Street Fighter IV

[AlexARandom]

Penso sarà stato postato non so quante volte in questo topic quel video...

Se cerchi l'incontro Justin Wong (Chun Li) vs Ryan Hart (Yun) dovresti trovare un video dove l'inglese allo scorso torneo, ripete l'ownaggio e con Yun parrizza tutta la super di Chun Li come ha fatto Daigo 5-6 anni fa...




Ora non ricordo i nomi, ma molto tempo fa ne avevo visto un video di un incontro fra giapponesi ancora più notevole, visto che ad un certo punto entrambi piazzavano parry su qualsiasi cosa dell'altro perchè al limite di energia...
Molto più notevole così, che parrizzare una super mossa intera che non cambierà mai tempistica, visto che una volta che l'hai imparata a memoria il "ritmo" sarà sempre quello... motivo per cui Justin Wong ha perso, mai fare una super mossa a vuoto a mezzo schermo contro un pro giapponese, anzi contro IL pro giapponese per eccellenza...

[blastomorpha]

Magari sulla prossima versione ufficiosamente anmnunciata di SF4 reintrodurrano le parry...

[Uzi Rider]

Ma le parry in un certo senso ci sono, è il focus attack

[Tiibiidii]

uh, beh... non proprio:

se fai un FA contro la super/ultra di chun-li la prendi tutta nei denti

fra hit multiple, prese, e armor-breaking non penso che esista una sola super/ultra parabile con un FA

[blastomorpha]

Non è proprio la stessa cosa, anche se fai quello di primo livello non riusciresti a fermare una intera super.
Tiibiidii mi ha anticipato.

[Tiibiidii]

Non è proprio la stessa cosa, anche se fai quello di primo livello non riusciresti a fermare una intera super.
Tiibiidii mi ha anticipato.

primo livello?

intendi quello caricato al massimo? (che io chiamerei 3° livello ma vabbe')


guarda che però non cambia nulla fra un livello e l'altro dal punto di vista della parata (che poi non è neanche una parata: il danno lo subisci... e devi attendere per recuperarlo)...

cambia solo l'effetto che ha sull'avversario:

2° livello: + danno e stun
3° livello: ancora più danno, stun ed è imparabile

PS:

ah, forse intendevi 1° livello nel senso di più breve...

beh: hai ragione, non cambia nulla: il FA non è una parata...

se rilasci il colpo ti esponi...

se invece fai un back dash è comunque difficile scappare dal raggio d'azione, e come una qualsiasi mossa in cui cancelli, devi aspettare che i frame del backdash terminino per continuare...

(poi vabbe', in quel filmato più sopra c'era ryu che fuggiva con un FABackDC, ma non so quanto sia fattibile, e comunque se non sbaglio si trattava dell'ultra di ken)

[Uzi Rider]

Avete ragione, ma permette comunque di parrizzare mosse normali e speciale, con contrattacco immediato se si è vicini per giunta, mi pare parecchio simile

E poi, le super/ultra sono già un casino da infilare, non diamo una ulteriore arma alle tartarughe

[Uzi Rider]

Doppio, sorry

[Tiibiidii]

ah si... senza dubbio l'hanno appunto inserito con lo stesso obiettivo...

poi ovviamente il funzionamento è diverso dalle parry... ma appunto per questo, SF3 (o alpha, o quel che è) non sono lo stesso gioco

[AlexARandom]

Ma la mancanza delle parry non si sente solo nel multihit, quanti di voi parrizzavano un'intera super mossa da volerne la reintroduzione in SFIV?
Voglio dire ci sta fare le 3 parry sull'hadoken da 3 hit di Akuma, ci sta farlo in aria sul tatsumaki dello shotokan, devi per forza provarci sulla Denjin di Ryu in rialzata o su uno specchio unblockable di Urien...

ma c'è anche un limite alle cose... in SF3 tutti i personaggi hanno le parry e possono blockare qualsiasi colpo, ma mica questo da equilibrio a personaggi o cose, anzi... è moolto più squilibrato di SFIV e le parry non hanno niente a che fare con le tier list...

Il Focus non è il male assoluto, anzi devo ammettere che ha delle cose pregevoli, come ad esempio che le mosse in reversal o una per ogni personaggi lo breakano, in modo che non sia invincibile su tutto e sempre... questo ne limita l'uso, ma lo rende anche strategico e non semplice ad alto livello/rendimento...

La grossa differenza è non essere assolutamente safe come la parry che resettava i frame e quindi qualsiasi cosa mettevi dopo era instant win, visto che col Focus (a meno che non stendi, lv2-3) devi dashare... e di contro non puoi fare Focus quando sei senza vita, perchè deve assorbire il danno, quindi te ne muori con chip damage come avveniva nei vecchi SF (e non solo)...

