[ABC] Lost (sesta ed ultima stagione)

[Glasco]

È una cosa che si nota in ogni tuo post.

non hai capito un pisopisello (cit)

[Minus habens]

Ed ecco il commento sul finale e sulla serie da qualcuno che ci ha lavorato per tutto il tempo:

Spoiler:

Good stuff on here! I can finally throw in my two cents! I've had to bite my tongue for far too long. Also, hopefully I can answer some of John's questions about Dharma and the "pointless breadcrumbs" that really, weren't so pointless ...

First ...
The Island:

It was real. Everything that happened on the island that we saw throughout the 6 seasons was real. Forget the final image of the plane crash, it was put in purposely to f*&k with people's heads and show how far the show had come. They really crashed. They really survived. They really discovered Dharma and the Others. The Island keeps the balance of good and evil in the world. It always has and always will perform that role. And the Island will always need a "Protector". Jacob wasn't the first, Hurley won't be the last. However, Jacob had to deal with a malevolent force (MIB) that his mother, nor Hurley had to deal with. He created the devil and had to find a way to kill him -- even though the rules prevented him from actually doing so.

Thus began Jacob's plan to bring candidates to the Island to do the one thing he couldn't do. Kill the MIB. He had a huge list of candidates that spanned generations. Yet everytime he brought people there, the MIB corrupted them and caused them to kill one another. That was until Richard came along and helped Jacob understand that if he didn't take a more active role, then his plan would never work.

Enter Dharma -- which I'm not sure why John is having such a hard time grasping. Dharma, like the countless scores of people that were brought to the island before, were brought there by Jacob as part of his plan to kill the MIB. However, the MIB was aware of this plan and interferred by "corrupting" Ben. Making Ben believe he was doing the work of Jacob when in reality he was doing the work of the MIB. This carried over into all of Ben's "off-island" activities. He was the leader. He spoke for Jacob as far as they were concerned. So the "Others" killed Dharma and later were actively trying to kill Jack, Kate, Sawyer, Hurley and all the candidates because that's what the MIB wanted. And what he couldn't do for himself.

Dharma was originally brought in to be good. But was turned bad by MIB's corruption and eventually destroyed by his pawn Ben. Now, was Dharma only brought there to help Jack and the other Canditates on their overall quest to kill Smokey? Or did Jacob have another list of Canidates from the Dharma group that we were never aware of? That's a question that is purposley not answered because whatever answer the writers came up with would be worse than the one you come up with for yourself. Still ... Dharma's purpose is not "pointless" or even vague. Hell, it's pretty blantent.

Still, despite his grand plan, Jacob wanted to give his "candidates" (our Lostaways) the one thing he, nor his brother, were ever afforded: free will. Hence him bringing a host of "candidates" through the decades and letting them "choose" which one would actually do the job in the end. Maybe he knew Jack would be the one to kill Flocke and that Hurley would be the protector in the end. Maybe he didn't. But that was always the key question of the show: Fate vs Free-will. Science vs Faith. Personally I think Jacob knew from the beginning what was going to happen and that everyone played a part over 6 seasons in helping Jack get to the point where he needed to be to kill Smokey and make Hurley the protector -- I know that's how a lot of the writers viewed it. But again, they won't answer that (nor should they) because that ruins the fun.

In the end, Jack got to do what he always wanted to do from the very first episode of the show: Save his fellow Lostaways. He got Kate and Sawyer off the island and he gave Hurley the purpose in life he'd always been missing. And, in Sideways world (which we'll get to next) he in fact saved everyone by helping them all move on ...

Now...

Sideways World:

Sideways world is where it gets really cool in terms of theology and metaphysical discussion (for me at least -- because I love history/religion theories and loved all the talks in the writer's room about it). Basically what the show is proposing is that we're all linked to certain people during our lives. Call them soulmates (though it's not exactly the best word). But these people we're linked to are with us duing "the most important moments of our lives" as Christian said. These are the people we move through the universe with from lifetime to lifetime. It's loosely based in Hinduisim with large doses of western religion thrown into the mix.

The conceit that the writers created, basing it off these religious philosophies, was that as a group, the Lostaways subconsciously created this "sideways" world where they exist in purgatory until they are "awakened" and find one another. Once they all find one another, they can then move on and move forward. In essence, this is the show's concept of the afterlife. According to the show, everyone creates their own "Sideways" purgatory with their "soulmates" throughout their lives and exist there until they all move on together. That's a beautiful notion. Even if you aren't religious or even spirtual, the idea that we live AND die together is deeply profound and moving.

It's a really cool and spirtual concept that fits the whole tone and subtext the show has had from the beginning. These people were SUPPOSED to be together on that plane. They were supposed to live through these events -- not JUST because of Jacob. But because that's what the universe or God (depending on how religious you wish to get) wanted to happen. The show was always about science vs faith -- and it ultimately came down on the side of faith. It answered THE core question of the series. The one question that has been at the root of every island mystery, every character backstory, every plot twist. That, by itself, is quite an accomplishment.

How much you want to extrapolate from that is up to you as the viewer. Think about season 1 when we first found the Hatch. Everyone thought that's THE answer! Whatever is down there is the answer! Then, as we discovered it was just one station of many. One link in a very long chain that kept revealing more, and more of a larger mosiac.

But the writer's took it even further this season by contrasting this Sideways "purgatory" with the Island itself. Remember when Michael appeared to Hurley, he said he was not allowed to leave the Island. Just like the MIB. He wasn't allowed into this sideways world and thus, was not afforded the opportunity to move on. Why? Because he had proven himself to be unworthy with his actions on the Island. He failed the test. The others, passed. They made it into Sideways world when they died -- some before Jack, some years later. In Hurley's case, maybe centuries later. They exist in this sideways world until they are "awakened" and they can only move on TOGETHER because they are linked. They are destined to be together for eternity. That was their destiny.

