[Assassin's Creed 1] un nuovo assassino!!!

[Alastor_Tiziano]

Scusate ma voi "fortunati" che state giocando alla versione pc come vi gira ?

[83raven83]

la qualità da voi era sottintesa, e mi ha dato questa impressione perfino a me che sono esterno

Da chi? Guarda che io posto da solo, prendi in esame i miei post e non quelli di altri utenti, visto che comunque in 5 post che ho fatto non ho fatto nessun accenno al gioco (che per inciso reputo discreto, di certo non un capolavoro)

[Fenriz.III]

I soldi si fanno con le console oramai, il Pc deve accontentarsi dei rimasugli (purtroppo)

Terribile, sembri davvero essere contento di appartenere al mondo del videogioco piú commerciale, e che ti piace essere trattato solo per i soldi che dai. Io esigo non essere trattato in modo cosí miserabile e che i giochi che compro siano "pensati per me", in un certo senso, da persone che hanno piú passione che aviditá. Evviva la case indie.

Per noialtri l'unico purtroppo da usare é che per pc certa robaccia viene convertita, nonostante non vende perché il giocatore PC é esigente, e aspetterá prodotti che valgono, come l'ultimo Splinter Cell (guardacaso PC) e Empire Total War. Se un gioco vale qualcosa, stai sicuro che non sará convertito dopo, uscirá subito per la nostra macchina.

Quindi vedrei quei "rimasugli" come l'unica briciola che vale qualcosa tra le tonnellate di spazzatura commerciale che una certa tipologia di giocatore si ingolla

Peró ripeto, per me é incredibile sentire te che dici "i soldi si fanno" in termini positivi. Vivo in una societá cosí miserabile, e priva di qualsiasi buon senso morale, e che la dittatura del soldo é cosí radicata che dove ci sono di mezzo tanti soldi equivale a qualcosa di positivo ?

[83raven83]

Terribile, sembri davvero essere contento di appartenere al mondo del videogioco piú commerciale, e che ti piace essere trattato solo per i soldi che dai. Io esigo non essere trattato in modo cosí miserabile e che i giochi che compro siano "pensati per me", in un certo senso, da persone che hanno piú passione che aviditá. Evviva la case indie.

Fenriz, per fortuna che ho scritto purtroppo... Se eventualmente sono stato frainteso ti comunico che quoto tutto quello che hai scritto qui sopra.. Stappa la bottiglia di champagne perchè è la prima volta che ti dò pienamente ragione

Per noialtri l'unico purtroppo da usare é che per pc certa robaccia viene convertita, nonostante non vende perché il giocatore PC é esigente, e aspetterá prodotti che valgono, come l'ultimo Splinter Cell (guardacaso PC) e Empire Total War. Se un gioco vale qualcosa, stai sicuro che non sará convertito dopo, uscirá subito per la nostra macchina.

Fenriz il prossimo SC esce anche per console e in contemporanea (a meno di nuove dichiarazioni)

Peró ripeto, per me é incredibile sentire te che dici "i soldi si fanno" in termini positivi. Vivo in una societá cosí miserabile, e priva di qualsiasi buon senso morale, e che la dittatura del soldo é cosí radicata che dove ci sono di mezzo tanti soldi equivale a qualcosa di positivo ?

La dittatura del soldo esiste, è inutile girarci intorno. La si può accettare o no ma, putroppo, è oramai la politica di tutte le SH e sono molto pochi oramai che coltivano la passione di creare "mondi". Se ho dato l'impressione di essere contento o io ho scritto in maniera sbagliata il post oppure è stato interpretato male.

[Fenriz.III]

Fenriz, per fortuna che ho scritto purtroppo... Se eventualmente sono stato frainteso ti comunico che quoto tutto quello che hai scritto qui sopra.. Stappa la bottiglia di champagne perchè è la prima volta che ti dò pienamente ragione

Hai scritto purtroppo perché sembri scontento che il mass market é stato, per un processo naturale di mercato, "rigettato" dal mercato pc, che é evidentemente incompatibile.... perché, non so.

