Lui rispondeva a gente che parlava adesso, non sapendo neanche che succederà ai due forum. Non è che ha aperto un topic "Voi non contate una ceppa"...Ma quali soluzioni dobbiamo proporre se non sappiamo neanche che cavolo succederà ai due forum? Quando lo sapremo se ne parlerà. E poi che dovremo fare adesso secondo te dopo che tu rispondi sempre in questa maniera? Io ho scritto solo perchè tu fai il cinico se non rispondevi stavo zitto anche io!
la frase del giorno "Voglio uno pseudo-strategico-clone-di-pikmin con i rabbids." era così forte che sopravvive ancora oggi![]()
@paolo besser
Sarebbe stato molto meglio che il forum GV fosse una cosa nuova e diversa da GR. Visto che nel progetto confluiscono riviste con le rispettive community era giusto far ripartire tutto da zero.
Sarebbe stato più sensato e giusto ragionare prima con l'utenza, per trovare dei compromessi sulle sezioni da inserire, le regole da adottare, riorganizzare lo staff, ecc.
E non pretendere che gli utenti accettino di confluire in una community già assestata, con il proprio "spirito", regole e staff. Non la sentiremo mai nostra una cosa del genere.![]()
Si poteva creare qualcosa di nuovo, forse non perfettamente aderente ai nostri desideri, ma che era una sintesi naturale tra le due community, frutto del pari contributo.
Facendo così però, il numero di utenti si sarebbe sgonfiato, dopotutto gran parte son frutto di registrazioni forzate nell'arco di anni, e non volendo scontentare gli sprovveduti inserzionisti si è fatto questo aborto...
Per quanto riguarda i login... si potrebbero unificare i database dei forum con il sito, ma per farso sarebbe consigliabile spostare il forum tgm sullo stesso server e utilizzare lo stesso database. Questa sarebbe anche una cosa che mostrerebbe la vostra volontà a mantenere vivo il forum. MA non accadrà, perchè il destino del forum è già segnato.
Per quanto riguarda le spese per il mantenimento del forum non si può che essere ironici dopo tutti i problemi che si hanno quasi quotidianamente. Se investite del denaro dovreste pretendere un servizio migliore. Forse hanno staccato i server dalla rete elettrica per risparmiare e ridurre le polveri sottili e si è fatto ricorso all'energia motoria dei criceti, soggetti ad infarti improvvisi per l'enorme stress.
Ma alla fine quanto vi/gli costa?
Comunque s'è capito che il forum di tgmonline è destinato a perire in breve tempo, è inutile che ci rassicurate mentendo a anche a voi stessi, abbiate la decenza di ammetterlo chiaramente.
In questo nuovo progetto non ci siamo sentiti minimamente considerati, e per questo motivo che non possiamo e vogliamo prendere di buon grado la possibilità di passare nel forum di GV. Molto meglio rimanere qui e aspettare la fine...
Ultima modifica di Ozne; 21-02-09 alle 13:09:45
io voto TGM, tutto il resto e' fuffa![]()
guarda mi piacerebbe molto ci tornassi, dico solo che mi sono già pentito di non aver tagliato il passaggio sul tuo lavoro, anche perchè non avevo il diritto di prendermi confidenze del genere.