Secondo me, il vero problema è che non puoi fare niente in aria, con le parry potevi saltare e blockare tutti gli anti-air base... non era richiesta chissà che skill per blockare in aria su uno shoryu lp di Ryu o un uppercut qualsiasi, bastava fare pratica in gioco e si trovava il modo, infatti un avversario esperto non spammava shoryu come niente, se non era quello multihit di Ken (in SF3TS top-tier, ma non per questo)...
qua ogni volta che salti devi sperare di atterrare, anche perchè se colpisci spesso ti capitano situazioni di trade a sfavore (= vi colpite a vicenda ma tu sei ancora in aria) e vieni ricolpito in juggle da EX, Ultra e chi più ne ha più ne metta...

[blastomorpha]

Non mi sembra che nessuno abbia detto male del FA, semplicemente, per quanto mi riguarda, le parry erano una bella trovata che davano davvero gusto quando mi riuscivano... mai più di due di fila comunque
Eh sì, il gioco aereo in SFIII:TS era certamente più sviluppato, me ne sono accorto anche io che certo non ero un campione
Se avesse avuto degli sfondi migliori sarebbe stato quasi perfetto davvero

[AlexARandom]

Purtroppo i primi 2 episodi di SFIII avevano fondali migliori, mai capito perchè sostituire quelli riusciti meglio con altri più anonimi...

[blastomorpha]

Anche le musiche e l'annunciatore erano migliori su 2nd Impact

[Juroboy]

Ehm... Domanda da nubbione: cosa si intende con juggle?

[AlexARandom]

La possibilità di inserire colpi extra con l'avversario ancora a mezz'aria (o in aria) da una mossa o colpo che lo ha precedentemente colpito o scagliato in aria... l'esempio più lampante è quello delle combo da pallavolo di Tekken, dove si "palleggia" a colpi l'avversario in aria finchè non tocca terra e può rialzarsi...

[Ronove]

Sempre detto io che la mancanza di una qualche forma di difesa aerea (parry, o anche una semplice parata aerea) si sente di brutto in SF4. E' uno dei motivi per i quali questo gioco è predisposto per i tartarugoni che scappano nell'angolino e aspettano l'avversario. Io con Boxer poi sono mezzo fregato perchè il suo overhead è telefonatissimo e ha senso usarlo una volta solo in una blockstring (se l'avversario non è stupido si fa fregare una volta sola massimo) o in EX visto che può almeno assorbire un colpo. Ma non ho altre opzioni contro avversari che difendono basso, e suoi jump-in fanno ridere. Con una parata aerea quantomeno Boxer per esempio potrebbe giocarsela un pelo più sull'offensiva.

[nyonik]

Sempre detto io che la mancanza di una qualche forma di difesa aerea (parry, o anche una semplice parata aerea) si sente di brutto in SF4. E' uno dei motivi per i quali questo gioco è predisposto per i tartarugoni che scappano nell'angolino e aspettano l'avversario. Io con Boxer poi sono mezzo fregato perchè il suo overhead è telefonatissimo e ha senso usarlo una volta solo in una blockstring (se l'avversario non è stupido si fa fregare una volta sola massimo) o in EX visto che può almeno assorbire un colpo. Ma non ho altre opzioni contro avversari che difendono basso, e suoi jump-in fanno ridere. Con una parata aerea quantomeno Boxer per esempio potrebbe giocarsela un pelo più sull'offensiva.

Mah, per me che uso Gouken Boxer è uno tra i più temibili avversari:
- ha invincibilità contro le bolle (ci passa in mezzo)
- ha parecchie mosse con hyper armor (e quindi passano nonostante le bolle)
- ha parecchie mosse con Armor Breaking (e quindi addio contromossa di Gouken)
- la sua testata toglie peggio di una ultra...
Diamogli pure la parata in aria e stiamo a posto....

[Ronove]

Se si mette la parata la si dà a tutti, che domande.
Per il resto io non sto mica dicendo che Boxer fa schifo, sto dicendo che Boxer entra in crisi contro avversari che sanno giocare i footsies e non avendo opzioni vantaggiose in overhead è costretto a volte ad aspettare l'errore altrui piuttosto che andare sull'offensiva.

- ha invincibilità contro le bolle (ci passa in mezzo)

Ce l'ha solo quando fa partire un TAP, e il TAP è una mossa talmente rischiosa che non la si usa mai o quasi. L'altra mossa che ci passa attraverso è la capocciata, ma funziona solo se sei vicino all'avversario, e in quel caso lascia che ti dica che se mi spari una bolla da vicino la colpa non è mia ma tua che scimmi una mossa counterabile. Spara le bolle a distanza e vedrai che Boxer o le deve saltare o le deve assorbire col focus.

