[CLUB] Juventus

[Reri]

Quoto De Paola, dalla prima all'ultima parola.

[firewall76]

Bate-Juve 2-2, cronaca disperata del match

Ceux sont les meilleurs equipes,
Es sind die aller besten Mannschaften, the main event.
Die Meister, die Besten, les meilleurs equipes, the champions.

Bate Borisov - Juventus 2-2 (Conclusa)
Ultimo aggiornamento: 22:52 del 30/09/2008

BATE BORISOV (4-2-3-1): Veremko; Kazantsev, Rzhevsky, Sosnovsky, Yurevich; Volodko, Likhtarovich; Stasevich, Kryvets, Nekhaychik; Rodionov. All. Hancharenka
JUVENTUS (4-4-2): Manninger; Grygera, Legrottaglie, Chiellini, De Ceglie; Giovinco, Sissoko, Camoranesi, Nedved; Iaquinta, Del Piero. All. Ranieri.
ARBITRO: Atkinson (Inghilterra)
STADIO: Dinamo Stadium, Minsk.
PUNTO DI OSSERVAZIONE: TV streaming P2P, canale Ustream.tv. Commento in inglese. Software video: Windows Media player. Bitrate 300 Kbps. Causa ritardo di 10' sulla diretta, da seguire trattenendosi dalla tentazione di sbirciare i programmi sportivi delle TV locali.


h. 20:56: Il coro "The Champions! The Champions!" risuona nell'arena bielorussa, mentre in TV scorre la carrellata in primo piano delle formazioni titolari. Sullo sfondo, gli spalti gremiti sono sovrastati da un curioso orlo in muratura tipo anfiteatro romano.

20:58: Calcio d'inizio del Bate. Per la sicura ilarità di "Maurigno", si nota che Hacharenka, il trainer del Bate, potrebbe essere il bisnipote di Ranieri.

21:00: Kryvets buca la nostra retroguardia con la stessa facilità con cui il bimbo stracca l'ala alla mosca e serve Rodionov lanciato a rete. A fermarlo, alla grande, sarà Camoranesi. A proposito: che ci faceva il Camo lì?!

21:01: Pronta risposta di Del Piero, che gira a lato di testa un corss di Nedved. Evidentemente quella degli sconosciuti padroni di casa era solo la solita sfuriata iniziale.

21:03: Rodionov si beve i nostri come Alberto Tomba nell'88 i paletti di Calgary, finché Legrottaglie lo ferma in angolo. Dev'essere l'effetto inerzia della sfuriata.

21:05: Nechaychik viene ammonito perché, sempre per l'inerzia, travolge Legrottaglie dopo essere finito in fuorigioco.

21:08: Sotto gli sguardi incuriositi di Iaquinta, Del Piero, Giovinco, Camoranesi e Nedved, il Bate continua a spadroneggiare nella nostra metà campo. Non si può più parlare d'inerzia, se non riferendosi al comportamento dei nostri in fase difensiva.

21:10: Dato che i suoi compagni non ci capiscono nulla, per non saper né leggere né scrivere, Sissoko abbatte Kazantsev in gioco pericoloso.

21:11: Il passare dei minuti svela la tattica di Ranieri: farsi schiacciare dai bielorussi, in modo da farli spompare alla svelta. Camoranesi, il nostro difensore migliore, salva ancora la porta mandando in corner una torre destinata a Kryvets, pronto a infilarci nell'area piccola.

21:12: Contravvenendo alle indicazioni del mister, Del Piero spezza l'assedio del Bate lanciando Iaquinta, che diligentemente vanifica l'azione allungandosi troppo il pallone.

21:13: Avendo l'impressione che con Camoranesi che fa il libero non si passa, Kazantsev ci prova da fuori, ma la palla sorvola (non di molto) la traversa.

21:15: Vedendo che nonostante tutto il Bate non riesce a segnare, il Chiello decide di posizionarsi un paio di metri dietro la linea dei compagni, in modo da tenere in gioco Kryvets lanciato a rete. Ricevuta palla in posizione regolare, il bielorusso, senza neanche ringraziare, salta Manninger e deposita nella porta sguarnita. GOL DEL BATE.

21:16: Per consentire alla platea europea di ammirare il fiore all'occhiello del mercato di Alessio Secco, evangelicamente, Legrottaglie lascia il campo per Knezevic.

21:19: Kryvets, dopo essersi divertito come un matto a mangiare in testa ai nostri, fa partire il cross. Sarà proprio il nuovo entrato a spazzare l'area, sotto lo sguardo compiaciuto del DS bianconero.

21:21: Punizione da 25 metri di Nechaychik: la barriera organizza uno scherzo da prete a Manninger, lasciando filtrare tra i ghignetti, ma la palla termina a lato.

21:22: Su un traversone dalla sinistra, Nedved, ultimo difensore in linea, fa un saltino tanto per dare l'impressione di provarci. Dietro di lui c'è Stasevich che può prendere la mira e incornare comodamente sul secondo palo. Impalato, Manninger si accerta che stavolta la direzione sia quella giusta. RADDOPPIO DEL BATE.

