A me francamente no.
A parte i "nomi di contorno" che stanno lì più che altro per far numero, lo zoccolo duro è quello.
Se non si fosse infortunato, iaquinta ci sarebbe stato anche quest'anno, così come cannavaro. Toglici totti, nesta e peruzzi, che si sono ritirati e che quindi per forza di cose non potevano esserci.
Mancano zaccardo, gilardino (autore di un paio di annate abbastanza penose), barone, inzaghi ed oddo.
Se consideriamo i titolari della formazione tipo, l'unica vera differenza è di natale.
Poi per carità, non sto dicendo che donadoni abbia fatto male a chiamare tizio o a non chiamare caio... bene o male i nomi quelli sono.
Però non venitemi a dire che ha rivoluzionato la formazione o che ha svezzato decinaia e decinaia di giovani, perchè non è assolutamente vero...
Io mi auguro che adesso lippi abbia il coraggio di cambiare pagina e di chiamare davvero parecchi giovani interessanti. C'è bisogno di rinnovamento...
Anche se purtroppo le nostre squadre di club non aiutano, in questo senso... ad esempio, se giovinco dovesse fare per i prossimi due anni la riserva nella juventus, difficilmente lo potremo vedere in nazionale...
Beh, scusa se è poco
Fermo restando che il fattore **** conta sempre, purtroppo.
Avessimo battuto la spagna ai rigori ed avessimo superato agilmente la russia, ovviamente sarebbe tutto diverso adesso...
Ma questo genere di cose fanno parte del gioco, e donadoni lo sa benissimo.
L'unica partita che secondo me abbiamo giocato bene (e strameritavamo di vincere) è quella con la romania.E' vero che con l' olanda ci siamo beccati 3 gol(ma anche francia e romania hanno preso un bel po' di gol dall' olanda), ma le altre due partite le abbiamo vinte(se nella partita con la romania avessimo avuto un arbitro decente che non annullava gol e non dava cartellini gialli a chi voleva avremmo vinto la partita e le cose sarebbero andate in modo molto diverso).
Poi, checchè se ne dica, abbiamo tenuto testa alla spagna. L' aver perso ai rigori non mi sembra segno di inferiorità.
Con la francia abbiamo vinto, ma è difficile giudicare in maniera troppo positiva una vittoria ottenuta contro un avversario in 10 per quasi tutta la partita... e che in quelle condizioni per alcuni tratti è stato cmq in grado di metterci sotto di brutto...
E se tener testa alla spagna significa fare catenaccio per 120 minuti (cavolo, sembrava di vedere davvero livorno-inter... altro che i campioni del mondo...) sparacchiando il pallone in avanti nella speranza che toni riuscisse a tener palla, far salire la squadra ed inventarsi qualcosa.... si, abbiamo tenuto testa alla spagna
Anche io penso che l' italia non ha giocato bene con la spagna, ma il risultato è che siamo andati ai rigori. Un motivo ci sarà. La spagna avrà anche giocato bene, ma senza riuscire a fare gol è tutto inutile. Il non aver fatto gol conta nel giudizio della prestazione in una partita o no?E se tener testa alla spagna significa fare catenaccio per 120 minuti (cavolo, sembrava di vedere davvero livorno-inter... altro che i campioni del mondo...) sparacchiando il pallone in avanti nella speranza che toni riuscisse a tener palla, far salire la squadra ed inventarsi qualcosa.... si, abbiamo tenuto testa alla spagna
E comunque continuo a pensare che se toni avesse giocato bene o ci fosse stato qualcuno, anche non all' altezza del miglior toni, che fosse riuscito a fare qualcosa di decente allora un gol alla spagna lo avremmo fatto. Anzi probabilmente tutte le partite sarebbero andate meglio. Ma ormai è fatta e con i se non si và da nessuna parte.
