Ecco l'alfa milano

[qaz_tan]

ora invece ti cazziamo facendoti notare che stavamo parlando del pianale, non delle sospensioni

Mi cazziate sempre

[Dinofly]

condividevano comunque il pianale

??
No la bravo aveva il pianale c1
La 147 aveva un pianale tipo pesantemente modificato.
Tanto pesantemente che era praticamente un'altro.
Usato per 147, 156 e GT.

Un ottimo pianale.

@Balzy.
PS.: scrivere cristo dio è un offesa? Quale sarebbe l'offesa cristo o dio?
Madonna sti fondamentalisti cattolici non si posson vedere
Guarda che nel regolamento non c'è "non nominare il nome di dio invano" eh

[Dinofly]

Quindi la cosa, se gestita bene, funziona...

Si ma funziona con i marchi minori tipo Seat e Skoda.
In cui non vale la pena effettuare investimenti tanto sostanziosi con pianali esclusivi.
VW GIUSTAMENTE dirotta le risorse in maniera efficiente: skoda e seat valgono ben poco come brand, tanto vale dargli vetture vecchie o al più pianali condivisi.
Io me ne sbarazzerei, e penso che anche vw vorrebbe farlo.

Alfa Romeo è (era ormai) un brand internazionale fortissimo, molto più di audi ai tempi.
Meritava investimenti enormi e con un management capace sarebbero tornati tranquillamente.
Cazzo alfa romeo all'estero significava ferrari che costano poco, avessero fatto auto a TP PREMIUM, sportive medie e qualche top di gamma tipo r8 starebbero ancora in USA e oggi sarebbero concorrenti alla pari di BMW.

Avevano preso un'altra strada, anche nelle competizioni: TA sportive e anche competitive... salvo poi lasciarla per creare un clone della bravo rebrandizzato.
Eh vabbè dai.

[Harry_Lime]

Si ma funziona con i marchi minori tipo Seat e Skoda.
In cui non vale la pena effettuare investimenti tanto sostanziosi con pianali esclusivi.
VW GIUSTAMENTE dirotta le risorse in maniera efficiente: skoda e seat valgono ben poco come brand, tanto vale dargli vetture vecchie o al più pianali condivisi.
Io me ne sbarazzerei, e penso che anche vw vorrebbe farlo.

Peccato che i pianali volkswagen sono condivisi anche con audi (e se il progetto va avanti in furuto anche con porche). Questo per dire che un buon pianale per essere ammortizzato nei costi deve sostenere diversi modelli. Il pianale della ibiza nuova ora è sulla polo e sarà sulla A1 dal prossimo anno. QUello della golf è condiviso con audi a3 e seat leon.

[aga04]

Si ma funziona con i marchi minori tipo Seat e Skoda.
In cui non vale la pena effettuare investimenti tanto sostanziosi con pianali esclusivi.
VW GIUSTAMENTE dirotta le risorse in maniera efficiente: skoda e seat valgono ben poco come brand, tanto vale dargli vetture vecchie o al più pianali condivisi.
Io me ne sbarazzerei, e penso che anche vw vorrebbe farlo.

Palle. Al giorno d'oggi i costi per progettare una piattaforma devono essere spalmati su più modelli possibili, se necessario pure della concorrenza (vedi Panda-500-Ka). E' il mercato attuale, dove si cerca di alimentare, più o meno artificiosamente, un ricambio costante nell'utenza. Qualora questo venisse meno, il settore auto imploderebbe su sè stesso.

PS.: scrivere cristo dio è un offesa? Quale sarebbe l'offesa cristo o dio?
Madonna sti fondamentalisti cattolici non si posson vedere
Guarda che nel regolamento non c'è "non nominare il nome di dio invano" eh

Neppure a me sta troppo simapatica la cosidetta "Santa Sede", ma non vado ad insultare, più o meno direttante, gente che non mi ha (ancora) fatto niente

[Scott]

ma la Giulietta adotta poi il "famoso" pianale C-Evo?