21:24: Grygera, ammonito da Atkinson per aver fermato fallosamente l'ennesima pericolosa ripartenza dei bielorussi, mostra alle telecamere la stessa smorfia di Jack Tripper di "Tre cuori in affitto" davanti allo sguardo inquisitorio di mr. Roper.

21:26: Punizione dal limite nella posizione ideale per Del Piero, ma oggi pomeriggio gli erano venute le sue cose e Veremko alza sopra la traversa.

21:27: Giovinco, invece, immaginando che in tribuna ci sia la stessa pregiata fauna locale ammirata la sera prima durante la vasca in Minsk, pennella un cross perfetto per la testa di Iaquinta, che gira sul primo palo. LA JUVE ACCORCIA LE DISTANZE, MAREMMA MAIALA!

21:34: Iaquinta incorna ancora, ma stavolta Varemko respinge. E poi era fuorigioco.

21:35: Chiellini, stasera in versione De Marchi 89/'90, subisce un tunnel di Nechaychiki, che però sbaglia il cross, così la difesa libera.

21:38: Punizione per la Juve dalla stessa posizione del gol con lo Zenit. Del Piero si illude di ripetere quella magia, ma l'assorbente interno è posizionato male e calcia abbondantemente alto.

21:40: Siccome i bielorussi non sono ancora spompati, i nostri continuano a lasciarli spadroneggiare. Sul cross al centro di Stasevich si scontrano in due del Bate, dando anche vita a un repellente miscuglio di bave da bocca.

21:43: Kryvets, ormai in delirio di onnipotenza, ignorando il taglio in area di due compagni, esegue un tiro ridicolo sbilenco.

21:43: Tre minuti di recupero: le disposizioni per noi sono che però sarebbe meglio andare al riposo col pareggio.

21:44: Su un contropiede, Giovinco imbecca Nedved che entra in area e calcia su Veremko. Sulla respinta, Del Piero si aggiusta la palla col braccio e, sfidando con sguardo truce da zitella mestruata l'intera progenie umana, conclude sopra la traversa.

21:46: Sempre con l'immaginazione proiettata sulle giovani cittadine di Minsk, Giovinco scende come una saetta e mette Iaquinta davanti al portiere. Il bomber cerca di colpirlo con una pallonata, ma Varemko si salva aprendo le gambe. LA JUVE PAREGGIA, ZIO CANTANTE!!!!!.

21:47: Fine primo tempo. Per tutta la prima mezz'ora, nel settore contrassegnato dagli striscioni "Area", "Drughi", "Nucleo" e "Bravi ragazzi", i tifosi italiani si erano convinti di aver sbagliato stadio e di essersi trovati ad assistere a Ucraina - Siena. Un po' come in un romanzo di Rigoni Stern, ma con molta meno neve.

22:02: Ranieri, sottoposto a elettroshock nell'intervallo, sostituisce Camoranesi con Marchisio.

22:03: Dunque, grazie a sbrigative cure psichiatrice, la Juve inizia la ripresa con un centrocampo sensato.

22:05: Comunque attacca ancora il Bate: Volodko raccoglie la respinta juventina e spara un tiraccio sbilenco.

22:06: Giovinco scodella al centro una palomba delle sue, ma Knezevic non riesce a deviare.

22:09: Cross di Nedved per Del Piero, quel bestione di Sosnovski gli dà una sportellata.

22:11: Il Bate ha un'occasione d'oro con Nechiaychik liberato da Lichtarovich, ma il bielorusso si rende conto che fare 3 gol all'esordio a una Vecchia Signora non sarebbe educato, così, a pochi metri dalla porta, simula scoordinazione e fa un tiro sbilenco.

22:13: Sul cross di Yurevich, Volodko, dopo aver ridicolizzato la riserva della controfigura di Chiellini, decide di fare uno scherzetto agli spettatori calciando sull'esterno della rete. In effetti lo stadio urla "goool", ma invano. Un simpatico illusionista!

22:15: Pavel spara una fucilata da fuori, Veremko respinge la palla come farebbe Bud Spencer.

22:18: Marchisio crossa, una deviazione dei difensori bielorussi favorisce Alex, solo davanti al portiere. Purtroppo, sempre condizionato dall'eumenorrea, il nostro esegue un tocco schizzinoso di punta, osservando poi la palla rotolare verso la bandierina come per richiamarla a sé con la telecinesi.

22:20: Com'è solito fare in queste occasioni attorno a metà della ripresa, Shango, spirito della tempesta Vudù, fa il suo ingresso nel corpo di Sissoko, che subito schizza in avanti palla al piede seminando avversari, prima di lasciar partire un destro dal limite, deviato in angolo.

22:23: Volodko viene ammonito per un'entrata dura su Marchisio, che la sera prima, girando per Minsk con Giovinco, gli aveva ciulato la morosa.

22:24: Del Piero, dopo essersi finalmente sistemato l'assorbente interno, slalomeggia tra due avversari, ma la conclusione a rete viene rimpallata dalla difesa del Bate.

