Nuovo moderatore e discussione sull'area

[Hellvis 2006]

Su su, è ovviamente improponibile, anche perché allora andrebbe applicato a tutto il forum. Cos'è, ogni volta che wolf viene nel topic milan a dire che huntefail è forte il moderatore dovrebbe intervenire?

[Davidian]

.
Per una proposta di aiuto moderazione seguendo questo esempio gli unici esempi sono quelle di persone "preparate" ma dall'atteggiamento pacato, quindi o un Davidian, o un Mikk così a tatto.

dio ce ne scampi

[Nevade]

Su altri forum il sistema funziona e bene garantendo una convivenza decente fra gli utenti, non credo che qua sopra la gente sia più stupida di altrove, anzi.

[Minus habens]

Alastor, io invece te lo dico chiaramente: io mi ritengo uno stronzo, quello si, ma faccio presente una cosa: se io non so la geologia ed entro nel topic per dire che il sasso che ho trovato vale 500 euro e arriva una persona e mi spiega che quel sasso è solo un sasso da 2 centesimi e riconosco nella persona che me lo descrive, una certa esperienza, non dico di credergli, ma dico che la sua esperienza la raccolgo e non mi metto a discutere di delle sue parole.

Stai confondendo scienza e arte.

Se si è stronzi o meno comunque lo stabiliscono gli altri, non c'è un'autocertificazione dello stronzo. Perchè se si vuole fare gli stronzi a tutti i costi si può anche beatamente starsene per gli affari propri, senza infastidire gli altri.

Se volete una ridefinizione culturale del forum investite soldi, vi comprate un server e ve ne create uno vostro. Non potete pretendere di ridefinire qualcosa che non vi appartiene e che di base dev'essere aperto a tutti. Non ci riuscireste mai. Poi come ogni cosa che venga ridefinita in maniera seria, richiederebbe troppo impegno per essere seguita appropriatamente. Risultato? I casual si allontaneranno definitivamente, i PRO saranno contenti per un pezzo, almeno finchè la vita vera non lascerà loro più tutto questo tempo per dedicarvisi. E alla fine l'area sarà veramente vuota.
Posto che il forum prosegua ancora per molto tempo, altrimenti tutti questi bei discorsi lasciano il tempo che trovano.

[Hellvis 2006]

Stai confondendo scienza e arte, e già qui ti sei incartato.

Qua ti incarti tu però, da questo post sembra quasi che tu stia insinuando che l'arte sia soggettiva.

Sono d'accordo col resto però.

[Tailong]

Rientro adesso e mi sono messo in pari...

@Alastor: più di metà di questo topic è costituito dal tuo battibecco con Harry... Ti premeva talmente tanto flammare con lui da esserti scordato della tag che hai sotto il nick?
Comportamento pessimo per un mod., che deve ricordarsi sempre e comunque che è sul forum per aiutare, per gettare ponti e non per dividere...
Al prossimo post che fai in questo topic ti interdico dall'area... e non scherzo...
Non me ne frega niente se hai torto o ragione, mi interessa solo che non hai pensato all'area e alla discussione, ma solo al tuo sterile battibecco. Pessimo.
Questa è l'antitesi della moderazione.

Torniamo alla discussione, visto che in tanti ci hanno provato e li ringrazio.
Visto che è stato tirato in ballo il forum di Star Trek, proseguo con quell'esempio visto che mi è familiare...
E' vero che alla moderazione e sull'area ci sono utenti che ne sanno, ma è altrettanto vero che il parere di tutti deve poter essere espresso...
Tutti dicono la loro, ma non tollero, ad esempio, che si alzino i toni... Né dall'una, né dall'altra parte, ma in particolare pretendo che i "vecchi" siano i più corretti, pazienti, accoglienti ecc...
Per me è così che un'area assume un'identità e non solo perché c'è gente che ne sa....
Nota finale: peccato che non siete venuti a parlare di ST XI... Ci siamo becchettati a sangue tra trekker, il vostro punto di vista sarebbe stato prezioso.