Fenriz il prossimo SC esce anche per console e in contemporanea (a meno di nuove dichiarazioni)

E chi lo nega? Ma non é una delle conversioni "caritatevoli" dalle console che, generoooosi e compassionevoli come sono, ci lasciano giocare i loro stupendi giochi d'azione colorati !! wheeee!
graaaazie di questi rimasugli, ma io volevo giocare anche l'ultimo Crash Bandicoot, peróoooo :(

La dittatura del soldo esiste, è inutile girarci intorno. La si può accettare o no ma, putroppo, è oramai la politica di tutte le SH e sono molto pochi oramai che coltivano la passione di creare "mondi". Se ho dato l'impressione di essere contento o io ho scritto in maniera sbagliata il post oppure è stato interpretato male.

Ripeto, hai detto "i soldi si fanno con le console" con rimpianto, hai dato l'idea che purtroppo per pc questo non succede. Mi sembrano chiare le tue intenzioni.
Tu sottolinei che non ne sei contento. É proprio questo il problema, devi essere contento che il pc non accoglie ancora tutta la robaccia che si beccano con le console, tutta la robaccia dove i soldi girano.
Raven se il PC fosse dentro questo mercato di soldi e commercialitá, ne sarei estremamente scontento.

LA politica di tutte le SH ?

Hello, my name is indie.

[Mdk001]

Ed ecco un trailer del secondo capitolo della trilogia di AC

Spoiler:

Eh,magari...

[83raven83]

Hai scritto purtroppo perché sembri scontento che il mass market é stato, per un processo naturale di mercato, "rigettato" dal mercato pc, che é evidentemente incompatibile.... perché, non so.

Oh ma saprò io quello che scrivo e il perchè lo scrivo?
Comunque ti ripeto, nel post precedente ti dò ragione, quindi la penso come te
Ah, se vuoi un motivo per cui il mass market è stato rigettato dal pc prova a dare un occhio a quanto costano le console

E chi lo nega? Ma non é una delle conversioni "caritatevoli" dalle console che, generoooosi e compassionevoli come sono, ci lasciano giocare i loro stupendi giochi d'azione colorati !! wheeee!
graaaazie di questi rimasugli, ma io volevo giocare anche l'ultimo Crash Bandicoot, peróoooo :(

Non riesco a capire la tua logica. Se un gioco arriva qualche giorno dopo da console a pc è automaticamente uno schifo? il fatto che AC non sia un giocone non vuol dire che automaticamente tutti i giochi "consollini" siano leggeri.. Non ricominciamo anche qui con le liste come nel topic dell'area GDR, per favore.

Ripeto, hai detto "i soldi si fanno con le console" con rimpianto, hai dato l'idea che purtroppo per pc questo non succede. Mi sembrano chiare le tue intenzioni.

Ma se ti ho dato ragione e ti ho scritto che da come avevo posto il post (scusa il gioco di parole) poteva dar luogo a fraintendimenti che devo fare ancora? Preparo i ceci ?

LA politica di tutte le SH ?

Hello, my name is indie.

Touchè

[Fenriz.III]

Ed ecco un trailer del secondo capitolo della trilogia di AC

Spoiler:

Eh,magari...

Hahah bel pesce.

[Fenriz.III]

Oh ma saprò io quello che scrivo e il perchè lo scrivo?
Comunque ti ripeto, nel post precedente ti dò ragione, quindi la penso come te
Ah, se vuoi un motivo per cui il mass market è stato rigettato dal pc prova a dare un occhio a quanto costano le console e al loro parco titoli...



Non riesco a capire la tua logica. Se un gioco arriva qualche giorno dopo da console a pc è automaticamente uno schifo? il fatto che AC non sia un giocone non vuol dire che automaticamente tutti i giochi "consollini" siano leggeri.. Non ricominciamo anche qui con le liste come nel topic dell'area GDR, per favore.



Ma se ti ho dato ragione e ti ho scritto che da come avevo posto il post (scusa il gioco di parole) poteva dar luogo a fraintendimenti che devo fare ancora? Preparo i ceci ?



Touchè

Boh allora non ho proprio capito che intendevi in quel post

A monte.

[83raven83]

Boh allora non ho proprio capito che intendevi in quel post

No no ma può essere che mi son spiegato male io, per carità

"Stringe la mano a Fenriz"

Amici come prima

[Fenriz.III]

No no ma può essere che mi son spiegato male io, per carità

"Stringe la mano a Fenriz"

Amici come prima

"Stretta di mano massonica"
Sono contento di sapere che non la pensi nel modo che avevo temuto.

