TITANIC (il transatlantico del BS)

[Pkforever]

Bo leggevo che ci sono anche parti saldate tipo il fusello. Chi l'ha mai visto un assale. L'esperienza generale dice che il 99% dei pezzi si spacca a fatica e quando si spacca a fatica è perché qualcosa ha innescato il fenomeno. Può anche essere che abbiamo i binari talmente sconnessi che gli standard di sicurezza europei non bastano, ma è più una suggestione comunista questa, perché ci sarebbe un incidente al giorno

[abaper]

..., perché ci sarebbe un incidente al giorno

più o meno la media è quella....

[Pkforever]

allora cospargiamoci il capo di cenere

La fatica è veramente una bestia nera. Noi nelle norme andiamo avanti con due tre coefficienti, poi Dio solo sa quando diventano inutili. Se la fabbrica fa il pezzo male (probabilissimo) sono càzzi, ma se sottostimiamo i cicli di fatica sono càzzi lo stesso. In tutto questo c'è il mercato che preme per ridurre il peso. Fate voi.

[Chiwaz]

Stasera chiedo al mio amico che lavora alla Alstom.

[abaper]

allora cospargiamoci il capo di cenere

La fatica è veramente una bestia nera. Noi nelle norme andiamo avanti con due tre coefficienti, poi Dio solo sa quando diventano inutili. Se la fabbrica fa il pezzo male (probabilissimo) sono càzzi, ma se sottostimiamo i cicli di fatica sono càzzi lo stesso. In tutto questo c'è il mercato che preme per ridurre il peso. Fate voi.

ma ammettiamo pure che il pezzo sia stato a regola d'arte. il treno aveva 4 anni di vita e i controlli sugli assi vengono fatti ogni 6 anni.
mi pare un po' poco, o no

[Pkforever]

Io la metterei in questi termini: se la normativa è stata rispettata e ci sono molti incidenti, chi ha scritto la normativa ha sbagliato i conti.

Io il tempo di sostituzione di un assale lo tirerei fuori dalla legge di cumulo del danno, visto che a vita infinita non si progetta più niente. Questo significa che da un modello sperimentale fatto su un provino la cosa si adatta a un oggetto, tenuto conto della forma e delle dimensioni. E' una cosa statistica, non è determinata.

Detto che l'assale deve fare meno di 10 milioni di clicli di fatica uno poi stima quanti kilometri debba fare e quante buche debba prendere e sceglie un tempo ragionevole. Probabilmente il difficile è quello.

Oppure chi ha scritto la normativa ha detto semplicemente che gli assali si possono revisionare dopo 6 anni, quindi ragazzi miei non mi fate una cosa che si spacca entro 4 con revisioni periodiche ogni due secondo la filosofia " e che Dio ce la mandi buona." Non saprei.

[Jaqen]

L'unica cosa che posso dire è che è stata una tragedia immane, ed è anche andata bene che 1° era sera, 2° era un giorno feriale, 3° non era già luglio avanzato, e che sopratutto 4° dobbiamo ringraziare che sia stato coinvolto uno solo dei vagoni cisterna
Mio zio mi ha raccontato che l'esplosione e il fuoco si sono sentiti e visti a km di distanza

[Caesar86]

Teon, queste si possono ritenere provocazioni futuriste??

Spoiler:

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[abaper]

L'unica cosa che posso dire è che è stata una tragedia immane, ed è anche andata bene che 1° era sera, 2° era un giorno feriale, 3° non era già luglio avanzato, e che sopratutto 4° dobbiamo ringraziare che sia stato coinvolto uno solo dei vagoni cisterna
Mio zio mi ha raccontato che l'esplosione e il fuoco si sono sentiti e visti a km di distanza

leggevo in un forum di ferrovieri che c'è stata anche un bel po' di sfiga.
la cisterna ha perso il gpl perchè si è ribaltata proprio sopra un picchetto che l'ha bucata

[SACRAMEN]

Io la metterei in questi termini: se la normativa è stata rispettata e ci sono molti incidenti, chi ha scritto la normativa ha sbagliato i conti.