Nel tuo intervento hai ripetuto le cose che già contestavo nel "video-messaggio"E non le contestavo nel merito ma nell'esposizione, non tanto perchè poco diplomatica (anzi meglio essere diretti come te, altrimenti cosa ci sitamo a fare qui...) ma perchè esclude una cosa che ha un valore anche nei fallimenti, e di solito è un bene che si mette in vendita: e si chiama
riconoscibilità di un marchio. Domani la Porsche può cambiare il logo e il nome, la Ferrari chiamarsi Innocenti e dire: "Siamo le stesse persone non cambia nulla". Un conto è essere concreti e cinici, e mi sta bene, un conto è vivere sulla Luna. Anche fosse vero che il luogo, la moderazione e la struttura di un forum non contasse, rimane qualcosa di indecifrabile eppure concreto, che costa fatica, che può essere calcolato in soldoni. Hai tirato in ballo il tifoso che difende il suo posto in curva, hai ragione, le motivazioni che fanno spostare il sederone alle persone, spesso non c'entrano nulla con l'utilità, o pensi davvero che il videogioco sia utile? Che postare nel forum del paese dei balocchi sia utile? Per prendere lezioni di vita da te? Per sentire per la miliardesima volta dal momento in cui si è venuti al mondo "Nessuno ti regala niente", "Tutto costa" ecc...? Lo credi davvero? Per quanto mi riguarda no. Per quello c'è già tutto il resto della giornata, o pensi che per noi non esiste la crisi, il lavoro che non c'è, il mutuo, i debiti, le malattie ecc...
improvvisamente mi rendo conto che il forum, TGMonline, la rivista, la community, GamesVillage, Sprea, i guadagni, i numeri, i contatti, sono cose distanti da me, dalla vita "vera", che sono cose da nerd, perdite di tempo.
Ultima modifica di Solo5minuti; 21-02-09 alle 12:58:02
Paolo Besser
Icaros Desktop - following the Amiga experience. On PC.
http://www.icarosdesktop.org
The most dangerous enemy of a better solution is an existing codebase that is just good enough. (E.S. Raymond)
Io non sarò un utente che posta miliardi di messaggi su questo forum ma ragazzi ci tengo al forum di tgm ed anche alla rivistacioè è dal lontano 1997 che faccio parte integrante di questa comunità(anche se il forum è nato successivamente). Certo sappiamo che questo è un grande periodo di crisi per tutti,lo sarà anche per la sprea quindi però dispiace leggere certi commenti da parte delle persone che hanno tirato sù questa community cosi affiatata.
Ecco il paragone che rende meglio l'idea è stato proprio una frase in particolare del besser;quando ha detto:"sembrate dei tifosi a cui è stata resa la curva inagibile". Ecco perchè quella non è una comunità di persone?non è un gruppo dove tutti sono uniti per la stessa cosa?(in quel caso la propria squadra). ed uguale è il forum di tgm:persone che si sono conosciute iscrivendosi a questo forum,che condividono anche le stesse idee,amanti dei vg ecc. ecc. nè potrei mettere altri trecento di cose che uniscono gli utenti di questa comunità. Avete voglia a dire: ma che differenza cè tra postare qui è postare su gamesvillage? per me personalmente come credo per altri tantissimi utenti qui sopra sarebbe come fare un volta bandierail forum di tgm è unico è non cè nè sono altri che lo possono emulare/sostituire.Fino all'ultimo istante in cui non verrà staccata la spina del server che tiene in vita questo forum io come tanti altri saremo qui.in futuro nessuno potrà sapere.
Sono convinto che in parecchi quà dentro pagherebbero anche un iscrizione pur di tenere in vita tutto.
Comunque finchè il forum sarà attivo io sarò qui con tutti voi fino alla fine.
Fin quando non prenderete coscienza che siete stati voi ad aver gestito malamente la cosa, trovando poi la nostra resistenza, non se ne caverà un ragno dal buco.
Il problema non siamo noi che non siamo disponibili a confluire in un forum già bello che avviato del quale non ci riconosciamo minimamente.
Per me questo non va, non ho grandi pregiudizi o un avversioni verso l'ex forum games radar, visto che non lo conosco, ma avrei preferito che il nuovo progetto nascesse con il coinvolgimento di entrambe le community.
Sicuramente lo stato d'animo di noi affezionati utenti di questo forum sarebbe stato diverso, e avremmo accolto la cosa con entusiasmo e non con il morale a pezzi e pieni d'incertezza per le sorti del forum.
