Potenziamento cognitivo: metodi, etica, sfide regolatorie

[x3n0n]

Il nandrolone ha effetti collaterali conosciuti e discretamente pesanti, è costoso, è illegale a livello di doping. Bastano?

costoso è irrilevante se parliamo di medicine

effetti collaterali conosciuti di questo coso ? non ci sono state ricerche specifiche a riguardo quindi in bocca al lupo a fare da tester. 1 anno che lo prendete e niente effetti non significa che non ci siano a livello + basso

doping ... bhè se questa cosa funzionasse prenderla per un consorso è doping . che non sia sostanza riconosciuta è un altro discorso si sa che i controlli sono sempre + lenti delle sostanze che cercano di fermare.

ti basta?


ragazza drogarsi per migliorare le proprie prestazioni fisiche o mentali è un fail assoluto ed è una cosa da supersfigati.

se non riesci a fare una cosa senza doverti drogare, sia una gara di nuovo, essere lucido o semplicemente sballarti o divertirti sei definitivamente un fallimento totale.

divertitevi con le vostre droghe io me la cavo da em con le carte che grazie a Dio mi sono state date.

meditate su quanto vi state facendo del male e se davvero vi serve sta roba

in before "non capisci nulla io posso smettere quando voglio e non ci sono strascichi"

ma perfavore va

[Charles Bronson]

Se il medico è d'accordo. Internet è un gran mezzo, ma un professionista è un'altra cosa.

quindi intendi chiederglielo? domando perché sono curioso della risposta che potrebbe dare un medico a questo tipo di richiesta, anche se qualcuno ha già detto che il suo medico è d'accordo

[sreptatri]

costoso è irrilevante se parliamo di medicine

effetti collaterali conosciuti di questo coso ? non ci sono state ricerche specifiche a riguardo quindi in bocca al lupo a fare da tester. 1 anno che lo prendete e niente effetti non significa che non ci siano a livello + basso

doping ... bhè se questa cosa funzionasse prenderla per un consorso è doping . che non sia sostanza riconosciuta è un altro discorso si sa che i controlli sono sempre + lenti delle sostanze che cercano di fermare.

ti basta?


ragazza drogarsi per migliorare le proprie prestazioni fisiche o mentali è un fail assoluto ed è una cosa da supersfigati.

se non riesci a fare una cosa senza doverti drogare, sia una gara di nuovo, essere lucido o semplicemente sballarti o divertirti sei definitivamente un fallimento totale.

divertitevi con le vostre droghe io me la cavo da em con le carte che grazie a Dio mi sono state date.

meditate su quanto vi state facendo del male e se davvero vi serve sta roba

in before "non capisci nulla io posso smettere quando voglio e non ci sono strascichi"

ma perfavore va

Guarda, mi limito a risponderti punti di vista, anche se dovrei segnalarti per avermi/ci dato degli sfigati...

[pasquaz]

cmq argomento interessante, quasi quasi mi informo meglio.
Quando srep ha parlato di "nebbia" ho immediatamente capito a cosa si riferisce... purtroppo...la perenne sensazione di faticare il doppio per capire una cosa rispetto agli altri... :S

[TeoN]

costoso è irrilevante se parliamo di medicine

effetti collaterali conosciuti di questo coso ? non ci sono state ricerche specifiche a riguardo quindi in bocca al lupo a fare da tester. 1 anno che lo prendete e niente effetti non significa che non ci siano a livello + basso

doping ... bhè se questa cosa funzionasse prenderla per un consorso è doping . che non sia sostanza riconosciuta è un altro discorso si sa che i controlli sono sempre + lenti delle sostanze che cercano di fermare.

ti basta?


ragazza drogarsi per migliorare le proprie prestazioni fisiche o mentali è un fail assoluto ed è una cosa da supersfigati.

se non riesci a fare una cosa senza doverti drogare, sia una gara di nuovo, essere lucido o semplicemente sballarti o divertirti sei definitivamente un fallimento totale.

divertitevi con le vostre droghe io me la cavo da em con le carte che grazie a Dio mi sono state date.

meditate su quanto vi state facendo del male e se davvero vi serve sta roba

in before "non capisci nulla io posso smettere quando voglio e non ci sono strascichi"

ma perfavore va

Mi sa che non hai capito una cippa, il paragone doping per poi passare allo sballo da discoteca e lo smetto quando voglio sono decisamente pisciate fuori dal vaso.