[Entreri]

Sì.
Ed a quanto pare dovrebbe essere completamente diverso da quello bravo (a parte la zona pedaliera).
Quindi a prima vista le differenze rispetto alla controparte fiat dovrebbero essere:
Pianale
Bilink al posteriore (sembrerebbe con alcune differenze rispetto a quello usato -per esempio- da mini)
Forse Mcpherson evoluto all'anteriore (forse eh... si vociferava tempo fa ma non ho mai avuto riscontri)
E le solite dotazioni già trovate su Mito (q2, dna, etc)

[Enriko!!]

alla fine sembra che questa Giulietta abbia tante cose in comune con la bravo più o meno come l'aveva la stilo con la 147...

dunque se la macchina sarà valida (cosa comunque ancora da vedere) e sapranno proporla nel modo giusto non capisco perchè non possa vendere...se va bene la mito...(almeno in italia) per lo stesso ragionamento dovrebbero essere tutte invendute...perchè tanto c'è già la GPunto la ypsilon...e la concorrenza offre la Mini la Polo ecc...insomma...

Per il fatto sovrapposizione a me sembra che tutti i gruppi con più marchi tendano ad avere modelli simili...non solo VW

alla fine gruppo PSA non mi pare faccia sti modelli così lontani fra loro...al limite la peugeot è posizionata leggermente più in alto...

Idem reanault-nissan si può dire che su alcuni settori si fanno concorrenza...(ok non sono proprio un gruppo unico ma insomma...)

[Dinofly]

Palle. Al giorno d'oggi i costi per progettare una piattaforma devono essere spalmati su più modelli possibili, se necessario pure della concorrenza (vedi Panda-500-Ka). E' il mercato attuale, dove si cerca di alimentare, più o meno artificiosamente, un ricambio costante nell'utenza. Qualora questo venisse meno, il settore auto imploderebbe su sè stesso.

Neppure a me sta troppo simapatica la cosidetta "Santa Sede", ma non vado ad insultare, più o meno direttante, gente che non mi ha (ancora) fatto niente

No ma infatti ferrari spalma su più modelli possibili i propri pianali.
Portare ad esempio Ka - 500 - panda in relazione ad alfa romeo significa di auto non capirne proprio niente.
Ma neanche di business.
Paragonare un prodotto come la KA il cui obbiettivo è puramente avere una leadership di prezzo, ad un Alfa romeo, dove la differenziazione è tutto significa parlare senza avere le minime competenze per farlo.

BMW potrebbe domani farle tutte a trazione anteriore le auto, perchè non lo fa? Non vive nel mercato attuale?
Eppure potrebbe diminuire i costi e vendere più macchine.
Perchè BMW non vendeva le Rover nei propri concessionari e non condivideva neanche mezzo pianale?
Perchè quando c'è stata la fusione Daimler Benz e Chrysler l'ex ceo Mercedes disse chairamente "mai una mercedes venduta insieme ad una chrysler"?
Perchè al momento nel listino Audi c'è UNA sola vettura che condivide il pianale con un'altra del gruppo (la più economica) E non è detto che lo farà ancora tra poco?
Perchè VW, che è al momento l'esempio di eccellenza automobilistica, ha sempre più abbandonato la strada dei pianali condivisi sui marchi più forti (e premium)?

E quale strategia premia di più?
Alfa ricicla i telai e va di merda tanto che il CEO di FIAT desidera sbarazzarsene.
Audi va da dio, sta praticamente eliminando tutto ciò che potrebbe diminuire il prestigio delle vetture (tra cui pianali condivisi), ma VW non se ne sbarazzerebbe mai.

E concedetemi anche che c'è un po' di differenza tra il condividere il pianale con una macchina come la golf, che già nella versione peggiore monta multilink e nei modelli di punta ha motori da più di 250 cv, e la Bravo che ha il suo bel assale torcente da utilitaria e di cavalli può ambirne al massimo a 165.