22:25: Nedved si accentra, carica il destro come solo lui sa fare, ma ne esce una gibolla.

22:27: Jack Tripper, sistemato il ciuffo, lancia in verticale Giovinco, ma Veremko in uscita riesce ad anticiparlo d'un soffio in fallo laterale.

22:28: L'imberbe trainer bielorusso (proprio il mese scorso ha avuto la sua prima polluzione notturna) prende coraggio e chiama il primo cambio per il Bate: Sivakov rileva il capitano Likhtarovich.

22:29: Tamponati i problemini intimi, Del Piero mostra un'altra bella giocata: finta il tiro, triangola con Giovinco e calcia di sinistro, sfiorando il palo.

22:31: De Ceglie, che stasera ci tiene a non far rimpiangere Molinaro, lascia un buco enorme a sinistra, dove s'infila Nechaychick. Chiellini, per una questione di coerenza, si fa anticipare da Rodionov, che però manca la deviazione di un soffio.

22:35: Giovinco, l'unico thechaaaampioons dei nostri in questa partita, tenta la veronica, ma Yurevich lo atterra.

22:36: Iaquinta può fare sponda a un compagno, ma essendoci libero solo quell'isterico di Del Piero, calcia maliziosamente lungo, e Veremko infatti lo anticipa.

22:37: Kazantsev, come fosse animista, abbatte da dietro Shango-Sissoko: ammonito.

22:38: Sulla punizione conseguente, Del Piero si sfoga un po', ammaccando qualcuno in barriera.

22:39: L'arbitro ammonisce Sissoko: in realtà il maliano aveva preso anche la palla, ma lo spirito Shango non aveva voluto rinunciare a un massaggino dei suoi sull'invitante caviglia bielorussa.

22:40: Ranieri prova Amauri al posto di Iaquinta, il quale, una volta accomodatosi in panchina, si mette a impartire ai compagni lezioni di turpiloquio calabrese.

22:41: Marchisio tenta di estirpare il bacino a Nechaychik. Ammonito.

22:43: Traversone dal fondo di Amauri, Nedved potrebbe farsi perdonare la dormita sul raddoppio dei padroni di casa, ma la palla esce sul primo palo.

22:44: Victar Hancharenka, il bimbo-trainer del Bate, fa entrare Mirchev al posto di Nekhaychik.

22:45: Azione vintage dei nostri: mentre la palla rimbalza come la boccina di un flipper nell'area del Bate, Amauri, alla ricerca della conclusione a rete, caracolla a vuoto come un omino del Subbuteo.

22:47: Cross di Del Piero, la palla giunge a uno dei nostri in posizione ghiotta, spalle alla porta poco prima dell'area piccola. Purtroppo è Chiellini, che illudendosì di cancellare così tutte le grullerie che ha combinato, prima di calciare in rovesciata si esibisce in uno doppio salto mortale carpiato. Il pallone si adagia placido nelle braccia di Veremko.

22:48: Radionov tenta un destro a giro da fuori, ma Manninger neutralizza. Vengono segnalati 4 minuti di recupero, ma ne hanno tutti abbastanza

22:50: Unica emozione del recupero: passarella trionfale per Rodionov, rilevato da Pecha.

22:52: Triplice fischio di Atkinson. Primo punto in Champions nella storia del Bate Borisov. Mister Hancharenka verrà premiato con una giornata a Gardaland, il venerdì successivo alla partita di ritorno.

[firewall76]

Finalmente parlate come noi interisti

a dir la verità voi di solito piangete colpevolizzando l'arbitro.
Quello che cambia allenatore è il presidente

[stevegeta]

iaquinta che da lezioni di turpiloquio calabrese mi ha fatto rotflare

[MrVermont]

Punto primo: noi non siamo il real. Non siamo il manchester. Non siamo l'inter. Non siamo l'arsenal. Siamo una squadra di livello inferiore. Possiamo magari compensare, nello scontro diretto, con la grinta "da provinciale", ma le cose stanno così. Prima ve lo mettete in testa, meglio è.

Il problema è che abbiamo fatto tre pareggi indecenti contro squadrette. Si perchè Bate, Catania e Samp sono squadrette. Li avessimo fatti col Real, o anche avessimo preso una scoppola dal ManU non ne avrei fatto un dramma, visto che sono squadre molto più forti di noi. Ma sinceramente andare a Genova contro una squadra che non segna neanche se monta su una Ducati lanciata su rettilineo di 2 km e fare una figura indecente come abbiamo fatto, e poi venire presi a pallate da dei Bielorussi che fino a ieri uscivano ai turni preliminare della Uefa, beh mi fa incazzare non poco.
Queste figure sono colpa esclusivamente della Società e dell'allenatore. E sarebbe bene che almeno il secondo venisse mandato via a calci nel **** seduta stante.