Discussioni piu' civili grazie

[Tyreal]

quindi intendi chiederglielo? domando perché sono curioso della risposta che potrebbe dare un medico a questo tipo di richiesta, anche se qualcuno ha già detto che il suo medico è d'accordo

Si, ho intenzione di chiederglielo per lo stesso motivo che hai appena espresso.

[Hoffmann]

Giuro che non ho minimamente capito che cosa intendete con "nebbia mentale". Non credo di avere mai avuto nulla del genere.
I fatti sono due:
1) O sono potenziato di natura io
2) O la cosa non è normale, e dovreste parlare con un medico di questo problema e vedere cosa vi consiglia.

Non voglio fare il vecchio rompicogxoni, ma prego tutti quelli che hanno mostrato interesse per questa assai discutibile pratica, di non darsi all'artigianato e di parlare con un medico prima di fare qualunque cosa.
Non si scherza con la salute, ed un tizio su di un forum non è una fonte minimamente sufficiente. Con rispetto parlando.

Ps. Per quello che mi riguarda, le medicine fanno tutte male; si prendono solo quanto non se ne può fare assolutamente a meno: ed anche in quel caso, con estrema attenzione.

[sreptatri]

Giuro che non ho minimamente capito che cosa intendete con "nebbia mentale". Non credo di avere mai avuto nulla del genere.
I fatti sono due:
1) O sono potenziato di natura io
2) O la cosa non è normale, e dovreste parlare con un medico di questo problema e vedere cosa vi consiglia.

Non voglio fare il vecchio rompicogxoni, ma prego tutti quelli che hanno mostrato interesse per questa assai discutibile pratica, di non darsi all'artigianato e di parlare con un medico prima di fare qualunque cosa.
Non si scherza con la salute, ed un tizio su di un forum non è una fonte minimamente sufficiente. Con rispetto parlando.

Ps. Per quello che mi riguarda, le medicine fanno tutte male; si prendono solo quanto non se ne può fare assolutamente a meno: ed anche in quel caso, con estrema attenzione.

Più di un utente ha già chiesto al medico, e questi hanno detto che male non fa, ma che i risultati che si avranno non sono molto grandi, cosa che io avevo detto fin dall'inizio...
Senza contare che abbiamo qui un neurobiologo( scusami se ho sbagliato la definizione, pinhead), che ha specificato anche il come funziona, e confermato anche lui che male non dovrebbe farne.
Quindi puoi pure lasciar perdere i discorsi relativi alla pericolosità di questo farmaco.

[alberace]

mai provato con il caffè?

[sreptatri]

mai provato con il caffè?

Eccita troppo e rende inqueti, agitati, effetti che il nootropil non ha.
Comunque si, anche il caffé è considerato un nootropo.

[sreptatri]

Tra l'altro, approposito del caffé:

La dose letale della caffeina per un uomo adulto, è stimata essere fra 150 ed i 200mg per Kg di massa corporea somministrati per via orale in un intervallo di tempo che va in genere dalle 3,5 alle 10 ore

http://it.wikipedia.org/wiki/Caffeina

In acute toxicity studies that attempted to determine Piracetam's "LD50" (the lethal dose which kills 50% of test animals), Piracetam failed to achieve an LD50 when given to rats intravenously at 8gm/kg bodyweight. (1) Similarly, oral LD50 studies in mice, rats, and dogs given 10gm Piracetam/kg bodyweight also produced no LD50! (1) This would he mathematically equivalent to giving a 70 kg (154 pound) person 700gm (1.54 pounds) of Piracetam! As Tacconi and Wurtman note, ''Piracetam apparently is virtually non-toxic. Rats treated chronically with 100 to 1,000 mg/kg orally for 6 months and dogs treated with as much as 10g/kg orally for 1 year did not show any toxic effect. No teratogenic (birth deformity) effects were found, nor was behavioral tolerance noted." (22) Thus, Piracetam must be considered one of the toxicologically safest drugs ever developed.

http://www.antiaging-systems.net/ant...am-article.htm

Praticamente vuol dire che la caffeina è 10+ volte più pericolosa del piracetam...

[covin]

Ah beh, che fonte, sicuramente hanno ragione.
Io continuo a prendere il caffè, se poi tu vuoi prendere medicinali quando non ti servono.
Ah, altra cosa, ti ritieni un cane o un ratto?