Io il tempo di sostituzione di un assale lo tirerei fuori dalla legge di cumulo del danno, visto che a vita infinita non si progetta più niente. Questo significa che da un modello sperimentale fatto su un provino la cosa si adatta a un oggetto, tenuto conto della forma e delle dimensioni. E' una cosa statistica, non è determinata.

Detto che l'assale deve fare meno di 10 milioni di clicli di fatica uno poi stima quanti kilometri debba fare e quante buche debba prendere e sceglie un tempo ragionevole. Probabilmente il difficile è quello.

Oppure chi ha scritto la normativa ha detto semplicemente che gli assali si possono revisionare dopo 6 anni, quindi ragazzi miei non mi fate una cosa che si spacca entro 4 con revisioni periodiche ogni due " e che Dio ce la mandi buona."

Hai riassunto il problema e dato probabilmente la risposta alla sciagura: la rottura per fatica si può prevedere solamente quando si è innescata la cricca. A quel punto, per sicurezza, è meglio gettare nel bidone il componente criccato perchè è sicuro al 100% che si romperà!
Ora, in fase di progettazione si utilizzano dei coefficienti di sicurezza che non servono a prevenire le rotture (come succede nei componenti soggetti a semplice trazione o sforzi di taglio) ma a PREVEDERE la rottura del componente.
In soldoni, gli assali dei treni vengono progettati con una specie di "scadenza"...
Ma questi coefficienti non si basano su dati scientifici o su sperimentazioni e non hanno nemmeno valore universale. Semplicemente, i coefficienti per prevenire le rotture a fatica sono ricavati da basi STATISTICHE.
Addirittura, uno dei coefficienti "base" per la progettazione a fatica riguarda la finitura superficiale: un componente lappato (finitura speculare) ha minori probabilità di innescare una cricca rispetto un componente arrugginito. Ma questo non significa che il componente arrugginito si rompa prima del pezzo lucido.
Secondo me, alla base di tutto questo casino c'è un'altissimo grado di sfiga...
Se invece c'è stata la negligenza di qualcuno, spero lo appendino per le palle!!!

[Jaqen]

Onestamente non sono un esperto in questo campo, ma onestamente avrei temuto che un esplosione del genere avrebbe dato fuoco e distrutto anche gli altri vagoni

[Necronomicon]

un esplosione del genere avrebbe dato fuoco e distrutto anche gli altri vagoni

Ecco.

Come mai non è successo? L'esplosione non è stata abbastanza forte poichè il GPL ha avuto tempo di diffondersi all'esterno della cisterna prima di scoppiare?
Oppure perchè sono costruite apposta per evitare "reazioni a catena"?

[SACRAMEN]

Le cisterne sono progettate apposta per resistere agli urti ma non so se resistono alle esplosioni...
Non ho ben capito la dinamica di questa esplosione: è esplosa la cisterna con il gas all'interno o si è semplicemente incendiato il gas una volta fuoriuscito (quindi con cisterna vuota o quasi)?
Son due dinamiche completamente differenti... Ma credo sia più probabile la seconda!
Se la cisterna fosse esplosa con il gas interno in pressione ora al posto della stazione dovremo trovare il Grand Canyon!!!

[DBX]

++ CALCIO:OCSE,RISCHI INFILTRAZIONI CRIMINE E RICICLAGGIO ++
ROMA - Difficoltà economiche, mancanza di professionalità del management, somme "irrazionali" per finanziare maxi-acquisizioni. Senza contare il salto di status sociale che si ottiene mettendosi alla guida di un club. Ecco le "vulnerabilità" che colpiscono il mondo del calcio e che, attraverso le infiltrazioni delle organizzazioni criminali, "aumentano i rischi del riciclaggio di denaro sporco" in questo settore. L'allarme arriva dal rapporto Ocse 'Riciclaggio del denaro attraverso il settore del calcio', redatto dalla Financial Action Task Force (FATF).

