scade nel 2011, è seguito anche dal Chelsea.

[major1977]

Juventus: Boumsong si ferma per due mesi
10/09/2007 19.59.43
(Jean Alain Boumsong)
(AGM-DS) - Milano, 10 settembre - Il difensore della Juventus Jean Alain Boumsong stara` fermo per due mesi. E’ costata cara l’amichevole di venerdi` a Saragozza. La Juventus dovra` fare a meno per due mesi di Boumsong. Il centrale francese, uscito alla fine del primo tempo della sfida con il Real, e` stato sottoposto in giornata ad una risonanza magnetica nucleare per verificare la reale entita` dell’infortunio. L’esame diagnostico ha evidenziato una lesione dell’inserzione del muscolo lungo adduttore della coscia sinistra. I tempi di guarigione sono lunghi, valutabili appunto intorno ai due mesi.

Buone notizie invece riguardanti Antonio Nocerino, uscito anch’esso anzi tempo dalla gara giocata in Spagna. La contusione alla caviglia sinistra e` notevolmente migliorata e il centrocampista potra` riprendere la regolare attivita` tra un paio di giorni.

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ke palle nn ci voleva...

ora chi lo sente Frittole sul fatto che abbiamo poche riserve?!?