Condivisioni di pianali, joint-venture per l'abbattimento di costi con marchi di immagine mass market sono ottime strategie per l'ottenimento di vantaggi competitivi ma non certo per strategie di business di diversificazione, quale deve essere una strategia per alfa romeo.

PS.: io non ho insultato nessuno, se vogliamo arrivare al punto di fare dei comandamenti DI UNA RELIGIONE (tra le tante) delle leggi e delle regole ditemelo che è il momento che scappo da tale bigottismo e sopressione di libertà fondamentali.

[Dinofly]

Ma la cosa divertente è che sembra che io debba dimostrare che Alfa è vittima di scelte di management sbagliate.
Va malissimo, è una fonte di debito, non crea valore, lo stesso marchionne dice che ci sono stati errori a livello puramente di intenti strategici (proprio alla base) e se ne vuole sbarazzare.
I problemi sono evidenti.
Ci sono (saranno) 3,5 macchine in listino alfa romeo:
Una punto con una carrozzeria diversa.
Una bravo con un passo diverso e la carrozzeria diversa.
Una premium mai finita (figlia del peggior periodo della storia di FIAT e tenendo conto di questo non è venuta neanche male)
Un derivato di questa premium fatta a metà.

Un marchio che nel suo periodo migliore aveva nei vari segmenti in cui competeva quasi il top della sportività.
Non serve un genio per dire che questo marchio è una risorsa mal gestita che non si sposa per NULLA con le capacità fiat (piccole auto economiche con ottime possibilità di ottenere la leadership di costo).

[Dinofly]

(e se il progetto va avanti in furuto anche con porche)

Ti sei perso qualche (un bel po') di puntate.
C'è stato un takeover ostile su VW devastante che ha indebitato da paura la porsche, che era a rischio di controscalata a sua volta da VW.
Ostilità tremenda tra i rispettivi management che è culminata con le dimissioni del CEO porsche, chiaramente uttte le idee di condivisione con la bluemotion son saltate.
Ora per la fine del 2009 VW prenderà il 49,9 % di porsche e vedremo, ma per ora...

Tra l'altro porsche è proprio il tipico esempio per dire quanto le tradizioni e la differenziazione anche sbagliata a volte è una fonte di vantaggio competitivo.
Si pensi alla posizione del motore della 911, eppure non penso che rinuncieranno mai.

[GREZZ]

con porsche tra l'altro sono in bilico tra lo sminchiamento del marchio e la gloria perpetua (cit.)

da una parte c'è il cayenne che riporta all'attivo la casa e dall'altra c'è la GT3 RS e la GT2 che sono mostri sacri
chissà la panacosa lì cosa combinerà

[Enriko!!]

No ma infatti ferrari spalma su più modelli possibili i propri pianali.

Infatti le ferrari partono da 150k euro non a caso, e comunque pianali no...ma altro in una qualche misura lo condivide con maserati...

Portare ad esempio Ka - 500 - panda in relazione ad alfa romeo significa di auto non capirne proprio niente.
Ma neanche di business.
Paragonare un prodotto come la KA il cui obbiettivo è puramente avere una leadership di prezzo, ad un Alfa romeo, dove la differenziazione è tutto significa parlare senza avere le minime competenze per farlo.

Intanto però bmw condivide i motori della Mini con PSA...e non dimentichiamo i futuri accordi di cui si è parlato per la prossima mini che dovrebbero portare a sinergie ancora maggiori...e in ogni caso è in cerca di partner pure lei...essendo un gruppo relativamente piccolo sta avendo difficoltà con i costi da sostenere per il futuro...e la mito vende...dunque qualcosa nel tuo ragionamento non torna...

Perchè quando c'è stata la fusione Daimler Benz e Chrysler l'ex ceo Mercedes disse chairamente "mai una mercedes venduta insieme ad una chrysler"?

beh poi la crossfire chrysler condivideva il pianale e altro con la SLK

E concedetemi anche che c'è un po' di differenza tra il condividere il pianale con una macchina come la golf, che già nella versione peggiore monta multilink e nei modelli di punta ha motori da più di 250 cv, e la Bravo che ha il suo bel assale torcente da utilitaria e di cavalli può ambirne al massimo a 165.