Hanno scoperto adesso da dove vengono i soldi del Real Madrid? ( o del Chelsea )

[Sbonk]

++ CALCIO:OCSE,RISCHI INFILTRAZIONI CRIMINE E RICICLAGGIO ++
ROMA - Difficoltà economiche, mancanza di professionalità del management, somme "irrazionali" per finanziare maxi-acquisizioni. Senza contare il salto di status sociale che si ottiene mettendosi alla guida di un club. Ecco le "vulnerabilità" che colpiscono il mondo del calcio e che, attraverso le infiltrazioni delle organizzazioni criminali, "aumentano i rischi del riciclaggio di denaro sporco" in questo settore. L'allarme arriva dal rapporto Ocse 'Riciclaggio del denaro attraverso il settore del calcio', redatto dalla Financial Action Task Force (FATF).

Hanno scoperto adesso da dove vengono i soldi del Real Madrid? ( o del Chelsea )

No, ma va, e chi l'avrebbe mai immaginato?

[abaper]

per la serie "benvenuta in serie A, pivellina"
l'intervista della serracchiani:
http://www.repubblica.it/2009/06/sez...la-debora.html

...
Perché ha scelto di stare dalla parte di Franceschini?
"Perché è il più simpatico"

Ottima ragione. Ma una volta non era scettica?
"Sì. Poi però l'ho conosciuto in campagna elettorale. E come segretario è stato bravo, innovativo, coraggioso".
....
Che cosa non le piace di Bersani?
"Rappresenta l'apparato. In tutto, linguaggio compreso. Parlano ancora di piattaforma programmatica, un'espressione che proprio non si può più sentire. Non mi sono piaciuti i modi della sua candidatura. Da un anno è un candidato a prescindere, come direbbe Totò. A prescindere dall'avversario, dal segretario in carica, dal risultato elettorale, da tutto".

Quindi, non ha avuto dubbi a schierarsi con Franceschini?
"Nemmeno mezzo. Di qua c'è il progetto del Pd, dall'altra parte c'è D'Alema. Io sto col Pd".
...

e le reazioni:
da repubblica:
http://www.repubblica.it/2009/06/sez...racchiani.html

e dall'unità:
http://www.unita.it/news/politica/86...tudi_la_storia

da notare il riassunto dell'intervista fatto dall'unità:

Bersani? “Uomo di apparato”. Massimo D'Alema? “E’ l'opposto del progetto del Pd”. L’attacco di Deborah Serracchiani ai vertici del Pd e la sua preferenza per Dario Franceschini (“E’ il più simpatico”), espressa in un articolo apparso oggi su La Repubblica, non potevano passare inosservati...
E così, alle 11.20 di questa mattina, Deborah ha ritenuto di dover replicare al fuoco di fila con un post pubblicato sulla sua bacheca di Facebook. Innanzitutto con una ricca retromarcia sulla dichiarazione di simpatia per Franceschini: “Ho scelto Dario Franceschini, non certo per la simpatia, ma perché vuole assumersi la responsabilità di creare una squadra, di crescere una classe dirigente che diventi la classe di governo di un partito non più votato alla sola resistenza.

così impara a fare battute sta debora

[Chiwaz]

Beh dai, è giusto che capisca subito dove sta andando a giocare

[Jaqen]

Perchè Franceschini le vorrebbe dare un posto da Vicesegretario

[Chiwaz]

Tornando a parlare dell'incidente di viareggio, pesco da un blog:

Già solo il titolo sulla home page attualmente online di Repubblica deve far pensare:

===
Viareggio, "ruggine sull'asse"
===
...questi qua (l'idiota che ha scritto l'articolo e quello che ha deciso i titolo dell'articolo se diverso dal primo) non hanno mai preso un treno in vita loro, macchè preso, mai l'hanno visto se non distrattamente in fotografia o quando erano piccini e facevano girare il modellino in salotto.

Gli assi ferroviari sono arrugginiti di default, anche quelli nuovi.
Nessuno costruisce assi ferroviari in acciaio inox o li vernicia con antiruggine, NON SERVE, dal momento che lo strato di ruggine è qualche decimo di mm su un asse pieno di acciaio del diametro di parecchi cm

Per far sviare un carro è sufficiente un bordino di una ruota rovinato o uno scambio difettoso, mica deve rompersi apposta un ca..one d'acciaio di 2metri del diametro di 15-20 cm

[dualismo_2000]

ma si, ma si, ma va bene. poi stanno lì a chiedersi perché prendono le tranvate alle elezioni.