[firewall76]

Si ma chiedere la testa di Ranieri a ogni pareggio, sia con gol che a reti inviolate, mi pare troppo.
Siete pure imbattuti e messi abbastanza bene sia in campionato che in coppa.
E poi, rosa alla mano, si sapeva che la Juve non avrebbe avuto un grande gioco ne può essere paragonata a squadre che lasciano in panchina gente come Guti, Sneijder e Higuain oppure Ballack, Kalou e Malouda....solo per citarne due.

un gran gioco neanche noi ce l'aspettiamo, ma un pò di gioco sì. Sembra dilettanti allo sbaraglio. E comunque ranieri ha la squadra in mano da due anni mica è appena arrivato

Io ho visto interamete la partita di Firenze, quella con l'Udinese e qualcosa delle altre e non mi pare una squadra cosi' inguardabile.

una squadra che in 10 si fa rimontare è inguardabile, tanto per parlare di firenze. A udine effettivamente non si è comportata male, però a questo punto ci si domanda dove arrivino i meriti della juve e i demeriti avversarii.

Legrottaglie, Knezevic, Manninger, Chiellini, Amauri, Molinaro e Marchionni nemmeno..

legrottaglie ha già giocato in champions, non avrà una grandissima esperienza, ma ha già dato.
Chiellini anche. Rimangono fuori amauri, molinaro, marchionni (che ieri sera non hanno giocato).
Manninger ha giocato in nazionale quindi non vedo differenze.

Ma in generale ci sono molti elementi in rosa che non rappresentano, per vari motivi, l'elitè a livello europeo e i campioni piu' conclamati/blasonati come Nedved-Camoranesi-Del Piero sono un pò stagionati.
E ricordo che Trezeguet salterà mezza stagione e Buffon ancora deve recuperare....

d'accordo, ma siamo andati a giocare contro il bate, non contro il werder brema.

[firewall76]

E' il solito discorso se nè mette dentro una di quelle punizioni grande capitano, se le sbaglia Del Piero è un giocatore finito. C'è un allenatore che decide chi deve giocare, se l'allenatore lo fa giocare Del Piero contribuisce a suo modo, oramai lo conosciamo bene credo.
Il problema di ieri non è stato certo il fatto che il capitano ha sbagliato molte punizioni, una tra l'altro ha fatto un ottima parata il portiere bielorusso, purtroppo quest'anno a parte il goal con lo Zenit gli è mancata un po' di lucidità sotto porta.
Sta poi all'allenatore se pensa che nel reparto di attacco al momento ci siano alternative migliori di Alex metterlo fuori e far giocare Amauri e Iaquinta.
Poi vabbè Ranieri dovrebbe imparare a fare il turnover, che certe volte alcuni giocatori non riposano mai e poi dopo un po' non rendono.

le responsabilità di ranieri sono innegabili, ma a questo non toglie che del piero di sua spontanea volontà possa evitare di intestardirsi o incaponirsi. Non è più nemmeno un ragazzino a cui dover spiegare lo spirito di squadra

[dragonzo]

Queste figure sono colpa esclusivamente della Società e dell'allenatore..

non ci credo...

[hansolo]

Una riflessione interessantissima di un utente(tifoso della Juve) su un forum......

Lasciamo perdere la lezioncina di come si deve fare l'allenatore e di cosa gli insegnano. Mi spiace ma non mi fa propio ridere. Certamente Il ranieri ha delle responsabilità di come si sta esprimendo la squadra in questo periodo, specie chè è una squadra che ha voluto Lui, sono sue parole. Perciò su questo siamo tutti d'accordo!. Ma detto questo, siamo sicuri che è tutta colpa sua? Non sarà che del piero ,camoranesi nedved, trezequet, zanetti, cioè quelli che in questi due anni hanno dato tutto e adesso non ne hanno più? Perciò se questi non ripetono l'ultima stagione siamo nella cacca? Domanda!

Secondo me non è andato molto lontano dalla verità.
Alla fine i giocatori che 'dovrebbero' fare la differenza sono quelli e se non la fanno o se la fanno in negativo, sono cavoli.
Ed è inutile che diciamo : "Si, ma quando Del Piero o Nedved segnano siamo tutti in piedi", alla fine mi pare che questi signori facciano una tragedia greca ogni volta che non giocano o vengono sostituiti.

Quindi avrò anche ragione ad incavolarmi un pochino, o no??

[firewall76]

Qualcuno qui dentro (proprio te, se non sbaglio) l'ha definita "la peggiore squadra degli 8 gironi"
Se non ti puoi permettere qualche esperimento (fino ad un certo punto... non è il suo ruolo, ma camo lì in mezzo ci ha giocato, e bene, diverse volte nella passata stagione) contro "la peggiore squadra degli 8 gironi" con chi lo fai?

certo e confermo che sia la peggiore squadra degli 8 gironi: però stiamo parlando della champions e di un girone per noi ostico. Non sempre hai la possibilità di recuperare. Tra l'altro lo stesso ranieri ha sproloquiato che si aspettava una squadra del genere anche se non così.
Gli esperimenti li puoi fare in campionato dove se va male recuperi. Certo camoranesi ha giocato anche centrale, neanche dispiacendo: il punto è uno solo però: già la luce va a intermittenza nel ruolo naturale, in uno diverso dove ovviamente devi profondere più sforzi, molto difficilmente la resa sarà migliore anzi.

