TGM Febbraio 08

[Obi-Fran Kenobi]

Quali "questioni di principio"? Non far scrivere qualcuno perchè la pensa diversamente da te?

Non far scrivere qualcuno perchè ti infama di continuo. Tipo "sputare nel piatto in cui mangi", presente? Certo, questo caso è più blando, ma il senso è quello.


Guardate cosa ho ritrovato ravanando nel topic di addio del Mao

Dario, spiegaci un po', ma vogliono ridurre semplicemente il numero di collaboratori e quindi di redattori esterni senza rimpiazzarli? Oppure fanno semplicemente girare la gente così, oggi te domani quell'altro dopodomani boh, il primo che passa?

[stampo95]

Meglio, così non si è lasciato influenzare da antipatie personali, ma solo dal fatto se fosse in grado di scrivere un buon pezzo su Aquaria o meno.


Il che, sinceramente, non ha senso.
TGM è fondamentalmente una rivista di recensioni di giochi per pc, il che significa che la si può valutare sulla bontà o meno delle recensioni stesse.
Vuoi criticare la scelta di Vazkor come redattore della suddetta recensione?
Dimmi (con argomentazioni sensate) che la recensione è pessima e che di conseguenza è stata una scelta sbagliata, come alcuni hanno giustamente già fatto.



Quali "questioni di principio"? Non far scrivere qualcuno perchè la pensa diversamente da te?


A me spesso non piace il tono arrogante che usa Vazkor nei suoi post, ma la maggior parte delle critiche che ho letto qui sono solo strumentali riassumibili in "La recensione fa schifo perchè Vazkor è antipatico", sinceramente mi cadono le braccia, nemmeno fossimo tornati a quando alle elementari formavamo le squadre di calcio in base alle simpatie.

Quoto. E' una discussione inutile, questa, stiamo parlando di cose totalmente infantili, insensate. Vaz vi sta antipatico? Pazienza, se sa scrivere ha diritto di scrivere.

Ah, e mi sembra che dovremmo calmarci un pò tutti, ci stiamo accusando a vicenda senza alcun senso logico. Può anche finire così, non trovate?

[Obi-Fran Kenobi]

Mi pare che la questione sia un'altra, ossia quanto pesa la "vita di forum" sulla rivista...
La "reputazione" acquisita sul forum, quanto conta nella rivista?
A seconda della risposta che dai, a seconda del peso che dai alla "vita di forum", l'una posizione o l'altra ti sembrano assurde...
Se il forum non pesa sulla rivista, le critiche per Vaz sono assurde e dice bene il ToSo che valuta la recensione e stop...
Se per te il forum pesa, ti incupisci a vedere una firma e non la recensione...
Non è questione da bimbetti, comunque... Son punti di vista diversi di persone che, sul forum o sulla rivista o su entrambi, hanno sputato l'anima...

Eeeh, caro Tailong... Le nostre vecchie divergenze sono decisamente sparite.
Come siamo vecchi

[Aton]

il problema secondo me è che ci si è sempre vantati di come tgm fosse una sorta di famiglia allargata, sia tra i redattori (personalmente apprezzavo moltissimo le divagazioni sulla vita redazionale) che tra i lettori, con il forum, i raduni allo smau, ecc... questa scelta invece va in direzione diametralmente opposta, e non capisco cosa ci sia di tanto strano nelle reazioni che ci sono state... poi se uno se ne frega dell'aspetto umano sono fatti suoi, ma a quel punto potrebbe anche passare ad una qualsiasi altra rivista di qualità analoga, senza notare differenze...

E questo lo capisco.
Ma se il forum fa parte di questa famiglia allargata e l'utente in questione è un membro piuttosto "attivo" (diciamo così ) del forum, non capisco perchè la si debba considerare direzione opposta.
Nel forum c'è chi lo ama, chi lo disprezza (forse questi ultimi sono la maggioranza ), a chi bisognava dar ragione?
A questo punto meglio la scelta fatta dal Toso, che stando a distanza dal forum ha potuto valutare il pezzo indipendentemente dagli umori delle opposte "fazioni" (nemmeno fossumo in guerra ).

[stampo95]

Mi pare che la questione sia un'altra, ossia quanto pesa la "vita di forum" sulla rivista...
La "reputazione" acquisita sul forum, quanto conta nella rivista?
A seconda della risposta che dai, a seconda del peso che dai alla "vita di forum", l'una posizione o l'altra ti sembrano assurde...
Se il forum non pesa sulla rivista, le critiche per Vaz sono assurde e dice bene il ToSo che valuta la recensione e stop...
Se per te il forum pesa, ti incupisci a vedere la firma e non la recensione...
Non è questione da bimbetti, comunque... Son punti di vista diversi di persone che, sul forum o sulla rivista o su entrambi, hanno sputato l'anima...

Io la vedo diversamente, per quello che possa contare

mi spiego: rivista e forum sono due cose diverse. Non c'entra se questo ti sta antipatico, la rivista ha scopo informativo. E' come dire che uno ti scrive una gran bella recnsione e la rifiuti perchè "no, mi sta antipatico, non gliela prendo".