Cmq alla fine basta vedere la differenza dell'attitudine di un giocatore serio come Harry_Lime opposta a un qualsiasi Schmo, che dichiara tranquillamente che AC gli piace e gli vabene, perché tutto quello che lui cerca é sboronitá acrobatica e bella grafica. Dice "ma che altro deve avere un gioco d'azione? Non é un gdr!"

La differenza tra un giocatore che cerca esperienze interessanti e trame stimolanti, e uno che cerca tony hawk si fa le crociate, e questa volta é per le bandierine!

[TommasoDS]

dichiara tranquillamente che AC gli piace e gli vabene, perché tutto quello che lui cerca é sboronitá acrobatica e bella grafica. Dice "ma che altro deve avere un gioco d'azione? Non é un gdr!"

Passino le altre punzecchiate a chi non la pensa come te ma questa mi ha cappottato, cioè, se un gioco mi piace dovrei arrabbiarmi con me stesso, e al contrario, se non mi piace dovrei esserne felice?! Ma che ragionamento è

[SeeD87]

Considerato l'alto numero di console nelle mani di bambini pacioccosi viziati di 10 anni, i dati di vendita secondo voi sono davvero un indice di qualita' e di validita' di un prodotto??? suvvia.... non scherzate.
Allora dovremmo dire che 10000 b.c. e' un filmone solo perchè al box-office americano nella settimana dell'uscita è stato primo?

Ti ha già risposto 83raven83:

Mmmm mi spieghi quand'è stato tirato in ballo il discorso qualità? Io sul reply di Fenriz non ho mai parlato di qualità ma di "mera" quantità di vendite....

Il discorso si basava tutto su quantità di vendite---->stato di salute della software house e publisher, e non si intrecciava in alcun modo con la qualità del gioco.

la qualità da voi era sottintesa, e mi ha dato questa impressione perfino a me che sono esterno

Vedi risposta precedente.

Heh, si. AC é stato fatto da TUTTA Ubisoft, é ovvio ! 10.000 persone tutte impegnate a fare questo kolossale gioco !! un'impresa epica! Un solo impiegato premeva invio, un altro lo spazio e DUE per la virgola !!

No, aspetta, forse ha piú senso supporre che sia stato uno staff interno alla grande casa a creare il gioco?

Perdonami Fenriz...e allora?
Il gioco è stato sviluppato negli studi di Montreal, gli stessi di Prince of Persia.
Non mi sembra che abbiano qualcosa da dimostrare in ambito videoludico (se Assassin's Creed PC vendesse male)...
O forse consideri anche la trilogia di Prince of Persia "robaccia"...?

Se un gioco vale qualcosa, stai sicuro che non sará convertito dopo, uscirá subito per la nostra macchina.

Fenriz, con tutto il rispetto...ma qui ti invito come ha già fatto anche TommasoDS a pensare a chi ha gusti differenti rispetto ai tuoi.

Definire come "giochi che non valgono qualcosa" Devil May Cry3, Resident Evil 4, Gears of War...(ti nomino i primi che mi vengono in mente e che si rifanno al caso) mi pare veramente eccessivo, suvvia

Sull'indie ti dò ragione

[Fenriz.III]

Passino le altre punzecchiate a chi non la pensa come te ma questa mi ha cappottato, cioè, se un gioco mi piace dovrei arrabbiarmi con me stesso, e al contrario, se non mi piace dovrei esserne felice?! Ma che ragionamento è

Ci sono delle conseguenze a livello di coscienza che uno dovrebbe farsi da solo. Non te le devo forzare io perché non sono piú spontanee. Se una persona adulta che é in una libreria, e che vuole "divertirsi", sceglie le barzellette di Totti invece di, boh, Tristram Shandy, molto divertente, oppure anche solo Giobbe Covatta, dovrebbe semplicemente rendersi conto di cosa sta facendo e che persona é, perché le scelte che si fanno cambiano il tipo di persona che siamo. Ma l'orgoglio spesso rende lecite le azioni piú basse.

Non sto dicendo che uno deve fare la scelta migliore SEMPRE, puó capitare una volta che scegli qualcosa di minor spessore culturale. Ma se una persona ha passione per quello che fa, dovrebbe fare quasi sempre la scelta migliore. Se una cosa uno la fa senza crederci troppo allora forse dovrebbe smettere di farla.