E riguardo al cambio, a me sembra abbastanza evidente che ci sia stato (probabilmente anche a causa del casino fatto dal pubblico) un problema di comunicazione campo-panchina.
Ma la colpa è sicuramente del tecnico...
Non di un giocatore che ben sapendo di non farcela, invece di buttarsi a terra ed alzare il braccio obbligando gli altri a buttare via il pallone (quante volte lo hanno fatto i bielorussi, per "infortuni" enormemente meno gravi di quelli di legrottaglie), chiede ad un compagno di chiedere ad un altro di chiedere alla panchina il cambio...
Quante volte uno zoppica un po', ma poi recupera? Appena se ne sono accorti hanno iniziato a fare scaldare il sostituto... ma se non mi fai capire che proprio non ce la fai a continuare, come faccio a cambiarti?

adesso la colpa è di legrottaglie ? e come mai allora il cambio è avvenuto dopo il goal?
a parte che la cosa si è protratta per un quindici minuti, magari tenere sotto costante osservazione legrottaglie costava fatica al tecnico? Invece no abbiamo aspettato di subire il goal tanto per non farci mancare nulla.

Infatti ci sono delle responsabilità.
Non solo del tecnico però... cacchio, passi per i de ceglie, ma i vari "senatori" hanno bisogno della pacca sul sedere da parte di ranieri, per approcciare una partita di cl?

ma chi è che deve motivarli e spronarli? se chi li gestisce dà loro pacche sulla schiena invece di incitarli, rimproverarli e urlare (stile capello, trap o il lippi degli spogliatoi), magari anche sostituendoli se non ce la fanno, a questo punto tanto vale non avere un allenatore. Perché, purtroppo (vedi il caso del piero) pare che i senatori non siano in grado di gestirsi come dovrebbero.

Giovinco può giocare ovunque, e ieri lo ha dimostrato.
Può fare l'esterno su entrambe le fascie, può fare il trequartista, può fare la seconda punta.
Ha sofferto, come tutti, l'inizio della partita, ma poi si è ritrovato piuttosto bene, ed ha messo la firma sull'incontro...

ma per carità, però visto che siamo in champions, l'emozione, l'avversario assatanato e tante altre componenti, schierarlo nel suo ruolo, avrebbe permesso una resa migliore? perché perdere tempo? Anche qui un allenatore si prende i suoi rischi: sembra che ranieri non voglia scontentare mai nessuno

Amauri il giorno prima della partita aveva la febbre.
Viene da pensare che non fosse al meglio, no?

io sapevo che aveva il raffreddore e comunque tanto valeva non farlo entrare: a che pro ? per 10 minuti?

[firewall76]

Una riflessione interessantissima di un utente(tifoso della Juve) su un forum......

Secondo me non è andato molto lontano dalla verità.
Alla fine i giocatori che 'dovrebbero' fare la differenza sono quelli e se non la fanno o se la fanno in negativo, sono cavoli.
Ed è inutile che diciamo : "Si, ma quando Del Piero o Nedved segnano sia mo tutti in piedi", alla fine mi pare che questi signori facciano una tragedias greca ogni volta che non giocano o vengono sostituiti.

Quindi avrò anche ragione ad incavolarmi un pochino, o no??

è una eventualità, però a questo punto dietro si presume ci sia una società forte () qui la società latita, l'allenatore è la vittima, i giocatori sono sfiniti: la colpa finisce che è di moggi a questo punto

[firewall76]

Ranieri: "Juve, me ne vado"

Il tecnico Bianconero a sorpresa: "I prossimi mesi saranno gli ultimi alla guida della squadra. Una decisione che avevo già preso, non dipende dal pareggio con il Bate". La dirigenza non commenta, increduli i giocatori: "Uno sfogo, era deluso"
Claudio Ranieri: alla seconda stagione con la juventus. Ansa


Torino, 1 Ottobre 2008 - Il pareggio con il Bate? Niente, in confronto al colpo di scena che si materializza per la juventus poco dopo la fine della partita. Claudio Ranieri a fine stagione lascerà la panchina della Juventus.
Una bomba che esplode dopo Bate-Juventus, la partita che ha segnato il terzo pareggio consecutivo della squadra bianco-nera.
INCREDULI – Giovanni Cobolli Giglinon ha voluto commentare le dichiarazioni di Ranieri, che ha ribadito di non aver litigato con il presidente e di aver comunicato la sua volontà al club ("Sì, il presidente lo sa. Non è vero che abbiamo litigato, voglio un gran bene alla società") e ai giocatori. Dallo spogliatoio bianconero emergono commenti imbarazzati. Pavel Nedved: "Sono cose che si dicono a caldo, era profondamente deluso per come è finita la partita, ci può stare una reazione così". Giorgio Chiellini: "Per quello che ho saputo io, Ranieri ha detto 'probabilmente’. Siamo dispiaciuti, lo è anche lui, ma dobbiamo pensare domani più a freddo". Sissoko: "Mi ha sorpreso un po’, comunque se l'ha detto è una sua decisione…".