[PinHead81]

Vabbè direi che ormai la discussione può essere chiusa, l'argomento è interessante ma credo che per i prossimi trecento post ci si limiterà a utenti che "lettoniente caxxo ti droghi a fare io preferisco gli spinaci di popeye" senza voler saperne di più in merito. Apertura mentale

[TeoN]

Ah beh, che fonte, sicuramente hanno ragione.
Io continuo a prendere il caffè, se poi tu vuoi prendere medicinali quando non ti servono.
Ah, altra cosa, ti ritieni un cane o un ratto?

Va bhe', non sono chiaro si vede, l'attegiamento che hai non e' adatto alla sezione, finiscila di trollare.

[caesarx]

Vabbè direi che ormai la discussione può essere chiusa, l'argomento è interessante ma credo che per i prossimi trecento post ci si limiterà a utenti che "lettoniente caxxo ti droghi a fare io preferisco gli spinaci di popeye" senza voler saperne di più in merito. Apertura mentale

Ma è quello il bello.




...ah no?

[sreptatri]

Ah beh, che fonte, sicuramente hanno ragione.
Io continuo a prendere il caffè, se poi tu vuoi prendere medicinali quando non ti servono.
Ah, altra cosa, ti ritieni un cane o un ratto?

The median lethal dose (LD50) given orally, is 192 milligrams per kilogram in rats

http://en.wikipedia.org/wiki/Caffeine

Rats treated chronically with 100 to 1,000 mg/kg orally for 6 months did not show any toxic effect.

http://www.antiaging-systems.net/ant...am-article.htm

Quindi, laddove la caffeina che tanto felicemente ingurgiti è letale con 200mg/KG il piracetam anche a dosi di più di 1000mg non mostra alcun effetto tossico...
Non fissarti troppo sulla definizione di medicinale, che anche la caffeina potrebbe essere considerata tale, visto che tecnicamente "cura la stanchezza". Ovviamente con rischi maggiori e provocando tolleranza( quindi devi continuamente alzare la dose per avere lo stesso effetto)...
E, come detto sopra, il nootropil è disponibile solo dietro ricetta per via dell'isterismo legislativo degli anni 80, provocato dal casino delle anfetamine( usate come nootropici), ma non ha niente a che fare con esse...

Vabbè direi che ormai la discussione può essere chiusa, l'argomento è interessante ma credo che per i prossimi trecento post ci si limiterà a utenti che "lettoniente caxxo ti droghi a fare io preferisco gli spinaci di popeye" senza voler saperne di più in merito. Apertura mentale

Però almeno quelli che hanno un pò di apertura mentale( ed alcuni ne abbiamo visti) hanno già detto che lo proveranno, quindi in parte il nostro scopo l'abbiamo raggiunto.
E magari anche altri si aggiungeranno, allargando la cerchia dei pro, litterally overwhelming the enemy army!

Ma è quello il bello.




...ah no?

No.

[covin]

Ah ok, allora avete ragione, scusate, non resistete allo stress mentale che la vita vi richiede, non so voi ma durante le superiori non ho dovuto usare prodotti del genere per poi essere bocciato.
Ripeto, usato sotto stress ok, ma usato giornalmente mi pare proprio un comportamento ridicolo.

[sreptatri]

Ah ok, allora avete ragione, scusate, non resistete allo stress mentale che la vita vi richiede, non so voi ma durante le superiori non ho dovuto usare prodotti del genere per poi essere bocciato.
Ripeto, usato sotto stress ok, ma usato giornalmente mi pare proprio un comportamento ridicolo.

Ah, perché tu non bevi caffé( o té, che è più o meno la stessa cosa) ogni mattina?

[alberace]

Ah ok, allora avete ragione, scusate, non resistete allo stress mentale che la vita vi richiede, non so voi ma durante le superiori non ho dovuto usare prodotti del genere per poi essere bocciato.
Ripeto, usato sotto stress ok, ma usato giornalmente mi pare proprio un comportamento ridicolo.

si capisce chiaramente che ha effetti solo se usato giornalmente.

[sreptatri]

si capisce chiaramente che ha effetti solo se usato giornalmente.

Ovviamente.
E per più tempo lo prendi e più l'effetto è grande e durevole( visto che è appunto anche uno stimolatore della rigenerazione neuronale).
Se vuoi un one time stimulator c'è il modafinil, ma, come disse PinHead, "per gli effetti collaterali c'è un comodo elenco A-M, M-Z" di un centinaio di pagine...