- ha parecchie mosse con hyper armor (e quindi passano nonostante le bolle)

E quindi? Se c'è un modo per far sprecare uno stock di EX a Boxer è proprio baitare un EX-Rush Punch sparando una bolla e poi andando subito di poke move/jabbata per interrompere il resto del colpo.

- ha parecchie mosse con Armor Breaking (e quindi addio contromossa di Gouken)

Parecchie mosse armor breaking? L'overhead come detto nei post precedenti è telefonatissimo (se lo vedi partire fai una jabbata e me lo interrompi), il TAP pure. L'unica mossa decente per armor break è lo Smash Punch ma anche quella ha parecchi frame di recovery rispetto agli altri pugni, un sacco di gente che sa affrontare Boxer finta un FA e dasha indietro proprio per tirare l'esca per lo Smash Punch e poi punirlo come vogliono. Hai notato che nei match tra i pro non lo vedi utilizzato quasi mai (giusto in qualche blockstring con avversari che stanno chiusi in un angolo)?

- la sua testata toglie peggio di una ultra...

Balle. Che la testata tolga parecchio non lo nego, che tolga più di un Ultra vuol dire che stai viaggiando nel mondo dei sogni.

Diamogli pure la parata in aria e stiamo a posto....

Come detto prima, se si da la parata aerea la si da ovviamente a tutto il cast, huh.

[nyonik]

Balle. Che la testata tolga parecchio non lo nego, che tolga più di un Ultra vuol dire che stai viaggiando nel mondo dei sogni.

Mamma mia o, mai sentito parlare di ironia ?
c'era pura la faccine che rideva eh...

[Ronove]

Ah bon, fatto la battuta ironica, quindi? Penso che fosse palese che la capocciata di Boxer tolga parecchio o mi sbaglio?

Nyonik, forse non hai compreso che io non mi sto lamentando di Boxer (altrimenti non lo userei), mi sto lamentando della mancanza della parata aerea in generale che favorisce i tartarugoni. Ho tirato fuori l'esempio di Boxer che viene limitato nelle sue opzioni perchè gioco con lui, ma il discorso vale per qualsiasi altro personaggio perchè la presenza di una parry aerea o di una parata aerea aiuterebbe altri personaggi che non hanno "gimmicks" per contrastare i footsies dei vari Ryu/Sagat, etc.

[DagonCultist]

Un Gouken che si lamenta di boxer perchè "immortale" alle pallette mi fa venir da ridere
Smettetela di sparacchiare bollicine dall'angolino, e imparate a far qualcosa invece di lamentarvi

[nyonik]

Guarda lungi da me il voler far polemiche.
E scherzi a parte, sono davvero in difficoltà contro Boxer.
Contro lui e Zangief non so davvero cosa fare: Vengono avanti assorbendo i miei colpi e dandomene indietro di molto più dannosi!!!
(Cazzotti uno e prese l'altro)
Ovviamente usando Gouken, con altri pg, Giule ad esempio, non ho certe difficiltà.
Tanto per dire con Gouken mi trovo molto meglio contro Sagat che contro Boxer e soprattutto Zangief.

[nyonik]

Un Gouken che si lamenta di boxer perchè "immortale" alle pallette mi fa venir da ridere
Smettetela di sparacchiare bollicine dall'angolino, e imparate a far qualcosa invece di lamentarvi

Forse lo confondi con Akuma....

[DagonCultist]

infatti Gouken è molto più piscione di akuma

Akuma ti spara bollicine in area, fai un dash in avanti e appena atterra lo inzaccheri

Gouken si chiude nell angolino, incomincia a cagare pallette davanti, in alto, in entrambe le direzioni Sembra una sentry

E' bellissimo vedere i Gouken on line che iniziano tutti pro, a fare le combine etc.. appena vedono che stanno ciupando... spammano la presa per farti l'ultra, e si chiudono nell'angolo a camperare con le pallette

[nyonik]

Un Gouken che si lamenta di boxer perchè "immortale" alle pallette mi fa venir da ridere
Smettetela di sparacchiare bollicine dall'angolino, e imparate a far qualcosa invece di lamentarvi

E cmq non vedo cosa ci sia da ridere se dico di essere in difficoltà contro Boxer...

Secondo me Guoken è davvero in difficoltà con personaggi che non hanno bolle.
Infatti le sue mosse sono adatte a contrattaccare personaggi mentre sparano fireball,passandoci attraverso o sopra e punendoli.
Contro che viene avanti e picchia pesante invece è più dura.
Almeno questa è la mia personale esperienza...