Andando oltre, mi pare di capire che Harry non propone di soffocare nel sangue i commenti nabbi, ma di mettere al timone qualcuno di autorevole che possa essere guardiano delle tematiche dell'area e non solo un guardiano dell'educazione tra utenti....
Mi pare giusto, nessun problema, ma mi è altrettanto indispensabile avere sull'area qualcuno di pacato che funga da arbitro e da garante...
Se da una parte tutta l'utenza deve essere garantita (più che giusto che per garantire la maggioranza non si schiacci la minoranza), dall'altra non voglio che quest'area diventi una seconda "Lost" commissariata da quasi un anno e pronta alla chiusura non appena la serie finirà, a causa di comportamenti bimbominkiosi da fanatici...

Orbene, vogliamo provare ad inserire un paio di figure di animazione?
Se volete una chance di cambiare le cose come ritenete più opportuno, ve la do volentieri, con le ovvie assicurazioni, chiaramente...

Ci sono due nomi su cui tutti sono d'accordo (che non abbiano buscato ban negli ultimi sei mesi)?

Sono disponibile a provare quanto proposto, con un termine magari... Mettiamo 2 animatori per sei mesi, che vadano nella direzione che propone Harry... Fra sei mesi apriamo un topic e facciamo il punto...
Gli attuali moderatori rimangono e tutelano l'impianto generale di TGMOnline... Se vedono insulti, nonnismo, fake, pornazzi, bot e minchiate varie intervengono, altrimenti fanno da supporto agli animatori...
Se fra sei mesi le cose hanno iniziato a cambiare in meglio, gli animatori vengono confermati mod e decidiamo come andare avanti...
Può andare bene?
La chance eccola, qualcuno la raccoglie?

Ah, poco ma sicuro: se non tirate fuori due nomi e se non prendete questo treno, attaccarsi forte e silenzio, eh...
A parlare son buoni tutti, ma chi chiacchiera e basta è solo una perdita di tempo, un pippaiolo che ama sentire il rumore della sua voce...

Fatti, non pugnette.

Da parte mia li nomino animatori e li metto in prova, lasciando loro lo spazio per provare, da parte vostra voglio impegno costruttivo e tangibile...
Non parlo ovviamente di una eventuale candidatura di Harry, visto che ha detto che non può per lavoro... Voglio però che Harry si prenda la responsabilità di farsi portavoce di un'idea a che si smazzi, ora che c'è, per far venire fuori i due nomi...

Non voglio che ad alcuni esponenti di rilievo di MM rimanga questo sogno irrealizzato, che viene via via richiamato malinconicamente in quanto mai concretizzatosi...
Rendiamolo realtà e mettiamolo in prova per sei mesi, un tempo forumistico lunghissimo... Così sapremo se era solo un sogno o se può funzionare.
Via il dubbio, via il cruccio.

Palla vostra.

[Nevade]

Qui non si parla di "chiudere il forum e aprirne uno privato" ne di tornaconti personali.
Si parla di spostare la moderazione con un pugno più forte per garantire una migliore qualità di discussione, che in un forum è la PRIORITA' assoluta.
Come ripeto, in altre parti questa cosè si fa, è plaese e dovuta dal regolamento stesso, qua no, si sta chiedendo di PROVARE a cambiare le cose per vedere se c'è un miglioramento che non porta "ragione" o soldi ne nelle tasche di Harry, ne di Alastor ma ci guadagna la discussione stessa all'interno del forum stesso, che non mi sembra una brutta idea.

Scusa Tai mentre ho postato non ho visto il tuo messaggio, io dico Mikk e Davidian (se loro sono d'accordo, logicamente)

[Hellvis 2006]

Ritengo che una figura di questo tipo non esista. nessuno di noi ha la competenza e soprattutto la pazienza e la disponibilità per sobbarcarsi un compito simile. Se poi si trova ben venga.

[Nevade]

Ritengo che una figura di questo tipo non esista. nessuno di noi ha la competenza e soprattutto la pazienza e la disponibilità per sobbarcarsi un compito simile. Se poi si trova ben venga.

Non è che stiamo mandano un soldato a distruggere un asteroide in un viaggio senza ritorno eh, non mi sembra manco il caso di buttare via una possibilità visto che Tai è stato pazienta da venire qua e sentire le lamentele di tutti, ne la vedo come una cosa così ardua e difficile, fondamentalmente si tratta di soppesare i casi nei vari topic cercando un dialogo più costruttivo.
Non vedo perchè buttare l'occasione, se non dovesse funzionare pazienza, almeno ci si è provato.

[Alastor_Tiziano]

Rientro adesso e mi sono messo in pari...