Sembra quasi che ci sia stato un colpo di stato degli ex games radar (GMC) con voi condannati a i lavori forzati, abbandonando la vostra ciurma al suo Ineluttabile destino... La morte
Ma non avete il minimo dialogo tra le parti?![]()
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Ultima modifica di Ozne; 21-02-09 alle 13:55:45
Dai Paolo ste cose però non le dire, tanto non ci possiamo credere![]()
Se per Sprea non eravamo solo numeri a quest'ora GV non aveva l'ìmpostazione esteriore principalmente "radariana" con qualche spruzzata di TGM nelle voci da spuntare, e ci sarebbe già stato dal primo giorno di messa online del nuovo portale il bannerino con scritto sopra "TGMO FORUM".
Invece si, siamo solo numeri, dato che siamo di meno, perchè naturalmente, dall'altro lato convivono le utenze di quattro riviste e non solo una come su TGMO, siamo(e saremo) sempre gli ultimi della carrozza, e lo dimostra che per avere un collegamento al forum di TGMO dobbiamo aspettare come minimo Lunedì.
Su una cosa spero però, sul forum radariano di GV ci sono delle regole semplicemente assurde, ma non sono cose che interessano a noi di TGMO, che facessero anche i miniban, che spezzassero anche topic a 500 messaggi, non ci riguarda. Mi aguro che una volta avuto l'onore di far parte anche noi della home con un collegamento visibile, su TGMO si mantengano le NOSTRE regole, quelle che ci hanno distinto fino ad ora, quelle che ci hanno permesso di giocarcela alla pari almeno come visite giornaliere(anche se come registrazioni siamo sotto), spero proprio che qui non si arrivi mai di nuovo a spezzare i topic raggiunti i 500 messaggi, questo non è lo stile TGMiano. Se il vecchio GR non avesse avuto anche il bacino di utenza di PSM, Nintendo rivista ufficiale e X360 magazine ufficiale, oggi come oggi non ci sarebbero mica 1300 utenti di media giornalieri per parte, TGMO ha questi 1300 di media con le sue sole forze, GMC invece da sola non credo proprio che starebbe su quei livelli, senza il bacino delle altre tre riviste, questo a dimostrazioni che siamo cmq una comunità valida, che anche da sola è in grado di dire la sua, non abbiamo bisogno di uniformarci ai regolamenti di GR.
Ultima modifica di heXen; 21-02-09 alle 13:52:46
In questo caso a me sembra più come se ai tifosi del Milan venga detto di punto in bianco: "Signori, da oggi dividerete lo stadio con quelli dell'Inter perchè da oggi Inter e Milan saranno un'unica grande squadra che avrà un nuovo nome, un nuovo stadio, nuovi calciatori, nuovi colori sociali, un nuovo allenatore e un nuovo staff dirigenziale... ma in fondo in fondo sarà sempre il Milan"![]()
1) La paura non è che venga cambiato indirizzo al forum ma che QUESTO forum venga dismesso alla lunga.Ma io infatti nel primo post parlavo di un nuovo forum, anche a me quello di GR non piace per com'è organizzato.
Sono queste posizioni fontamentaliste, da entrambe le parti, che hanno provocato il casino.
Qua sento parlare di legami indissolubili, rapporti millenari... e tutto questo andrebbe perso solo perchè vi cambiano l'indirizzo del forum?
Se avessero fatto un forum nuovo, lo ripeto che se no entro due minuti mi ritrovo un mare di gente che "io su gayradar non ci vado gne gne gne", organizzato meglio di GR (dopotutto ci avrebbero messo le mani gli stessi amministratori di questo forum), che problemi ci sarebbero? Gli stessi moderatori di TGM andrebbero a moderare anche nel nuovo forum, perchè non penso che Sprea possa scegliere il livello di moderazione di GR invece di quello di TGM.
E a chi dice "sai che flame": per litigare bisogna essere in due, basterebbe che gli utenti maturi ed intelligenti di TGM se ne strafottessero delle fesserie che potrebbero dire gli altri. Dopotutto se la il forum fa schifo (come dite voi perchè non mi sono mai iscritto a GR) è perchè lo hanno gestito persone diverse da quelle che hanno gestito questo forum qua.