Dipende come è stato sviluppato il pianale, e un pianale può essere molto versatile (vedi appunto il pianale tipo)...ricordiamoci comunque che la golf almeno le ultime versioni non è mai stato proprio il punto di riferimento come doti stradali, in modo particolare la IV...le lultime due hanno fatto un bel grosso passo avanti...in ogni caso questo non ha certo impedito di avere un grosso successo...
Tornando a prima, il pianale della Bravo non è male e come già detto comunque la Giulietta ha il pianale C-Evo e varie modifiche...magari ha meno cose in comune la Giulietta con la Bravo che la A3 con la Golf...in ogni caso stiamo parlando di auto della stessa categoria Giulietta-Golf-A3...
Brera 159 hanno un loro pianale che di certo non è quello della croma...dunque dov'è tutto questo riciclare pezzi con le fiat?

Ma la cosa divertente è che sembra che io debba dimostrare che Alfa è vittima di scelte di management sbagliate.

Nessuno mette in dubbio questo...il problema secondo me è un altro...che va oltre le sinergie che bene o male le fanno tutti...il problema che per un marchio come alfa servono grossi investimenti bisogna lanciare un auto che sia fin da subito interessante e attiri l'attenzione...se fai uscire un auto buona ma intanto che manca di determinate motorizzazioni ecc...l'interesse cala e si perde...

La 147 che faceva il grosso delle vendite alfa è stata tenuta in vita troppo tempo, rendendola una auto costosetta ma non più in grado di competere con le nuove uscite...e ha perso mercato progressivamente...
GT vendeva bene in modo particolare per le aspettative ma è fuori da un bel po'...
Brera, è stato un discreto flop..costa parecchio è pesante e comsuma abbastanza, e come prestazioni è penalizzata...e mancano motori adeguati...pochi se la filano perchè c'è la TT...

159 non so come vada ma non mi pare stia avendo lo stesso successo che ebbe la 156, pur essendo un ottima auto, forse alfa però pecca anche d'immagine...è difficile puntare sull'immagine sportiva quando non hai i motori e gli allestimenti (perchè per fare una versione sportiva servono soldi) che fanno immagine...poi però se ne vendono 2...ma non importa...servono da traino...la cosa si rifletteva anche sulle ultime 147...che motorizzazioni benzina interessanti c'erano? ok poi ottimi diesel potenti però...

[Scott]

Sì.
Ed a quanto pare dovrebbe essere completamente diverso da quello bravo (a parte la zona pedaliera).

Quel che non mi è chiaro, è la genesi del C-Evo.
Si dice che sia una versione accorciata del D-Evo, ma il D-Evo da dove nasce?

[Enriko!!]

quello della 159/Brera come si chiama?

[Scott]

Premium, ma muore lì. non avrà eredi o altri utilizzi

[Entreri]

Quel che non mi è chiaro, è la genesi del C-Evo.
Si dice che sia una versione accorciata del D-Evo, ma il D-Evo da dove nasce?

Da quel che so il c-evo è creato a partire dal pianale bravo, è il d-evo ad essere una versione allungata del nuovo c-evo

[GREZZ]

ma il pianale bravo non era quello della punto allungato? (che usa pure l'opel corsa)

praticamente è un allungamento di un allungamento?

[aga04]

@Dinofly: sinceramente sono piuttosto combattuto se risponderti o meno. Ora non ho nè la voglia nè il tempo per innescare un flame, e d'altro canto altri utenti hanno già risposto al tuo ultimo post.

Per quanto riguarda la tua bestemmia te lo ripeto, a me personalmente la cosa non tange (ho i miei motivi personali per diffidare del cattolicesimo), quello che mi dà fastidio è il tuo tentativo di farci passare per imbecilli che vivono con le fette di salame sugli occhi. Poi, per carità, può anche essere vero, per quel che ne so io, ma potresti comunque moderare i toni quando rispondi (e magari argomentare meglio le tue critiche: paragoni un marchio che produce berline con uno che fa supercar?).