Anzi sapete cosa vi dico? E' come se l' italia avesse giocato sempre in 10. Toni non si è quasi mai visto. Certo la colpa non è solo sua però se donadoni non l' avesse fatto giocare sarebbe stato meglio. In effetti è colpa di donadoni...
Ultima modifica di Emanuevil; 29-06-08 alle 12:02:18
Va beh, ma non puoi mica fare cosìAnche io penso che l' italia non ha giocato bene con la spagna, ma il risultato è che siamo andati ai rigori. Un motivo ci sarà. La spagna avrà anche giocato bene, ma senza riuscire a fare gol è tutto inutile. Il non aver fatto gol conta nel giudizio della prestazione in una partita o no?
E comunque continuo a pensare che se toni avesse giocato bene o ci fosse stato qualcuno, anche non all' altezza del miglior toni, che riuscisse a fare qualcosa di decente allora un gol alla spagna lo avremmo fatto. Anzi probabilmente tutte le partite sarebbero andate meglio. Ma ormai è fatta e con i se non si và da nessuna parte.
Anzi sapete cosa vi dico? E' come se l' italia avesse giocato sempre in 10. Toni non si è quasi mai visto. Certo la colpa non è solo sua però se donadoni non l' avesse fatto giocare sarebbe stato meglio. In effetti è colpa di donadoni...
Parlando della romania rinneghi il risultato, dicendomi che quello "vero" sarebbe dovuto essere diverso... con la spagna invece prendi proprio il risultato per dire che abbiamo tenuto testa agli iberici
Così come con la romania il risultato "vero" sarebbe dovuto essere una nostra vittoria, con la spagna sarebbe dovuto essere la vittoria, prima dei rigori, degli iberici.
Se il migliore in campo dei nostri è stato chiellini, direi che ci sarà pure un motivo...
Se toni fosse stato il vero toni e non il suo clone sfigato, avremmo sicuramente vinto con la romania e forse avremmo fatto qualcosa in più pure con l'olanda.
Ma con la spagna toni ha avuto così poche possibilità, che difficilmente avrebbe potuto fare di più di quello che ha fatto.
Nelle altre partite uno dei nostri problemi principali è stato toni.
Con la spagna no.
IN realtà toni si è anche visto, tutto sommato.
Le sue palle le ha toccate e le sue occasioni le ha avute.
Il problema è che si è divorato tutto quello che poteva divorarsi.
Non è che non si sia mosso bene, o che tutto sommato non sia riuscito a fare il lavoro sporco (tengo il pallone, faccio salire la squadra). Il problema principale è che un giocatore, che solitamente è davvero letale, ha sbagliato gol che solitamente metterebbe dentro anche con una gamba legata dietro la schiena...
Purtroppo succede... l'unica cosa che non si capisce è per quale motivo donadoni si sia portato borriello, se non lo ha mai fatto giocare, nonostante la scarsissima vena del titolare.
Magari sperava che toni prima o poi sarebbe riuscito a sbloccarsi. Ma in questo genere di tornei la pazienza non è sempre una virtù che puoi permetterti...
Ultima modifica di Bobo; 29-06-08 alle 12:07:50
La differenza tra i due risultati "non ufficiali" è che noi avevamo fatto un gol alla romania che ci è stato tolto ingiustamente. Cosa che la spagna non ha subito.
inoltre contro la spagna l'occasione migliore è stata nostra, loro tanto possesso palla, tiri da fuori, ma mai buffon super impegnatissimo
Quanti salvataggi all'ultimo secondo ha fatto chiellini, in quella partita?
Di questo passo tra un po' verrà fuori che meritavamo di vincene noi...
Tanto per snocciolare un paio di numeri:
Possesso palla: 60-40
Tiri in porta: 4-3
Tiri fuori: 14-5
Corner: 8-3
Ultima modifica di Bobo; 29-06-08 alle 12:17:53
Comincio a chiedermi a cosa servano i difensori. Tra l' altro chiellini è una "scoperta" di donadoni.