@Alastor: più di metà di questo topic è costituito dal tuo battibecco con Harry... Ti premeva talmente tanto flammare con lui da esserti scordato della tag che hai sotto il nick?
Comportamento pessimo per un mod., che deve ricordarsi sempre e comunque che è sul forum per aiutare, per gettare ponti e non per dividere...
Al prossimo post che fai in questo topic ti interdico dall'area... e non scherzo...
Non me ne frega niente se hai torto o ragione, mi interessa solo che non hai pensato all'area e alla discussione, ma solo al tuo sterile battibecco. Pessimo.
Questa è l'antitesi della moderazione.

Chiedo perdono se ho ho esagerato con le mie parole e con i miei modi di fare, il mio scopo era solamente quello di dare un mano all'area e dare il mio sostegno al nuovo mod, mi spiace che mi si ritenga il colpevole se la situazione è degenerata non era minimamente la mia intenzione e non credo di essermela cercata io

Cmq la finisco qui, eviterò come da te consigliato di mettere più il naso in questa discussione, me ne vado cmq con la consapevolezza di aver avuto solo buoni propositi purtoppo non del tutto compresi


Buona continuazione ragazzi, spero si arrivi ad una conclusione positiva per tutti gli utenti dell'area

[Minus habens]

Qua ti incarti tu però, da questo post sembra quasi che tu stia insinuando che l'arte sia soggettiva.

Sono d'accordo col resto però.

L'arte può essere costituita e identificata anche da processi tecnico/teorici, un dato di fatto rimane un dato di fatto, almeno finchè non venga empiricamente smentito. Son due sfere talmente diverse che è assurdo anche solo metterle a confronto. Poi, ad uso e consumo nostro, per come è stata posta la questione, non mi approccierei mai al sapere di un geologo o di un medico alla stessa maniera con cui approccierei un regista un artista in generale, per quanto rispetti ed ammiri entrambe le sfere dello scibile umano.
Sul piano delle conseguenze poi un regista incompetente farebbe solo film brutti, un medico incompetente ucciderebbe le persone.

[Hellvis 2006]

Non è che stiamo mandano un soldato a distruggere un asteroide in un viaggio senza ritorno eh, non mi sembra manco il caso di buttare via una possibilità visto che Tai è stato pazienta da venire qua e sentire le lamentele di tutti, ne la vedo come una cosa così ardua e difficile, fondamentalmente si tratta di soppesare i casi nei vari topic cercando un dialogo più costruttivo.
Non vedo perchè buttare l'occasione, se non dovesse funzionare pazienza, almeno ci si è provato.

Già fare il moderatore, leggersi tutti i post e limitarsi a bacchettare chi esagera è una bella scocciatura. Ma addirittura avere una competenza tale da conoscere ogni film e ogni regista, riprendere ogni messaggio nabbo e spiegando la suo autore (che ovviamente si irriterà di venire ripreso come uno scolaretto) dove sbaglia e perché mi sembra troppo.
A me di una figura simile non interessa, se sono un naab e ho voglia di imparare apro il topic "rubrica" e mi metto a lurkare (cosa che faccio naturalmente), magari spronando gli autori delle segnalazioni ad approfondire. Chi non ha voglia di imparare non starà certo a sentire la lezioncina dal modanimatore (mi ispiro al trecante ancelottiano).

[Nevade]

Già fare il moderatore, leggersi tutti i post e limitarsi a bacchettare chi esagera è una bella scocciatura. Ma addirittura avere una competenza tale da conoscere ogni film e ogni regista, riprendere ogni messaggio nabbo e spiegando la suo autore (che ovviamente si irriterà di venire ripreso come uno scolaretto) dove sbaglia e perché mi sembra troppo.
A me di una figura simile non interessa, se sono un naab e ho voglia di imparare apro il topic "rubrica" e mi metto a lurkare (cosa che faccio naturalmente), magari spronando gli autori delle segnalazioni ad approfondire. Chi non ha voglia di imparare non starà certo a sentire la lezioncina dal modanimatore (mi ispiro al trecante ancelottiano).

Che a te non interessa sticazzi, si sta parlando di un discorso "generale" non di quello che piace o non piace a te personalmente.
Se usciranno fuori i due nomi e se le persone non vorrano saranno altri cazzi.

[Hellvis 2006]

Se non mi sono spiegato mi stavo mettendo nei panni del nabbo.