Se una persona ergo si accontenta con un videogioco di avere divertimento, diciamo, facile, e NON pretende altro, ma proprio non lo cerca... beh FORSE dovrebbe farsi un piccolo esame di coscienza.
Secondo ME, ma prendi questa affermazione con le pinze, non la catechizzare come decreto biblico, sta recando danno a un mezzo d'espressione umana che deve velocemente diventare dello stesso livello culturale della letteratura e del cinema d'autore.
Il tutto sempre IMhO.

EDIT. Vedi edit sotto.

[Fenriz.III]

Perdonami Fenriz...e allora?
Il gioco è stato sviluppato negli studi di Montreal, gli stessi di Prince of Persia.
Non mi sembra che abbiano qualcosa da dimostrare in ambito videoludico (se Assassin's Creed PC vendesse male)...
O forse consideri anche la trilogia di Prince of Persia "robaccia"...?

Purtroppo non avevo considerato che il gioco é giá uscito su console, e che in quell'ambito i giocatori si accontentano praticamente di qualsiasi cosa purché sia stata pompata dall'hype, e sganciano la grana.

Ma se il gioco fosse uscito solo per PC cosí com'era su console, sarebbe stato un fiasco colossale, e lo staff di Montreal sarebbe andata a spasso. PoP ancora non ci ho giocato, ma non vedo perché avrebbe salvato dallo smantellamento la SH interna di UBI.

Fenriz, con tutto il rispetto...ma qui ti invito come ha già fatto anche TommasoDS a pensare a chi ha gusti differenti rispetto ai tuoi.

Definire come "giochi che non valgono qualcosa" Devil May Cry3, Resident Evil 4, Gears of War...(ti nomino i primi che mi vengono in mente e che si rifanno al caso) mi pare veramente eccessivo, suvvia

Sull'indie ti dò ragione

*stizzito* Io non sto parlando di George Mcfly ma di suo fi..... *ehm*
(cit.off) Ricomincio.

io non sto parlando di gusti "differenti" dai miei, ma esigenze di profonditá gameplay inferiori rispetto a una certa "tacca" dal normale.

Non si tratta di "gusti diversi" ma di avere "bocca buona".. giocatori che non cercano gameplay interessanti ma divertimento senza pretese.
Amando il mio hobby come strumento di esplorazione umana, semplicemente penso che questo sia sbagliato.

Ma onestamente Devil May Cry3, RE4 e GoW... messi giá contro Company of Heroes tutti insieme non escono sani.

Un po' come diceva Master-Blaster riguardo Thunderdome... si oggi sono in vena di citatio.

EDIT. Mi rendo conto che quanto detto qua e nel post su é un po' politicamente scorretto. Ho cercato di dirlo nel modo piú gentile possibile. Ma se qualcuno dovesse sentirsi gravemente ferito da queste mie prese di posizione un po' estreme, me lo dica e ritireró tutto col sorriso e con scuse.

[<-DooM->]

il prossimo splinter cell non è esclusiva pc, anche questo usa lo scimitar ed anche questo esce su 360, anzi non so se su pc esca subito o poi, ma comunque non è che venga 'portato' successivamente su console.
tanto per smontare 'sta tesi del gioco per giocatore esigente che esce prima su pc.

[AVDF]

Scusate ma voi "fortunati" che state giocando alla versione pc come vi gira ?

se ne è parlato nelle scorse pagine.

[83raven83]

Ma onestamente Devil May Cry3, RE4 e GoW... messi giá contro Company of Heroes tutti insieme non escono sani.

Non offenderti ma è come paragonare cicciolina a una puritana... Non hanno niente in comune sti giochi, e quando dico niente intendo proprio niente niente, sia come gameplay, che a livello di trama (anche se GoW non ha una trama che si possa chiamare tale, lo ammetto ) che a livello di interazione.
Sono ottimi esponenti di generi diversi Fenriz, per te CoH vince, per altri potrebbe vincere uno qualunque degli altri 3 citati e nessuno dei due "contendenti" avrebbe torto sull'altro.

Se mi dici Doom 3 è bello e Turok fa ca*are allora possiamo fare un confronto ma così.. Proprio non saprei da dove cominciare..

[Fenriz.III]

Non offenderti ma è come paragonare cicciolina a una puritana... Non hanno niente in comune sti giochi, e quando dico niente intendo proprio niente niente, sia come gameplay, che a livello di trama (anche se GoW non ha una trama che si possa chiamare tale, lo ammetto ) che a livello di interazione.
Sono ottimi esponenti di generi diversi Fenriz, per te CoH vince, per altri potrebbe vincere uno qualunque degli altri 3 citati e nessuno dei due "contendenti" avrebbe torto sull'altro.