A me 'sta serracchiani piace, ma deve ancora dimostrare il valore delle sue idee e la sua abilità politica. di certo non la osanno a nuova salvatrice del pd, come stanno facendo in tanti.

sventurata la terra che ha bisogno di eroi.
e vale lo stesso per i partiti.

[ale#12]

Per far sviare un carro è sufficiente un bordino di una ruota rovinato o uno scambio difettoso, mica deve rompersi apposta un ca..one d'acciaio di 2metri del diametro di 15-20 cm

Il fatto è che l'usura di un bordino non dovrebbe sfuggire alle verifiche che si fanno regolarmente in partenza. Le microfratture/microsarca§§o invece si possono scoprire solo con analisi particolari.

Credo.

[ale#12]

Il mio personale angolo del fottesega sta avendo sviluppi comici
Vi ricordate che dicevo che piove dentro il palaghiaccio?

Le opposizioni, Fabrizio Mirabelli e Alessio Nicoletti, dicono che l’amministrazione non è stata attenta alla manutenzione e questi sono i risultati. Il sindaco e i suoi assessori invece danno la colpa a un sabotaggio e precisamente a due proiettili forse calibro 7 e 65, che hanno colpito la struttura senza però passare da parte a parte. E’ quanto emerso in una conferenza stampa nel pomeriggio, convocata dal sindaco Attilio Fontana, il vicesindaco Giorgio De Wolf e l’assessore ai lavori pubblici Gladiseo Zagatto. “C’è stato un atto compiuto tra domenica e lunedì e precisamente due piccoli fori sul tetto grandi come un dito – ha affermato il primo cittadino - qualche giorno fa non c’erano, da lì è filtrata l’acqua, causando la sospensione della partita. Se ne sono accorti questa mattina, due operai che sono saliti sul tetto, ripeto domenica scorsa non c’erano, siamo di fronte a un danneggiamento volontario nei confronti di una struttura pubblica”.

Sabotaggio

Ma per favore...

[SACRAMEN]

Il fatto è che l'usura di un bordino non dovrebbe sfuggire alle verifiche che si fanno regolarmente in partenza. Le microfratture/microsarca§§o invece si possono scoprire solo con analisi particolari.

Credo.

Dalle prime analisi che ho sentito nel servizio del tg di La7 sembra sia una rottura per fatica bella e buona. Hanno dato solamente la descrizione di come si presentavano i bordi del componente rotto e coincide alla perfezione! Del resto, la rottura per fatica è inconfondibile ed inimitabile nell'aspetto...
Ora, non lavorando nel settore dei controlli strutturali dei convogli, mi chiedo quali siano i controlli effettuati sugli assi dei treni. Dubito facciano radiografie, ci vuole troppo tempo e costi sarebbero molto elevati...
Se facessero solamente una prova con liquidi penetranti sarebbe veramente una min****ta perchè rileva solo cricche e fessurazioni in superficie mentre non è in grado di rilevare fessurazioni interne dovute a scorie o bolle di fusione del materiale. E gli ultrasuoni non sono poi così affidabili come una radiografia...
Comunque, ripeto, secondo me siamo nel bel mezzo della prima legge di Murphy elevata all'ennesima potenza!!!
D'accordo che doveva deragliare un vagone cisterna, ma proprio quello pieno di gas? Proprio in centro città? Proprio nel momento in cui tirava vento verso il centro abitato (i macchinisti avevano le cisterne dietro il **** si sono salvati!!!)?

[Ergo The Elf]

E' anche vero che i 3 incidenti identici avvenuti nei giorni prima nella stessa zona non hanno causato nessun tipo di problema

[Charles Bronson]

per la serie "benvenuta in serie A, pivellina"
l'intervista della serracchiani:
http://www.repubblica.it/2009/06/sez...la-debora.html



e le reazioni:
da repubblica:
http://www.repubblica.it/2009/06/sez...racchiani.html

e dall'unità:
http://www.unita.it/news/politica/86...tudi_la_storia

da notare il riassunto dell'intervista fatto dall'unità:


così impara a fare battute sta debora

il sondaggio dell'Unità

è giusto parlare delle vicende personali di Berlusconi?

risposte possibili

1- si
2- si
3- si
4- probabilmente si
5- no