[shen_long]

Se posso intervenire, seguo il forum spesso da lurker anche perchè non mi ritengo in grado di scrivere qualcosa di diverso dal "mi è piaciuto" e quindi la maggior parte delle volte non scrivo nulla.
Però ho sempre apprezzato nei topic dedicati ai film la differenza di giudizio tra chi è mosso solo dalla passione e chi invece ci mette anche della cultura cinematografica pesante. Lo trovo un grande arricchimento che mi spiacerebbe perdere dividendo le discussioni in più topic. Qualcuno era solito dire "Croce e delizia del cinema, arte di massa". Ben si adatta questa massima alla discussione in corso.

Detto questo torno a lurkare (sino al prossimo Totoscar ammazzalupi).

[Hellvis 2006]

Poi scusate: mi fa RIDERE che i fautori di questa proposta siano quelli che poi perculano i critici "chi si credono di essere per venire a insegnare a me bla bla". E poi si permettono di dare lezioni agli altri in nome della loro maggiore conoscenza

[Nevade]

Se non mi sono spiegato mi stavo mettendo nei panni del nabbo.

Non mi sono spiegato, se sei un nabbo che non vuole ascoltare la moderazione farà il suo lavoro e l'iter procederà come sempre.
Voglio dire, ci sono state delle lamentale e mi pare chiaro che sia qualcosa che tange un po tutti (o non ci sarebbero state 8 pagine di topic).
Sinceramente, con tutta l'umiltà del mondo, mi pare che l'unica cosa corretta da fare sia proporre (ed è stato fatto) ascoltare le proposte (ed è stato fatto) e vedere come si muove.
Tu non fai altro che ribadere che "è inutile" "non serve" "non mi interessa".
Allora esci dal topic e poi beccati le modifiche così come saranno se non vuoi partecipare alla discussione.
Nessuno parla di impartire lezioni o altro Hellvis.

[Hellvis 2006]

Non mi sono spiegato, se sei un nabbo che non vuole ascoltare la moderazione farà il suo lavoro e l'iter procederà come sempre.

Ecco, già questo non mi piace. Cosa vuol dire la moderazione farà il suo iter? Sulla base di che regole? Esiste un regolamento che, se non è considerato carta straccia, non contiene alcuna norma di questo tipo. Se si vuole instaurare in mm uno stato di polizia si faccia pure, però venga scritto nel regolamento.

[Nevade]

Ecco, già questo non mi piace. Cosa vuol dire la moderazione farà il suo iter? Sulla base di che regole? Esiste un regolamento che, se non è considerato carta straccia, non contiene alcuna norma di questo tipo. Se si vuole instaurare in mm uno stato di polizia si faccia pure, però venga scritto nel regolamento.

Evviva i complotti nazisti, Hellvis ma dai.
Si parla di gestire la moderazione con tutela verso ENTRAMBE le categorie.
Te lo ripeto, su altri forum in cui sto la cosa funziona, è un procedimento semplicissimo, come vengono stroncate sul nascere discussioni accese, vengono stroncate sul nascere le liste di pagine "capolavoro" "bello" "+1" "+1".
Che c'è da capire?

[Hellvis 2006]

Comunque hai ragione, esco dal topic. Non voglio essere disfattista, ho scritto i motivi, che mi paiono fondati, per i quali questo sistema non può funzionare. Se si vuole provare si provi pure, figurarsi se mi oppongo.

[MrWolf]

Comunque hai ragione, esco dal topic. Non voglio essere disfattista, ho scritto i motivi, che mi paiono fondati, per i quali questo sistema non può funzionare. Se si vuole provare si provi pure, figurarsi se mi oppongo.

E perchè non proponi un altro sistema?

[Hellvis 2006]

Perché a me va benissimo il sistema che c'è già.
Cioè, mi metto nei panni di uno che entra nel forum e scrive "bello mi è piaciuto un sacco " e per questo viene ripreso. Che cosa va a pensare? Che è capitato nel forum dei cattolici rimani?

[MrWolf]

Hai ragione, dimenticavo il tuo proverbiale egoismo e menefreghismo, scusa.

[Hellvis 2006]

Tralasciando l'ovvietà per cui "a me va bene così"="credo sia il sistema migliore", ti invito a leggere il piccolo edit.

[Chiwaz]

Mi pare che l'intervento di Tai sia ottimo e condivisibile.