Se mi dici Doom 3 è bello e Turok fa ca*are allora possiamo fare un confronto ma così.. Proprio non saprei da dove cominciare..

Non hai capito il discorso. Il confronto non era di gusti, e non vedo perché dovevano avere somiglianze tra i generi.

Il confronto in quel caso era semplicemente sul grado di intelletto da impiegare... il confronto tra un tipico gioco PC, e 3 tipici giochi console, che, per quanto giochini d'azione, sono cmq stati tutti convertiti.

Aparte questo, io dó per scontato che piú cervello usi in una cosa, meglio quella cosa é.

Se un giocatore sceglie che nei videogiochi non vuole pensare piú di tanto e vuole solo divertirsi, PER ME é una persona negativa, perché sarebbe come uno che dice a un vescovo "io vengo tutte le domeniche in chiesa perché sono le mie 2 ore di sonno migliori della settimana.... alla fine penso che tutta la religione non possa fare altro che farti dormire". Il vescovo si sente offeso da questo cattivo utilizzo del suo "amore"

[TommasoDS]

Ci sono delle conseguenze a livello di coscienza che uno dovrebbe farsi da solo. Non te le devo forzare io perché non sono piú spontanee. Se una persona adulta che é in una libreria, e che vuole "divertirsi", sceglie le barzellette di Totti invece di, boh, Tristram Shandy, molto divertente, oppure anche solo Giobbe Covatta, dovrebbe semplicemente rendersi conto di cosa sta facendo e che persona é, perché le scelte che si fanno cambiano il tipo di persona che siamo. Ma l'orgoglio spesso rende lecite le azioni piú basse.

Non sto dicendo che uno deve fare la scelta migliore SEMPRE, puó capitare una volta che scegli qualcosa di minor spessore culturale. Ma se una persona ha passione per quello che fa, dovrebbe fare quasi sempre la scelta migliore. Se una cosa uno la fa senza crederci troppo allora forse dovrebbe smettere di farla.

Se una persona ergo si accontenta con un videogioco di avere divertimento, diciamo, facile, e NON pretende altro, ma proprio non lo cerca... beh FORSE dovrebbe farsi un piccolo esame di coscienza.
Secondo ME, ma prendi questa affermazione con le pinze, non la catechizzare come decreto biblico, sta recando danno a un mezzo d'espressione umana che deve velocemente diventare dello stesso livello culturale della letteratura e del cinema d'autore.
Il tutto sempre IMhO.

EDIT. Vedi edit sotto.

Qua in certa parte ti posso dare ragione, uno deve pretendere sempre il massimo ma se una volta in gioco non è un capolavoro fare tutto 'sto casino mi pare eccessivo

Purtroppo non avevo considerato che il gioco é giá uscito su console, e che in quell'ambito i giocatori si accontentano praticamente di qualsiasi cosa purché sia stata pompata dall'hype, e sganciano la grana.

Ma se il gioco fosse uscito solo per PC cosí com'era su console, sarebbe stato un fiasco colossale, e lo staff di Montreal sarebbe andata a spasso. PoP ancora non ci ho giocato, ma non vedo perché avrebbe salvato dallo smantellamento la SH interna di UBI.



*stizzito* Io non sto parlando di George Mcfly ma di suo fi..... *ehm*
(cit.off) Ricomincio.

io non sto parlando di gusti "differenti" dai miei, ma esigenze di profonditá gameplay inferiori rispetto a una certa "tacca" dal normale.

Non si tratta di "gusti diversi" ma di avere "bocca buona".. giocatori che non cercano gameplay interessanti ma divertimento senza pretese.
Amando il mio hobby come strumento di esplorazione umana, semplicemente penso che questo sia sbagliato.

Ma onestamente Devil May Cry3, RE4 e GoW... messi giá contro Company of Heroes tutti insieme non escono sani.

Un po' come diceva Master-Blaster riguardo Thunderdome... si oggi sono in vena di citatio.

EDIT. Mi rendo conto che quanto detto qua e nel post su é un po' politicamente scorretto. Ho cercato di dirlo nel modo piú gentile possibile. Ma se qualcuno dovesse sentirsi gravemente ferito da queste mie prese di posizione un po' estreme, me lo dica e ritireró tutto col sorriso e con scuse.