Poi se c'è il timore che qualche utente di GR scriva nei vostri topic inquinandoli basta metterli in ignore e morta lì. Ma quanti problemi...
2) Un forum nuovo con gli utenti TGM+GR non lo vuole nessuno qui perché sappiamo fin troppo bene com'è fatto GR.
3) Le persone/moderatori le gestirebbe la Sprea? E in base a quale criterio? Ogni scarrafone è bell' a mamma soia, sicuramente gli utenti di GR vorrebbero i loro moderatori.
Per quanto mi riguarda, ma credo che sia anche il pensiero di molti qua dentro, dobbiamo solo sperare che i due forum rimangano attivi e separati il più a lungo possibile.
Ripeto il concetto base, giusto per rispondere anche a Paolo, qui a nessuno frega di fare una nuova community o fondersi con un'altra. Ci sono voluti anni per tirar su questa com'è adesso, con i suoi difetti ma i suoi immensi pregi ( come il fatto di essere eterogenea come poche in italia ).
E questo è merito in gran parte degli utenti, non di Xenia non di Futuregamer né di Sprea....
Forse sono semplicemente intelligenti e si rendono conto che riplasmare un forum ad immagine e somiglianza di un altro è impossibile senza la protesta degli utenti originari che normalmente sono abitudinari...
Il massimo dell'innovazione al forum di gamesradar per l'arrivo di gamesvillage è stato cambiare i nomi delle sezioni da "Sarcazzo the Radar" a "Sarcazzo the Village", tu chiedi proposte che hai pensato ma che sono irrealizzabili per il semplice fatto di utenza.
Tanto per dire, The Sex Machine non potrebbe esistere come The Sex Village perchè
Che io debba pensare a quel che scrivo perchè l'età media dei partecipanti è bassa, è inconcepibile per come è sempre stato il forum di TGM.Avrei tanto preferito non prenderla questa decisione ma, forse, vista l'età media dei partecipanti... era inevitabile.
D'ora in poi, di tematiche inerenti alla sessualità non si parla più in Agorà.
In che modo pensi sia possibile una integrazione senza portare via una fetta dell'una e l'altra utenza? Nessuno propone a riguardo perchè è già chiara l'impossibilità di una tale integrazione.
- editoriali: troppo in basso, spostare in alto. E che cacchio, non lo avete ancora capito che gli editoriali del Keiser sono il motivo numero uno per cui uno finora ha digitato www.tgmonline.it anzichè forum.tgmonline.it ?
questa è una pura e santissima verità
non so se qualcun altro l'ha quotata (arrivano così tanti commenti che non riesco a restare al passo nei pochi minuti a disposizione) ma come l'ho vista non ho potuto esimermi...
bravo
e questo sarebbe stato anche condivisibile, si parla sempre di videogiochi alla fine. Ma manca da parte nostra il giusto coinvolgimento...In questo caso a me sembra più come se ai tifosi del Milan venga detto di punto in bianco: "Signori, da oggi dividerete lo stadio con quelli dell'Inter perchè da oggi Inter e Milan saranno un'unica grande squadra che avrà un nuovo nome, un nuovo stadio, nuovi calciatori, nuovi colori sociali, un nuovo allenatore e un nuovo staff dirigenziale... ma in fondo in fondo sarà sempre il Milan"
Quindi suona più come: "oggi Inter e Milan saranno un'unica grande squadra che avrà un nuovo nome, un nuovo stadio, nuovi calciatori, nuovi colori sociali, un nuovo allenatore e un nuovo staff dirigenziale. I giocatori del Milan entreranno nella rosa riserve dell Inter, per volere dello sponsor che ha puntato sulla squadra più attrezzata. Ma in fondo in fondo il Milan manterrà la sua identità"
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Ultima modifica di Ozne; 21-02-09 alle 14:13:38
ma dimmi un po'... il Todeschini... ti rivolge ancora la parola in redazione?![]()
un conto è essere cinci un conto è essere afflitti dalla sindrome di Fatazzi... benedetto uomo, se non ti sei ancora reso conto sei tu che lavori in SPREA editori che offre gentilemnte ancora questo spazio ATTIVO ad utenti, lettori e potenziali lettori.