L' avere buoni difensori e portieri(italia) e i piedi a banana(spagna, vedi il rapporto tiri dentro/tiri fuori) conterà qualcosa o no?
Comunque il risultato è giustissimo. Due squadre molto diverse in un modo o nell' altro si sono equivalse e senza grossi svarioni arbitrali. Ha vinto chi è riuscito a segnare ai rigori punto.
Ultima modifica di Emanuevil; 29-06-08 alle 12:29:00
si infatti, i difensori servono a sventare occasioni eh, altrimenti di che parleremmo? solo del possesso palla?
andiamo la spagna non ha fatto nulla di più per vincere la partita, ha vinto ai rigori e bon
cosa cosa cosa??ma stiamo scherzando??
Chiellini centrale è una delle poche cose buone che Deschamp ha lasciato alla Juve.
Ricordiamoci inoltre che Donadoni ha preferito schierare un certo BARZAGLI () titolare nella partita contro l'Olanda e forse dobbiamo ringraziare che si sia infortunato, altrimenti il genio Donadoni l'avrebbe sicuramente rimesso in campo.
La spagna ha cercato di vincerla.
Noi abbiamo cercato di non perderla. E tutto sommato ci siamo riusciti, in fondo.
Il discorso su chiellini era semplicemente per dire che, oltre ai 18 tiri (contro 8 ) che ha fatto la spagna, ci sono almeno altre 3 occasioni in cui gli spagnoli, senza degli ottimi interventi di chiellini, sarebbero praticamente finiti in porta.
E' vero che buffon non ha dovuto fare grandissime parate, ma questo è successo anche perchè chi aveva davanti è riuscito a fare grandissimi interventi... di certo non perchè gli spagnoli si siano limitari a sterile possesso palla.
Cmq ok, donadoni ha svezzato maree di giovani (che poi ha lasciato a casa a vedere le partite... l'italia era la nazionale più anziana del torneo, con i suoi 29,5 anni di media), ha persino scoperto chiellini centrale ed è stato mandato a casa ingiustamente
Ed ora quell'incapace di lippi, che non ha mai fatto nulla in più di donadoni (a parte farci vincere un mondiale) si troverà la "pappa pronta" e mezzo lavoro svolto
Ragazzi, che donadoni sia stato anche sfigato è fuori da ogni dubbio (con olanda e romania è andato storto tutto quello che poteva andare storto... mettiamoci l'infortunio di cannavaro e la scarsissima vena di toni, aquilani e di molti dei milanisti).
Ma non mi sembra che il suo allontanamento sia esattamente campato in aria, però...
Intendevo nella nazionale. Ovvio che non è uscito dall' uovo di pasqua.
Mi sembra inutile continuare tanto(giustamente) ognuno ha il suo punto di vista.
Però secondo il sondaggio del tg1 il 69% degli intervistati avrebbe preferito far continuare donadoni piuttosto che richiamare lippi. Ci sarà un perchè.
Non ho mai capito con quale criterio sia stato scelto donadoni e non ho mai capito perchè sin dall' inizio non sia mai piaciuto ai dirigenti(perchè sceglierlo allora?), tanto da contattare lippi 15 giorni prima della fine degli europei.
Secondo me il ritorno di lippi era programmato sin dall' inizio, forse per qualcuno donadoni è durato pure troppo...
Ma si sà mi piacciono i complotti!
PS: a proposito di complotti se volete sapere la verità sulle torri gemelle guardatevi south park...
bobo ma gli interventi di chiellini non possono contare come occasioni per gli altri, casso allora anche loro senza casillas perdevano, che vuor di? cioè proprio non capisco come tu possa affermare che loro erano pericolosi e meritavano di vincere xke hanno fatto quasi azioni da gol ma chiellini le ha fermate.. non ha alcun senso
Era un pochino difficile farsi umiliare dal Ghana e non c'erano squadre che giocavano con il 9-0-1 come la Romania.Ma intanto ha chiuso il girone con 2 vittorie ed un pareggio.