dopo questa
vediamo se ci scappa un articoletto

[firewall76]

sì però se cambiamo allenatore appena ci si presenta un periodo no...
facciamo la fine dell'INter
(bei tempi di una volta...)

speriamo che sia un periodo no, ce lo auguriamo tutti: è che chi dovrebbe darci qualche sicurezza è più insicuro di noi

[Sarpedon]

Secondo me non è andato molto lontano dalla verità.
Alla fine i giocatori che 'dovrebbero' fare la differenza sono quelli e se non la fanno o se la fanno in negativo, sono cavoli.
Ed è inutile che diciamo : "Si, ma quando Del Piero o Nedved segnano siamo tutti in piedi", alla fine mi pare che questi signori facciano una tragedia greca ogni volta che non giocano o vengono sostituiti.

Quindi avrò anche ragione ad incavolarmi un pochino, o no??

Non hai tutti i torti, il problema però, é che Ranieri ha già dato mirabile prova della sua incompetenza, sia "pretendendo" la costruzione del Camaleonte SorDido" quando cani e porci facevano notare che al medesimo sarebbe mancato il gioco, sia schierando formazioni sballate, sia utilizzando di melma la panchina a disposizione. Mentre sui senatori, l'apporto di Treseghe e Zainetti lo scopriremo alla fine dei rispettivi infortuni, Nedved se non ne ha più é solo che comprensibile, e Del Piero ne ha ancora ma é solo un pò egoista.
Insomma prima di dire che chi dovrebbe darne non ne ha mi pare manchino un bel pò di partite, mentre per vedere le magagne della gestione Ranieri direi che di prove ne abbiamo a sufficienza.

[hansolo]

Può darsi che alla fine sia solo un periodo storto.
E fra 15-20 partite si risolva tutto e torneremo anche a fare qualche vittoria.....

[Sarpedon]

Vorrei esprimere la mia solidarietà a Firewall per la dipartita del più breve topic su Calciopoli mai visto in Bar Sport.

[Bobo]

a parte che la cosa si è protratta per un quindici minuti, magari tenere sotto costante osservazione legrottaglie costava fatica al tecnico? Invece no abbiamo aspettato di subire il goal tanto per non farci mancare nulla.

Cacchio, ha ragione dragonzo

Si era partiti da 5 minuti, poi siamo passati a 10, ora a 15. Entro la fine della settimana, verrà fuori che legrottaglie aveva iniziato a zoppicare contro il catania

ma chi è che deve motivarli e spronarli? se chi li gestisce dà loro pacche sulla schiena invece di incitarli, rimproverarli e urlare (stile capello, trap o il lippi degli spogliatoi), magari anche sostituendoli se non ce la fanno, a questo punto tanto vale non avere un allenatore. Perché, purtroppo (vedi il caso del piero) pare che i senatori non siano in grado di gestirsi come dovrebbero.

Vabbeh ma cacchio, se i "vecchietti esperti" come nedved, del piero e camoranesi hanno ancora bisogno degli incitamenti del tecnico, per capire come si approccia una partita di cl, allora c'è qualcosa che non va...

Non dico che non sia colpa di ranieri. Se la squadra sbaglia l'approccio, è sicuramente colpa del tecnico.
Ma sono colpe condivise con i giocatori, secondo me... soprattutto con quelli più esperti.

ma per carità, però visto che siamo in champions, l'emozione, l'avversario assatanato e tante altre componenti, schierarlo nel suo ruolo, avrebbe permesso una resa migliore? perché perdere tempo? Anche qui un allenatore si prende i suoi rischi: sembra che ranieri non voglia scontentare mai nessuno

Giovinco nasce seconda punta e trequartista. In un certo senso anche usarlo come vice nedved è una piccola forzatura... dovesse chiedermelo qualcuno, non direi che l'esterno sinistro sia esattamente il ruolo di giovinco.
Se può giocare lì, può giocare, magari con un minimo di sforzo in più, anche a destra.
Quindi fammi capire come dovevamo giocare: giovinco a sinistra ed il fantasma di marchionni a destra? O il mitico brazzo?
No, perchè i giocatori questi sono...

io sapevo che aveva il raffreddore e comunque tanto valeva non farlo entrare: a che pro ? per 10 minuti?

Iauqinta ha dato tutto ieri. Andava a pressare anche il portiere.
Magari ha pensato che il brasiliano, da fresco e contro una squadra stanca, potesse inventarsi qualcosa in quei 15 minuti (10+recupero).
C'è qualche regola di cui non sono a conoscenza, che impedisce di effettuare sostituzioni dopo l'ottantesimo?

dopo questa
vediamo se ci scappa un articoletto

Occhio prima di scrivere, che maox scherzava

[firewall76]

Può darsi che alla fine sia solo un periodo storto.
E fra 15-20 partite si risolva tutto e torneremo anche a fare qualche vittoria.....

sperare non costa nulla: chi di speranza visse, disperato morì

[Kaiman76]

Maledetto MAOX!!!!!