[Rage_du_peuple]

Non ho niente da mettere per iscritto sulla faccenda, ma sto lurkando con interesse, gradirei che un paio di simpaticoni evitassero di far chiudere la discussione per minchiate loro personali, grazie

[gmork]

scusate la domanda, ma a me con la vanga del contadino pare che da qualche parte qualcosa non quadri. voglio dire, se davvero sta roba aumenta la capacita' intellettive umane senza il benche' minimo effetto collaterale, A) saremmo invasi da pubblicita' per vendercelo ogni 3x2con successi commerciali paurosi B) gli stessi governi farebbero pubblicita' progresso a tal scopo dato che ne avrebbero indirettamente un enorme vantaggio indiretto (efficenza lavorativa, ricerca, ecc...).
niente di tutto questo? e come mai? ^^

[sreptatri]

scusate la domanda, ma a me con la vanga del contadino pare che da qualche parte qualcosa non quadri. voglio dire, se davvero sta roba aumenta la capacita' intellettive umane senza il benche' minimo effetto collaterale, A) saremmo invasi da pubblicita' per vendercelo ogni 3x2con successi commerciali paurosi B) gli stessi governi farebbero pubblicita' progresso a tal scopo dato che ne avrebbero indirettamente un enorme vantaggio indiretto (efficenza lavorativa, ricerca, ecc...).
niente di tutto questo? e come mai? ^^

Non ti so rispondere.
O meglio, potrei tirare il classico problema che si è presentato negli ultimi anni con tutti i medicinali in generale: una generale sfiducia verso di essi. Come dimostrato da coloro che hanno postato qui oramai la gente non ha alcuna fiducia nei medicinali, visto che l'industria farmaceutica ci ha mangiato sopra fin troppo.
Probabilmente si sono resi conto che farne pubblicità sarebbe stato controproducente, e che era meglio lasciar stare e fare in modo che fossero gli utilizzatori stessi a convincere gli altri, praticamente facendo pubblicità gratuita.
Inoltre, come scritto sopra il nootropil ha un problema non da poco: per avere un effetto serio e duraturo dev'essere preso per molto tempo. Mesi e mesi di fila. Anni per la rigenerazione neuronale. Ma siamo in una società che vuole tutto e subito( come dimostrato anche dagli esperimenti fatti nell'altro thread: le persone hanno provato ed hanno smesso dopo pochi giorni lamentandosi che a loro non faceva alcun effetto... ), quindi un farmaco del genere non avrebbe un grande mercato. Infatti stanno investendo molto di più in modafinil( camuffandole come farmaci per la ADHD) e, soprattutto, nelle ketamine, che dovrebbero avere effetti molto più forti a breve termine, nonostante rischino di danneggiare il cervello stesso( basta vedere le esperienze di persone che hanno preso modafinil per molto tempo per rendersene conto).
Vogliamo tutto e subito, a qualsiasi costo? Lo avremo.

[Hoffmann]

Più di un utente ha già chiesto al medico, e questi hanno detto che male non fa, ma che i risultati che si avranno non sono molto grandi, cosa che io avevo detto fin dall'inizio...
Senza contare che abbiamo qui un neurobiologo( scusami se ho sbagliato la definizione, pinhead), che ha specificato anche il come funziona, e confermato anche lui che male non dovrebbe farne.
Quindi puoi pure lasciar perdere i discorsi relativi alla pericolosità di questo farmaco.

Con tutto il rispetto per pinhead, che quasi sicuramente è un neurobiologo per davvero, in linea di massima un tizio che su un forum dice di essere un neurobiologo non è una fonte.
Io mi riferisco a medici in carne e ossa di cui è possibile valutare le credenziali.
Lo ripeto pinhead, non è un cosa che riguardi te in quanto tale, spero che tu abbia capito il mio discorso.

[sreptatri]

Con tutto il rispetto per pinhead, che quasi sicuramente è un neurobiologo per davvero, in linea di massima un tizio che su un forum dice di essere un neurobiologo non è una fonte.
Io mi riferisco a medici in carne e ossa di cui è possibile valutare le credenziali.
Lo ripeto pinhead, non è un cosa che riguardi te in quanto tale, spero che tu abbia capito il mio discorso.

Guarda che ha pure pubblicato un suo articolo su nature, se non ricordo male...
Più credenziali di così...
E, sempre se non ricordo male, ha anche linkato la sua tesi di laurea qui sul forum, tempo fa.