Ha vinto con un po' di fortuna contro l'australia (ostica, come tutte le nazionali di hidding), abbiamo rifilato 3 pere all'ucraina, ha fatto una partita splendida contro la germania padrona di casa, ed è riuscita, anche qui con un po' di fortuna, a portarsi a casa il titolo ai rigori.
La fortuna conta, inutile negarlo.
Ma tra il cammino del 2006 e quello del 2008 c'è cmq un abisso...
Umiliazione senza precedenti in apertura, partita sfortunata con la romania (secondo me lì non abbiamo giocato male... siamo stati davvero sfigati ed abbiamo pagato enormemente gli errori di zambrotta e toni), una vittoria poco convincente contro una francia sotto di un uomo e di un gol per quasi tutta la partita... e 120 minuti di catenaccio contro la spagna... costruendo poco e nulla.
E l'Australia, per quanto di Hiddink, non era certo comparabile alla Spagna.
Ricordiamoci inoltre che Lippi ha preferito schierare un certo ZACCARDO () titolare nelle partite contro il Ghana e gli Stati Uniti, e forse dobbiamo ringraziare che abbia fatto un autogl, altrimenti il genio Lippi avrebbe sicuramente continuato a metterlo in campo...
Non cerchiamo le differenze pro-Lippi dove proprio non ce ne sono.
Ma sai una cosa?
So che oramai solo a pronunciarne il nome c'è chi si fa qualche risata, ma io non capisco perchè non abbia mai considerato la possibilità di convocare legrottaglie.
E' stato convocato materazzi (che non mi sembra abbia fatto una stagione memorabile all'inter), è stato convocato barzagli (leader di una difesa che ha presto qualcosa come 57 gol durante l'anno). La difesa della juventus è stata la migliore della serie A, dopo quella della corazzata nerazzurra. E se consideriamo le difese con entrambi i centrali italiani, è stata in assoluto la migliore della serie a. Sia chiellini che legrottaglie sono stati protagonisti di un'annata splendida...
Io all'infortunio di cannavaro avrei chiamato lui.
Soprattutto una volta, quando c'erano meno stranieri in campo, in nazionale spesso si vedevano "blocchi" provenienti da una stessa squadra di club. Il che portava indubbiamente dei vantaggi: in nazionale si gioca poco e non si possono avere gli automatismi che si hanno normalmente nei club... nel momento in cui io porto in nazionale un "blocco" proveniente dalla stessa squadra, inserisco negli 11 dei giocatori che si conoscono a memoria e che possono replicare, con la maglia della nazionale, quanto di buono hanno fatto vedere in campionato...
Chiamarli entrambi ti avrebbe permesso di poter contare, in un ruolo estremamente delicato come quello del centro della difesa, su due giocatori che si conoscono perfettamente (quante volte avevano giocato insieme materazzi e barzagli prima dell'olanda?) e che vengono entrambi da una bella annata...
Secondo me avrebbe avuto molto senso
Non che c'entri nulla col discorso che facevamo (hai ragione tu: bene o male rimarremo tutti delle nostre idee), ma è un pensiero che volevo condividere con voi
E' che non sono interventi normali. Sono quegli interventi, all'ultimo secondo, che ti salvano letteralmente le chiappe.bobo ma gli interventi di chiellini non possono contare come occasioni per gli altri, casso allora anche loro senza casillas perdevano, che vuor di? cioè proprio non capisco come tu possa affermare che loro erano pericolosi e meritavano di vincere xke hanno fatto quasi azioni da gol ma chiellini le ha fermate.. non ha alcun senso
Tutti interventi in area... se ne avesse cannato anche solo uno, gli spagnoli si sarebbero trovati soli ad un metro da buffon.
Sono in ogni caso azioni pericolose, no?
in effetti è come mettere a confronto la ***** con la cioccolataEra un pochino difficile farsi umiliare dal Ghana e non c'erano squadre che giocavano con il 9-0-1 come la Romania.