[Scott]

Da quel che so il c-evo è creato a partire dal pianale bravo, è il d-evo ad essere una versione allungata del nuovo c-evo

non lo so, circolano entrambe le ipotesi.
viste le fonti, mi sembrava più credibile quella del c-evo come versione accorciata del d-evo, ma non ho nessuna certezza.

ma il pianale bravo non era quello della punto allungato? (che usa pure l'opel corsa)

praticamente è un allungamento di un allungamento?

no.
quello della G.Punto/Corsa/Mito/Qubo è il pianale SCCS, realizzato in collaborazione GM-Fiat
Bravo (nuova), Delta e Stilo usano il pianale C-2 (100% Fiat) che, oltretutto, avendo esordito sulla Stilo è anche nato prima dell'altro.

[Balzy]

@Balzy.
PS.: scrivere cristo dio è un offesa? Quale sarebbe l'offesa cristo o dio?
Madonna sti fondamentalisti cattolici non si posson vedere
Guarda che nel regolamento non c'è "non nominare il nome di dio invano" eh

No, c'è scritto:
"Saranno allontanati dal forum tutti coloro che bestemmiano, minacciano, offendono, diffamano o insultano gli altri utenti o terze parti."

Quindi hai ragione tu, niente ban per aver nominato il nome di Dio invano, ti si fa bannare solo per aver bestemmiato.

Io fondamentalista cattolico? Assolutamente, io rispetto le regole e basta. Nessuno ti obbliga a stare qua dentro, una volta che decidi di starci ne rispetti le regole, altrimenti puoi tranquillamente sloggarti e andare a bestemmiare dove più ti pare e piace.

[Para Noir]

PS.: scrivere cristo dio è un offesa? Quale sarebbe l'offesa cristo o dio?
Madonna sti fondamentalisti cattolici non si posson vedere
Guarda che nel regolamento non c'è "non nominare il nome di dio invano" eh

Non sarebbe una bestemmia, ma sono gli admin ad essere fondamentalisti cattolici

[Dinofly]

Beh evidentemente il livello della moderazione è coerente al livello culturale medio del forum (anche se bene o male mi sento di escudere Wroom).
Se dire Cristo Dio è una bestemmia siamo contro ogni tipo di logica, e sarei ben contento di non poter tornare più in un forum simile. (al massimo è un esortazione lievemente iornica a intervenire sulle menti degli ingegneri alfa romeo, in realtà è un semplice e rispettosissimo modo di dire difussissimo in ogni parte di italia, tra l'atro paradossalmente molto coerente con la religione cattolica visto che cristo è niente meno che l'incarnazione di dio).
Trovo veramente ridicolo e lesivo della mia dignità nonchè (in altra misura chiaramente) di colui che mi avanza questo tipo di rimprovero il dover scrivere giustificazioni simili. Ma dove siamo? Davanti al tribunale della santa inquisizione?
Ma per cortesia.

Balzy se pensi davvero che si tratti di una bestemmia sei indietro di qualcosa come 140 anni sugli eventi nel nostro paese.

Riguardo al topic: una cosa sono i motori, un'altra la meccanica pura.
Anche Ferrari condivide i motori con Maserati (e anche Alfa Romeo).