Sinceramente non capisco come si possano mettere insieme tanti generi e dire che un GDR sia meglio di un FPS o di un Action Stilistico perché sì, almeno potevi prendere... uhm... che so, DooM

[Sniper85]

Mammamia ragazzi... Ogni volta che escono "giochi attesi" si arpono sempre questi discorsi quasi filosofici ( ) che hanno a dir poco del ridicolo....
E questo succede sempre e solo con i giochi attesi da molta gente...

Comunque sia esce l'11 giusto? Che voi sappiate sarà doppiato o solamente sottotitolato? (spero nella seconda).

[TommasoDS]

Sulla 360 era doppiato/sottotitolato, il secondo andava benone il primo un po' meno, ma comunque più che accettabile

[83raven83]

Mammamia ragazzi... Ogni volta che escono "giochi attesi" si arpono sempre questi discorsi quasi filosofici ( ) che hanno a dir poco del ridicolo....
E questo succede sempre e solo con i giochi attesi da molta gente...

Comunque sia esce l'11 giusto? Che voi sappiate sarà doppiato o solamente sottotitolato? (spero nella seconda).

Penso sia doppiato come nella versione 360. Non ti preoccupare comunque, perchè, almeno nella versione xbox, le voci dei protagonisti sono buone .

[83raven83]

Il confronto in quel caso era semplicemente sul grado di intelletto da impiegare... il confronto tra un tipico gioco PC, e 3 tipici giochi console, che, per quanto giochini d'azione, sono cmq stati tutti convertiti.

Beh ma è ovvio che, prendendo un gioco "intellettuale" da Pc e uno action da console il confronto pende verso il Pc. Prendiamo uno "intellettuale" per console e uno "intellettuale" per Pc e facciamo il confronto seriamente. Comunque non voglio ricascare nelle tematiche affrontate già in area GDR

Aparte questo, io dó per scontato che piú cervello usi in una cosa, meglio quella cosa é.

Io quando faccio del sesso non uso il cervello e di sicuro mi piace ...
Ok dai, battute a parte quest'affermazione è soggetta al tuo gusto personale, che può essere diversa da quello che cerca qualcun'altro

Se un giocatore sceglie che nei videogiochi non vuole pensare piú di tanto e vuole solo divertirsi, PER ME é una persona negativa, perché sarebbe come uno che dice a un vescovo "io vengo tutte le domeniche in chiesa perché sono le mie 2 ore di sonno migliori della settimana.... alla fine penso che tutta la religione non possa fare altro che farti dormire". Il vescovo si sente offeso da questo cattivo utilizzo del suo "amore"

Ci sono giochi fatti per riflettere e giochi fatti per divertirsi in maniera semplice e ancora ci sono giochi fatti per misurare le abilità "manuali" dei giocatori. Non ci vedo niente di male nell'uno o nell'altro, videogiocare è un hobby e come tale può essere "istruttivo" o meno, sta al giocatore scegliere. Secondo il tuo esempio si dovrebbero bruciare tutti i libri umoristici, i fumetti, i film action o gli horror, semplicemente perchè non insegnano nulla..

[xbrrzt]

già, il discorso mi sembra un po' ridicolo (e ti assicuro caro fenriz che da quello che dici mi stai comunque simpatico)
il mio gioco preferito di sempre è Uplink dei mitici introversion software (gioco che considero molto "cervellotico") ma questo non vuol dire che non mi diverta come un matto a guitar hero
sinceramente nonostante una trama radente lo zero e una ripetitività non poco evidente mi sto divertendo pure con assassin creed (come ho detto qualche pagina fa) dato la mia snaturata passione per il parkour
non è che tutte le volte che mi metto avanti il monitor mi voglia stare a scervellare
il mio film preferito è inland empire di david lynch e ti assicuro che per "smatassare" la trama ho impiegato diverse settimane e molte visioni dello stesso (considerando che è un film di 3 ore e passa ti puoi immaginare che roba ), ma se una serata me la voglio passare in allegria mi vedo anche un bello splatter di serie b senza troppi patemi d'animo
altrimenti finiamo come dice raven e ci diamo alla distruzione dell'intrattenimento spicciolo... e non mi sembra una grande idea... a te?