E l'Australia, per quanto di Hiddink, non era certo comparabile alla Spagna.
Ricordiamoci inoltre che Lippi ha preferito schierare un certo ZACCARDO () titolare nelle partite contro il Ghana e gli Stati Uniti, e forse dobbiamo ringraziare che abbia fatto un autogl, altrimenti il genio Lippi avrebbe sicuramente continuato a metterlo in campo...
Non cerchiamo le differenze pro-Lippi dove proprio non ce ne sono.
differenze proLippi????Ma chi ha parlato di Lippi??Io stavo parlando dell'incapacità di Donadoni nel non mettere Chiellini dal primo minuto...Ricordiamoci inoltre che Lippi ha preferito schierare un certo ZACCARDO () titolare nelle partite contro il Ghana e gli Stati Uniti, e forse dobbiamo ringraziare che abbia fatto un autogl, altrimenti il genio Lippi avrebbe sicuramente continuato a metterlo in campo...
Non cerchiamo le differenze pro-Lippi dove proprio non ce ne sono.
Ovvio che hai sbagliato a quotare....
se poi vuoi vedere qualche differenza tra Lippi e Donapacco rigurardati qualche partita del Mondiale e queste dell'Europeo....
Come avevo pronosticato fin dall' inizio(che abbia tirato i piedi?) ha vinto la spagna.
E così l' italia è stata sconfitta dai campioni d' europa. Se li avessimo incontrati in semifinale o in finale avrebbe fatto differenza? A quanto pare per i dirigenti si. Secondo me la verità è che avrebbero cacciato ingiustamente donadoni comunque.
Lo stesso aragones ha detto che con l' italia ha rischiato di uscire dagli europei. La verità è che se un solo rigore fosse andato in maniera diversa la spagna sarebbe tornata a casa. L' italia è l' unica squadra che ha dato veramente filo da torcere ai meritatissimi campioni d' europa.
Giustamente uno di voi ha fatto notare come europei e mondiali siano stati molto diversi.
Prima di esaltare lippi perchè non tenete conto delle squadre presenti nei nostri gironi? E nonostante la differenza di squadre i risultati sono stati così diversi? Senza contare che lippi aveva anche totti e nesta. Donadoni al contrario contro la spagna non aveva totti, nesta, cannavaro, pirlo, gattuso e... toni. E nonostante tutto siamo arrivati ai rigori.
Meditate gente meditate.
la clausola relativa alla qualificazione alle semifinali era nel contratto. Il resto sono ipotesi delle quali non avremo mai la controprova: dei "se" e dei "ma" sono piene le fosse.Come avevo pronosticato fin dall' inizio(che abbia tirato i piedi?) ha vinto la spagna.
E così l' italia è stata sconfitta dai campioni d' europa. Se li avessimo incontrati in semifinale o in finale avrebbe fatto differenza? A quanto pare per i dirigenti si. Secondo me la verità è che avrebbero cacciato ingiustamente donadoni comunque.
Ovviamente sorvoliamo sul come è diventato tecnico della nazionale donadoni, non propriamente per meriti.
l'unica verità è che la gestione donadoni è stata fallimentare. Sicuramente non è l'unico colpevole, ma è in cima alla lista.
anche all'europeo in cui avevamo sacchi come allenatore fummo elogiati per il bellissimo gioco espresso: quando a farlo sono coloro che vincono dovrebbe però suonare in due modi, a te la scelta:Lo stesso aragones ha detto che con l' italia ha rischiato di uscire dagli europei. La verità è che se un solo rigore fosse andato in maniera diversa la spagna sarebbe tornata a casa. L' italia è l' unica squadra che ha dato veramente filo da torcere ai meritatissimi campioni d' europa.
1) ci stanno prendendo per i fondelli;
2) si elogia l'avversario per far risaltare meglio le proprie vittorie. (quest'ultima tecnica l'usavano persino gli antichi romani).