Comunque il mio pensiero l'ho espresso, se pensiate che dica cazzate pensatelo e pace, non mi cambia la vita.
Io ho appena dato un esame di gestione strategia e c'erano capitoli interi dedicati a Volkswagen, Toyota vantaggi competitivi rispettivi in realzione alle strategia di business.
Avevo anche un capitolo intero sulle acquisizioni/fusioni/takeover che girava intorno alla fusione Daimler Chrysler e spiegava dettagliatamente perchè è stata un disastro. (Tra l'altro si parlava anche della Crossfire e di come è stato un errore condividere la meccanica con una mercedes)
E poi sinergie è troppo generico. Le sinergie non sono solo le condivisioni di pianali ma condivisione di R&S, capacità organizzative, marketing, distributori, fornitori ecc... Un gruppo è sacorsanto che abbia le sinergie, anzi necessario se non vuole finire male, ma devono essere quelle giuste non avere come conseguenza solo danneggiarsi a vicenda pestandosi i piedi nel mercato.
Tra l'altro poi non capisco perchè mi si porta ad esempio la golf IV, di quale VW parlate voi? Io parlo della VW degli ultimi 2 anni, nel 2003 VW se la passava relativamente male e continuava a perdere quote di mercato.
Uno dei motivi di questa bad performance era anche (cito testualmente): "... aver deciso di utilizzare lo stesso pianale nella produzione di modelli diversi. Questo ha causato una confusione nei clienti, alcuni dei quali hanno sentito, ad esempio, di non dover pagare il prezzo di un'Audi per un veicolo con lo stesso pianale di una Volkswagen..."
Conseguenza? Passat e a4 non condividono più il telaio, come nessun nuovo modello.

[Balzy]

Beh evidentemente il livello della moderazione è coerente al livello culturale medio del forum (anche se bene o male mi sento di escudere Wroom).

Balzy se pensi davvero che si tratti di una bestemmia sei indietro di qualcosa come 140 anni sugli eventi nel nostro paese.

Non è che quella per me è una bestemmia. Quella è OGGETTIVAMENTE una bestemmia. Poi che a te importa poco di tirare bestemmie o no a me importa niente, le tiro pure io. Però qua dentro ci sono regole chiare e tu non le stai rispettando.

In certi paesi è normale e legale tagliare le mani a coloro che rubano. Se lo vieni a fare in Italia ti arrestano, eppure dici "mah, da me è normale, siete indietro miliardi di anni".
La sostanza è che nessuno può giudicare chi è avanti e chi indietro, è superbia bella e buona (a proposito di chiesa ). Semplicemente si è tutti diversi, e ci sono delle regole che ci aiutano a convivere. Tu non ne stai rispettando una, e, come i più meschini dei farabutti, sei pure convinto di essere nella ragione ad infrangere una regola

Comunque il mio pensiero l'ho espresso, se pensiate che dica cazzate pensatelo e pace, non mi cambia la vita.

Ottimo, l'importante è esserne consapevoli.

[qaz_tan]

Non è che quella per me è una bestemmia. Quella è OGGETTIVAMENTE una bestemmia. Poi che a te importa poco di tirare bestemmie o no a me importa niente, le tiro pure io. Però qua dentro ci sono regole chiare e tu non le stai rispettando.

In certi paesi è normale e legale tagliare le mani a coloro che rubano. Se lo vieni a fare in Italia ti arrestano, eppure dici "mah, da me è normale, siete indietro miliardi di anni".
La sostanza è che nessuno può giudicare chi è avanti e chi indietro, è superbia bella e buona (a proposito di chiesa ). Semplicemente si è tutti diversi, e ci sono delle regole che ci aiutano a convivere. Tu non ne stai rispettando una, e, come i più meschini dei farabutti, sei pure convinto di essere nella ragione ad infrangere una regola

Allora, riprendo la definizione di bestemmia di wikipedia:

La bestemmia o blasfemia è una locuzione con contenuti dissacranti e svalutanti verso una divinità (o anche verso persone e cose sacre), di cui si scherniscono e/o si rovesciano le qualità oggetto del culto dei fedeli o dei praticanti.
Nel linguaggio comune la bestemmia è per lo più intesa come ingiuria triviale verso il sacro, tuttavia, nel significato proprio del termine, la bestemmia può essere scompagnata da espressioni oltraggiose e volgari, e consistere in discorsi e ragionamenti che neghino le verità di fede di una religione.

Come l'ha scritta lui non è dissacrante, semmai ha infranto il comandamento "non nominare il nome di dio invano", che è diverso dall'offenderlo, e che non c'è fra le regole del forum. Anche io nella realtà bestemmio ma qui non mi permetterei mai di farlo, date le regole del forum.

FINE OT