Che senso ha?

[Dan Hero]

Eri tu che stavi su Odeon con il Gallarini, ricordalo sempre

sai che lo seguivo con interesse, finchè non propose Fist of the North Star per megadrive? Tra tutti gli scontri con boss o esplosioni di teste che poteva mostrare fece vedere uno dei tre livelli labirinto. Io volevo vedere Ken vs Falco e mi son dovuto sorbire MA che prendeva a calci massi e frecce con Gallarini in background

Non ho mai più visto USA Today da allora, Carlà la domenica mattina su Raiuno nel suo angolo videoludico era divenuto di colpo più appetibile

Seriamente: avete scoperchiato il vaso di pandora questo mese, io farei attenzione a quella copertina pieghevole; secondo me tra qualche anno questo diventa un numero da collezione

concordo con il punto 1 del riassunto di Darkless

[Aton]

Mi pare che la questione sia un'altra, ossia quanto pesa la "vita di forum" sulla rivista...
La "reputazione" acquisita sul forum, quanto conta nella rivista?
A seconda della risposta che dai, a seconda del peso che dai alla "vita di forum", l'una posizione o l'altra ti sembrano assurde...
Se il forum non pesa sulla rivista, le critiche per Vaz sono assurde e dice bene il ToSo che valuta la recensione e stop...
Se per te il forum pesa, ti incupisci a vedere la firma e non la recensione...
Non è questione da bimbetti, comunque... Son punti di vista diversi di persone che, sul forum o sulla rivista o su entrambi, hanno sputato l'anima...

Non è la questione in se ad essere da bimbetti, sono la gran parte delle argomentazioni utilizzate, che ritengo tali.
C'è chi ha motivato il suo disaccordo in maniera sensata, chi invece ha sparato a zero solo per partito preso.
Quando ho letto la sua firma nell'articolo, la cosa mi ha lasciato perplesso, ma ripensando alla sua conoscenza delle produzioni cosiddette "indie" mi sono detto che in effetti poteva avere le competenze necessarie per l'articolo.
Se poi avesse usato la sua fastidiosa arroganza anche nella recensione avrei parlato anche io di pessima scelta, ma così non è stato.

[ssj100]

Personalmente la review non mi è dispiaciuta, penso che sia scritta con criterio, l'unica cosa con cui non mi sono trovato d'accordo è stato il voto (secondo me troppo alto, almeno stando a quello che ho visto nel demo) ma ci può tranquillamente stare

[Dan Hero]

intanto non posso far altro che proclamare questo "best topic of 2008" (anche devono uscire altri undici numeri della rivista, quindi c'è *ampio* margine di miglioramento )

io son qui con il picchio di homer (TM) che becchetta f5 per leggere come si evolverà (?) la questione

non avrei mai predetto per questo topic (vista la qualità dei titoli esaminati nel numero di riferimento...) una longevità superiore alle 6 pagine, ma tra "tgm multipiatta" e "vazzo vs human race" si è creato un cocktail esplosivo

[stampo95]

finalmente un pò di imparzialità

EDIT: ho mandato il messaggio prima di te, però è venuto dopo

[Angelo]

ma se il Mao è contro tutto...perchè nn fargli scrivere una bella recensione?

[Giuliano Roncai]

pensavo si fosse placato il flame fra i collaboratori, ex collaboratori e reda. ormai questo topic è arrivato persino in j4s quindi intervengo anche io dato che ho letto la recensione del temuto e ovviamente odiato vazkor. il gioco mi piace, nel senso che sai scrivere con i dovuti paragoni, certo come detto nei precedenti topic può essere un'arma a doppio taglio. il discorso di Acquarian è già stato sviscerato molto bene anche da Perfect Dark, come detto da lui e ovviamente da vazkor, è un gioco non per tutti ma per una certa fascia di videogamers magari ancora con la fissa del 2d, personalmente confermo dato che sono uno di quelli che li adorano. Purtroppo è stato confusa una cosa: il gioco e la recensione dello stesso solo perchè l'ha firmato Vazkor; secondo me se fosse stato firmato da giuseppe garibaldi o dal vendicatore mascherato sicuramente anche quella fetta che snobba vazkor sarebbe stata non dico convinta ma non sarebbe scattata questa caccia alle streghe.
mi complimento con la reda per aver valutato positivamente e approvato questa recensione anche perchè accettare il pacchetto "vazkor" con le relative conseguenze è stato lodevole.
@vaz : sei migliorato! bravo, ti aspetto nella mia sezione per altre recensioni del topic "giochi del vazzo Mobail" e ovviamente se ci sarà altri giochi che valgono la pena e col consenso della reda mi farà piacere di rileggerti sulle pagine della mia lettura serale.

[stampo95]

Acquarian

Evviva scrivere correttamente

oddio mi sa che sto diventando come il vazzo!!! per fortuna io sto sempre sullo scherzo

[Giuliano Roncai]

Evviva scrivere correttamente

oddio mi sa che sto diventando come il vazzo!!! per fortuna io sto sempre sullo scherzo

passamela dai, avevo il 50% di azzeccare il nome.