[firewall76]

Cacchio, ha ragione dragonzo

Si era partiti da 5 minuti, poi siamo passati a 10, ora a 15. Entro la fine della settimana, verrà fuori che legrottaglie aveva iniziato a zoppicare contro il catania

io ho capito che l'infortunio è nato al 3 del primo tempo, il goal del bate al 17. Vabbé fa 14 non 15, non mi sembra abissale

Vabbeh ma cacchio, se i "vecchietti esperti" come nedved, del piero e camoranesi hanno ancora bisogno degli incitamenti del tecnico, per capire come si approccia una partita di cl, allora c'è qualcosa che non va...

ma certo, ma nelle grandi squadre funziona così: i giocatori devono capire (capello docet) che non vincono le maglie. Aggiungici che il tempo passa anche per loro e il quadro è già dipinto

Non dico che non sia colpa di ranieri. Se la squadra sbaglia l'approccio, è sicuramente colpa del tecnico.
Ma sono colpe condivise con i giocatori, secondo me... soprattutto con quelli più esperti.

dividiamole pure se vuoi, però la squadra la schiera sempre il tecnico. Non è che i senatori vanno in campo per contratto.

Giovinco nasce seconda punta e trequartista. In un certo senso anche usarlo come vice nedved è una piccola forzatura... dovesse chiedermelo qualcuno, non direi che l'esterno sinistro sia esattamente il ruolo di giovinco.
Se può giocare lì, può giocare, magari con un minimo di sforzo in più, anche a destra.
Quindi fammi capire come dovevamo giocare: giovinco a sinistra ed il fantasma di marchionni a destra? O il mitico brazzo?
No, perchè i giocatori questi sono...

puoi sempre giocare con nedved giovinco sissoko camoranesi: stessa squadra, nessuno è snaturato e tra l'altro è più equilibrata. Meno alibi per tutti, invece andiamo di fantasia.
Poi per carità, giovinco può giocare anche in porta, però gli esperimenti si possono fare in partite meno importanti.

Iauqinta ha dato tutto ieri. Andava a pressare anche il portiere.
Magari ha pensato che il brasiliano, da fresco e contro una squadra stanca, potesse inventarsi qualcosa in quei 15 minuti (10+recupero).
C'è qualche regola di cui non sono a conoscenza, che impedisce di effettuare sostituzioni dopo l'ottantesimo?

c'è la regola che se hai la febbre o il raffreddore e a causa di questi stai molto male, non vai in panchina. Se pensi che il tuo giocatore stia relativamente bene e lo porti in panchina si suppone che nelle gambe almeno un 45 minuti tu ce l'abbia.
Se poi ranieri pensa che in 10 minuti (+ recupero di cui nessuno conosce l'entità prima di alcuni minuti al 90esimo) costui possa regalare la zampata vincente: buon per lui, però che non si giustifichi con le condizioni di salute del suo giocatore.

Occhio prima di scrivere, che maox scherzava

appunto, gli spunti 8anche falsi) mi piacciono

[firewall76]

Vorrei esprimere la mia solidarietà a Firewall per la dipartita del più breve topic su Calciopoli mai visto in Bar Sport.

grazie grazie
il problema è che il thread apposito non l'ho richiesto espressamente io
Vorrei sottolineare che ho prima chiesto l'autorizzazione, ma non si sono coordinati
E comunque rischiava di diventare j4s

[Brasato di Pollo]

grazie grazie
il problema è che il thread apposito non l'ho richiesto espressamente io
Vorrei sottolineare che ho prima chiesto l'autorizzazione, ma non si sono coordinati
E comunque rischiava di diventare j4s

no l'hanno chiuso
se arrivavo prima erano dolori per te

[Reri]

Bobo legrottaglie si è stirato (o quello che è) alla PRIMA palla toccata, dopo neanche 3 minuti. Lo ha detto lui, non me lo sto mica ad inventare io. Tant'è che Knezevic ha iniziato subito il riscaldamento. Dai su...

[Bobo]

ma certo, ma nelle grandi squadre funziona così: i giocatori devono capire (capello docet) che non vincono le maglie. Aggiungici che il tempo passa anche per loro e il quadro è già dipinto

Sempre lo stesso discorso: passi per i de ceglie ed i marchisio, ma se nedved a 36 anni ancora ha bisogno che sia il tecnico a dirgli che non vincono le maglie, allora c'è qualcosa che non va...

puoi sempre giocare con nedved giovinco sissoko camoranesi: stessa squadra, nessuno è snaturato e tra l'altro è più equilibrata. Meno alibi per tutti, invece andiamo di fantasia.
Poi per carità, giovinco può giocare anche in porta, però gli esperimenti si possono fare in partite meno importanti.