Noi ci siamo ancora, abbiamo ancora gli occhietti per vedere banner pubblicitari, logo delle riviste SPREA ecc... ah mi devo ricordare di andare in edicola per comprare lo speciale GMC su Fallout, a proposito è già uscito? (lo chiedo a tutti oltre che al Besser, anche perchè a questo punto non sono sicuro neppure venga pagato da Sprea...)
Per i colori sociali siamo arrivati ad un compromesso. Il nero per il milan e l'azzurro per l'inter. Per cui i nuovi colori sociali saranno nero-azzuri.e questo sarebbe stato anche condivisibile, si parla sempre di videogiochi alla fine.
Ma suona più come: oggi Inter e Milan saranno un'unica grande squadra che avrà un nuovo nome, un nuovo stadio, nuovi calciatori, nuovi colori sociali, un nuovo allenatore e un nuovo staff dirigenziale. I giocatori del Milan entreranno nella rosa riserve dell Inter, ma in fondo in fondo sarà sempre il Milan"
Ma in fondo siamo sempre il milan.
a proposito di calcio, complimenti per la sign![]()
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adesso minibam per OT, grazie![]()
già- editoriali: troppo in basso, spostare in alto. E che cacchio, non lo avete ancora capito che gli editoriali del Keiser sono il motivo numero uno per cui uno finora ha digitato www.tgmonline.it anzichè forum.tgmonline.it ?
Ah volevo anche sottolineare come il forum di gamesaradar, attualmente, sia dannatamente più lento del nostro![]()
Ma poi come si fa a chiedere delle proposte costruttive quando tutto è stato già fatto?
Sarei anche d'accordo a convogliare in un nuovo forum, ma con l'esclusione ovvia e palese in fase organizzativa del forum di TGMOnline, mi spiegate come si fa ad avere un minimo di idea costruttiva?
Perché quando stava per nascere GV in questi quattro mesi non si è pensato a questo, a creare un nuovo forum partendo da 0, con l'integrazione del meglio dei due forum, invece di fare un mero copia/incolla di quello di Gamesradar (che a conti fatti è, per argomenti e sezioni, valido la metà di quello di TGMOnline, cento volte più eterogeneo)?
Perché, Paolo, vieni a chiedere a noi di essere propositivi, quando nessuno lo è stato con noi quando era il momento giusto?
La cosa che non riuscite (o non volete) capire e accettare è che è stato fatto un errore (a causa di Sprea, del Papa, di Bin Laden, non importa), e ora sembra quasi che vi sembra strano "pagarne le conseguenze".
Davvero non avevate previsto una reazione del genere da parte nostra? Davvero pensavate che avremmo detto "uau, grande GV, andiamo tutti sull'altro forum, non c'è problema"?
Allora, cerchiamo di chiarire le cose.
-avete avuto un comportamento distaccato nei nostri confronti, che ha generato un malessere inevitabile quando ci sono state presentate le cose come fatte e finite.
-la gestione editoriale ha deciso per questa soluzione.
-nè la reda nè l'utenza di tmgonline ci può fare qualcosa.
Poi possiamo discutere altri tre mesi tranquillamente, ma penso che sia anche abbastanza inutile a questo punto.
Chiudo con un "mi piacerebbe":
Mi piacerebbe che la stessa redazione a cui siamo stati attaccati per tanti anni facesse ammenda, ammettesse l'errore di gestione/organizzazione (ripeto, comprendo le cause, non è colpa vostra), e cercasse di riparare e mettere una pezza.
Penso che io, come tanti altri utenti, siamo persone ragionevoli, e penso che sia arrivato il momento di trovare un punto in comune da cui partire per sistemare una faccenda malgestita.
Fare muro contro muro come alcuni di voi (Silvestri, Besser) stanno facendo, non concluderà un bel niente, se non esasperare i toni che già sono esasperatissimi.