[*Vazkor*]

Non far scrivere qualcuno perchè ti infama di continuo. Tipo "sputare nel piatto in cui mangi", presente? Certo, questo caso è più blando, ma il senso è quello.

Tutto questo solo perchè ho criticato più di una recensione?
Ve la siete legati al dito, a quanto pare.

[MA]

questa scenetta del vazzo placido sul suo cavallo che ci guarda col suo sguardo nobile e tranquillo mentre noi sputazziamo gridando frasi sconnesse mi fa spisciare.
all'improvviso il vazzo è diventata la persona sensata. questo stile molto tai chi di postare può sembrare efficace a chi non abbia memoria storica, ma noi ci ricordiamo chi sei, vazzo.

[*Vazkor*]

Scusa ma come ti permetti?

Non ti sembra di esagerare un pelino?

[MA]

hai dimenticato "poffare" e "buon uomo"

[stampo95]

continuiamo ancora a lungo eh....

[tomlovin]

il problema secondo me è che ci si è sempre vantati di come tgm fosse una sorta di famiglia allargata, sia tra i redattori (personalmente apprezzavo moltissimo le divagazioni sulla vita redazionale) che tra i lettori, con il forum, i raduni allo smau, ecc... questa scelta invece va in direzione diametralmente opposta, e non capisco cosa ci sia di tanto strano nelle reazioni che ci sono state...

Bingo, sono le stesse e identiche cose che pensavo man mano che leggevo il topic; sono d'accordo al 100%.

Secondo me il casino di questo mese sulla recensione di Aquaria é nato tutto da qui.
TGM si é vantata, giustamente, nel corso degli anni di aver costruito coi suoi lettori un rapporto umano, un legame; qualcosa che andava oltre il semplice "soldi in cambio di un servizio", che é una caratteristica di tutte le iniziative commerciali.
Ora, però, la cosa mostra il rovescio della medaglia: chi si sente parte di quella "famiglia" non accetta che proprio una delle "pecore nere" (in Area Mod abbiamo topic su Vazkor che risalgono più o meno al passaggio del Mar Rosso) venga premiata con una recensione sulla rivista.
La recensione io la trovo normale, niente di scandalosamente brutto nè clamorosamente bello... come diceva il besser, una recensione nella media dell'esordiente, magari con quella fastidiosa caratteristica di far continuo riferimento ad altri giochi che, per un giocatore pc, possono non essere tutti noti (ma qua spezzo una lancia a favore di Vazkor dicendo che Aquaria difficilmente poteva essere descritto facendo riferimenti a giochi per pc, é qualcosa di "nuovo").

Se devo dir la mia sul Vazkor-affaire la faccio semplice semplice: si poteva ripetere quel che fu fatto ai tempi di Zzap! con MBF (qualcuno se lo ricorda?).
A quei tempi si decise di affidare la posta ad un personaggio ben noto alla comunità dei lettori di Zzap! ma (forse proprio perchè il nome era "ingombrante" e divideva) senza fargli firmare col suo vero nome. Era l'unico redattore di Zzap! di cui non si conosceva altro che una sigla, appunto MBF.
La cosa ebbe un duplice effetto: evitò di esporre a critiche la reda e generò il mito di questo strano personaggio, che solo alla sua ultima collaborazione con la rivista si firmò per intero... qualcosa di epico, fu !

[*Vazkor*]

Poi sono io il troll.

edit: senza il mio nick l'articolo non l'avrei scritto. Ovviamente. Mica me ne devo vergognare, anzi.

[pavel]

piccole riflessioni inutili:

- di solito si dice sputare nel piatto in cui si ha mangiato, di chi critica il lavoro o una struttura che lo ha coinvolto in passato, nel caso di Vaz si può dire che ha mangiato nel piatto in cui ha sputato e francamente non è una bella immagine.

- pensateci se Moggi scrivesse il più bell'articolo del mondo su "il romanista" i tifosi sarebbero contenti della qualità del pezzo?

- non è stata una scelta felice, ma forse è esagerato che abbia dato inizio ad una sorta di resa dei conti.

- se tgm vende e non risente della crisi dei giochi PC, invece di farlo diventare multipiattaforma, iniziate a fare speciali e guide sui giochi più importanti all'interno della rivista, magari è una idea

[stampo95]

Poi sono io il troll.

edit: senza il mio nick l'articolo non l'avrei scritto. Ovviamente. Mica me ne devo vergognare, anzi.

io ve l'ho detto pacificamente di smetterla con ste discussioni un paio di volte... scusate se ora mi sono incavolato

[Sticky©]

io ve l'ho detto pacificamente di smetterla con ste discussioni un paio di volte... scusate se ora mi sono incavolato

Perché dovremmo smetterla? Se qualcuno non se ne fosse ancora accorto, stiamo esponendo in modo civile le nostre opinioni. Il che è bel lontano dal trollare...

[*Vazkor*]

Strano, applicata a me questa equazione non funziona.