Fammi capire. Ieri il centrocampo è stato giudicato da tutti come troppo leggero, ed a te sarebbe andato bene avere gli stessi uomini, ma con il granitico giovinco (che è un trequartista, non un mediano) nel bel mezzo del campo, con i bielorussi che gli sfrecciavano da tutte le parti a 300 km/h?

c'è la regola che se hai la febbre o il raffreddore e a causa di questi stai molto male, non vai in panchina. Se pensi che il tuo giocatore stia relativamente bene e lo porti in panchina si suppone che nelle gambe almeno un 45 minuti tu ce l'abbia.
Se poi ranieri pensa che in 10 minuti (+ recupero di cui nessuno conosce l'entità prima di alcuni minuti al 90esimo) costui possa regalare la zampata vincente: buon per lui, però che non si giustifichi con le condizioni di salute del suo giocatore.

Ieri ho avuto la febbre, sono debilitato. Magari non ho 90 minuti nelle gambe. Magari non sono sicuro neanche di averne 45. Magari ho solo 4 attaccanti, di cui 2 in campo ed uno infortunato... quindi un amauri, anche convalescente, me lo porto appresso, che può sempre servire.
Magari l'amauri di ieri non era abbastanza in forma da fare meglio di iaquinta (in forma ed autore di due gol) o di un pur spento del piero.
Quindi gli concedo i minuti finali, per vedere se, fresco, riesce a combinare qualcosa. E' pur sempre, al momento, il nostro più forte colpitore di testa... ed avendolo in campo puoi giocare pure a "tira la palla ad amauri, che la smista ai compagni"

Non ci vedo assolutamente nulla di strano...

[f3de]

grazie grazie
il problema è che il thread apposito non l'ho richiesto espressamente io
Vorrei sottolineare che ho prima chiesto l'autorizzazione, ma non si sono coordinati
E comunque rischiava di diventare j4s

scusa ma non ho fatto in tempo qui ormai parlare di calciopoli diventa sempre più difficile



ora per rispondere all'invito di firewall mi tocca postare qui

Approfittando dell'invito di f3de che è disposto a disvelare la logica della sentenza emessa dalla caf nel lontano luglio 2006.
Si prega di astenersi da commenti volti al flame e affini.
Linko per comodità la sentenza http://www.altalex.com/index.php?idnot=34561 (qui le incolpazioni)

http://www.altalex.com/index.php?idnot=34562 (qui le motivazioni della decisione)

Si comincia: la classica domanda che uso porre e che tutti conoscono a memoria, ma alla quale nessuno risponde (perlomeno con logica ferra) è: come è possibile alterare la classifica senza alterare le singole gare?
Questo quesito sorge in particolare da questo estratto:

Citazione:
2. Il capo di incolpazione come sopra formulato suppone che la Procura federale ritiene integrato l'illecito sportivo di cui all'art. 6, n. 1, C.G.S. con il compimento di atti diretti a procurare ad una squadra un vantaggio in classifica, evidentemente considerando come distinta l'ipotesi contestata, rispetto alle altre previste nella stessa norma, consistenti nel compimento di atti diretti ad alterare lo svolgimento o il risultato di una gara.

L'impostazione giuridica deve ritenersi corretta perché l'art. 6, c. 1, C.G.S.

prevede tre ipotesi di illecito consistenti:

a) nel compimento di atti diretti ad alterare lo svolgimento di una gara;

b) nel compimento di atti diretti ad alterare il risultato di una gara;

c) nel compimento di atti diretti ad assicurare a chiunque un vantaggio in classifica.

Tali ipotesi sono distinte, sia perché così sono prospettate nella norma, sia perché è concettualmente ammissibile l'assicurazione di un vantaggio in classifica che prescinda dall'alterazione dello svolgimento o del risultato di una singola gara.

Infatti, se di certo, la posizione in classifica di ciascuna squadra è la risultante aritmetica della somma dei punti conseguiti sul campo, è anche vero che la classifica nel suo complesso può essere influenzata da condizionamenti, che, a prescindere dal risultato delle singole gare, tuttavia finiscono per determinare il prevalere di una squadra rispetto alle altre.

quali sono questi vantaggi in classifica diversi dall'alterare lo svolgimento di una gara o il risultato della stessa?

che cosa non ti è chiaro? eppure è scritta in italiano.
Ribadisco, non torniamo a parlare del fatto che sia stato giusto o meno punire la juve.discutiamo sulla sentenza sopra riportata che sembra non essere chiara.
Dunque.... effettivamente non si parla di singole partite contraffatte,quindi niente valigette piene di soldi e risultati decisi in partenza.Si parla di un generale condizionamento (certo sarebbe stato bene specificarlo ma non è questo il punto) non riconducibile a singole giornate ma una situazione nella quale gli organi arbitrali avrebbero avuto una particolare soggezione (chiamiamola cosi va..) verso la juve. Ciò determina una serie di situazioni molto spesso risolte a favore dei bianconeri nazionali, senza per questo essere decise in precedenza.quindi nessuna partita in particolare sotto accusa ma un condizionamento continuo su tutti i fronti che determina un vantaggio(grosso o piccolo che sia).

detto questo mi prenderò le vostre ilari considerazioni sul mio conto ma spero di non leggere più la domanda senza risposta dell'impavido firewall