Se la romania avesse battuto l'olanda, l'italia non avrebbe nememno passato il turno: il fatto di essere passati non completamente per merito proprio non mi sembra granché come risultato.
Se il filo da torcere si è sostanziato nel cercare di arginare la spagna e di farla arrivare ai rigori, mettevo in panchina trapattoni, che almeno il giocare in contropiede lo interpreta decisamente meglio.
Non fossilizziamoci sul rigore: guardiamo la luna:
donadoni schiera il centrocampo del milan nell'anno peggiore che si ricordi da 10 anni a questa parte,
non convoca i componenti della seconda difesa meno battuta del campionato italiano.
Questo solo per fare un esempio.
lippi ha vinto, donandoni no: di solito si esalta chi vince: funziona così da sempre. Le squadre erano diverse perché le competizioni sono diverse, ma in europa come nel mondo le nazionali pellegrine si contano sulla punta delle dita. Non ci raccontiamo che vincere il mondialie è stato più facile, perché non corrisponde al vero.Giustamente uno di voi ha fatto notare come europei e mondiali siano stati molto diversi.
Prima di esaltare lippi perchè non tenete conto delle squadre presenti nei nostri gironi? E nonostante la differenza di squadre i risultati sono stati così diversi? Senza contare che lippi aveva anche totti e nesta. Donadoni al contrario contro la spagna non aveva totti, nesta, cannavaro, pirlo, gattuso e... toni. E nonostante tutto siamo arrivati ai rigori.
Vero lippi aveva totti e nesta, ma non aveva baresi, tardelli, bergomi, combi, rosetta, caligaris, altobelli, roberto baggio, scirea: probabilmente avrebbe fatto man bassa.
Pirlo e gattuso erano squalificati, toni fuori forma: se un tecnico non è in grado di supplire a queste mancanze ostinandosi a giocare con uno schema per cui non ha giocatori, il problema è del tecnico che
1) non ha selezionato adeguatamente i giocatori;
2) non ha saputo adattarsi alle condizioni degli stessi.
Certo è arrivato ai rigori: sono soddisfazioni soprattutto quando tutta la partita è impostata solo per quell'obiettivo Giocarsela pareva brutto effettivamente
già fatto grazie.Meditate gente meditate.
quindi?Drovemmo essere fieri di questa cosa?Scusa ma mi sa tanto da ragionamento da perdente...
In semifinale non ci siamo arrivati, figuriamoci in finale.....l'unica cosa è che grazie al nongioco di Donadoni siamo usciti ai quartiSe li avessimo incontrati in semifinale o in finale avrebbe fatto differenza? A quanto pare per i dirigenti si. Secondo me la verità è che avrebbero cacciato ingiustamente donadoni comunque.
Quindi?Lo stesso aragones ha detto che con l' italia ha rischiato di uscire dagli europei.
Se se se.......con i se non si va avanti da nessuna parte.La verità è che se un solo rigore fosse andato in maniera diversa la spagna sarebbe tornata a casa.
Davvero??Con un tiro pericoloso in porta in tutta la partita?O stando in difesa per 120 minuti?L' italia è l' unica squadra che ha dato veramente filo da torcere ai meritatissimi campioni d' europa.
sì.....con Lippi abbiamo vinto con Donadoni no....abbastanza diversi direi.Prima di esaltare lippi perchè non tenete conto delle squadre presenti nei nostri gironi? E nonostante la differenza di squadre i risultati sono stati così diversi?
Allora Lippi non aveva Zoff, Tardelli, Altobelli........ma che ragionamento è??I giocatori li ha scelti (male) Donadoni e li ha schierati in campo (male) Donadoni.Senza contare che lippi aveva anche totti e nesta.Donadoni al contrario contro la spagna non aveva totti, nesta, cannavaro, pirlo, gattuso e... toni.
uao.....ricordami solo come sono finiti!E nonostante tutto siamo arrivati ai rigori.
Meditate gente meditate.