They were NOT linked to Anna Lucia, Daniel, Roussou, Alex, Miles, Lupidis, (and all the rest who weren't in the chuch -- basically everyone who wasn't in season 1). Yet those people exist in Sideways world. Why? Well again, here's where they leave it up to you to decide. The way I like to think about it, is that those people who were left behind in Sideways world have to find their own soulmates before they can wake up. It's possible that those links aren't people from the island but from their other life (Anna's parnter, the guy she shot --- Roussou's husband, etc etc).

A lot of people have been talking about Ben and why he didn't go into the Church. And if you think of Sideways world in this way, then it gives you the answer to that very question. Ben can't move on yet because he hasn't connected with the people he needs to. It's going to be his job to awaken Roussou, Alex, Anna Lucia (maybe), Ethan, Goodspeed, his father and the rest. He has to attone for his sins more than he did by being Hurley's number two. He has to do what Hurley and Desmond did for our Lostaways with his own people. He has to help them connect. And he can only move on when all the links in his chain are ready to. Same can be said for Faraday, Charlotte, Whidmore, Hawkins etc. It's really a neat, and cool concept. At least to me.

But, from a more "behind the scenes" note: the reason Ben's not in the church, and the reason no one is in the church but for Season 1 people is because they wrote the ending to the show after writing the pilot. And never changed it. The writers always said (and many didn't believe them) that they knew their ending from the very first episode. I applaud them for that. It's pretty fantastic. Originally Ben was supposed to have a 3 episode arc and be done. But he became a big part of the show. They could have easily changed their ending and put him in the church -- but instead they problem solved it. Gave him a BRILLIANT moment with Locke outside the church ... and then that was it. I loved that. For those that wonder -- the original ending started the moment Jack walked into the church and touches the casket to Jack closing his eyes as the other plane flies away. That was always JJ's ending. And they kept it.

For me the ending of this show means a lot. Not only because I worked on it, but because as a writer it inspired me in a way the medium had never done before. I've been inspired to write by great films. Maybe too many to count. And there have been amazing TV shows that I've loved (X-Files, 24, Sopranos, countless 1/2 hour shows). But none did what LOST did for me. None showed me that you could take huge risks (writing a show about faith for network TV) and stick to your creative guns and STILL please the audience. I learned a lot from the show as a writer. I learned even more from being around the incredible writers, producers, PAs, interns and everyone else who slaved on the show for 6 years.

In the end, for me, LOST was a touchstone show that dealt with faith, the afterlife, and all these big, spirtual questions that most shows don't touch. And to me, they never once waivered from their core story -- even with all the sci-fi elements they mixed in. To walk that long and daunting of a creative tightrope and survive is simply astounding.

[Obi-Fran Kenobi]

Secondo me la fate troppo facile.

E' possibile che non c'abbia capito una mazza, ma davvero pensare che le varie sottotrame mirassero a questo epilogo finale mi sembra a dir poco ingenuo.
Se il succo di Lost è questo... allora.. se Jacob li ha portati sull'Isola perchè voleva essere rimpiazzato.. per quel motivo li ha fatti 'perseguitare' dalla sua gente (gli Altri)?

Beh, per come la vedo io, le varie sottotrame non "miravano a questo epilogo". Le sottotrame sono, appunto, trame minori, che riguardano storie e personaggi minori. Possono avere dei punti di contatto con la trama principale, ma non è detto, non è affatto una regola.

Jacob si è messo in testa di dimostrare al fratello (nonché alla madre) che c'è del buono negli uomini, e che possono prendere le decisioni giuste senza che vengano manipolati.
Lui cerca di portare sull'isola determinate persone (tra cui anche i nostri losties, ma non solo loro, la ricerca di Jacob va avanti per secoli, non dimentichiamocene!), ma altre persone, spesso manipolate dal fratello, mettono i bastoni tra le ruote sue e dei suoi "candidati".
(ma questo è tutto scritto nel link che ho postato prima, eh...)

Perché Star Wars comincia dall'episodio 4? Perché secondo Lucas riprodurre i fasti dei primi 3 episodi non era possibile con la tecnologia dell'epoca, certo, ma anche perché la storia e i personaggi dei capitoli 4/5/6 erano molto più interessanti!

E così anche l'isola di Lost: le sue origini si perdono nel tempo, probabilmente è lì da quando è stato creato l'universo, e fin d'allora si sono succeduti una serie di custodi... Ma la storia più interessante è quella di Jacob, cioè il custode che commise un fatale errore. E questo ci raccontano.
Tutte le sottotrame, imho, vanno considerate fini a sé stesse, ma questo non è necesssariamente un male, perché vanno a costituire - ognuna un piccolo tassello - tutto l'universo di Lost.

[Minus habens]

Mi piace pensare che il limbo descritto in Lost sia quel posto speciale che ogni gruppo di persone dal forte legame crea dopo questa vita. Un luogo prima dell'aldilà, della Luce, di quello che viene dopo, che tutte le religioni hanno cercato di descrivere e che la scienza non riuscirà mai.
Del resto Lost è sempre stata una serie fortemente mistica e filosofica. Per chi vuole ora potrebbe prendere quelle cose buone che Lost gli ha dato, dopo i bei momenti, che sono gli interessanti spunti culturali che aprono decisamente a nuove e interessanti visioni.
Personalmente sarò sempre grato a Lost per avermi dato questo.

[Minus habens]

Ma vedete che alla fine ci si divide in due parti? Quelli che volevano a tutti i costi tutte le risposte sono rimasti inevitabilmente delusi, pensando di trovarsi davanti ad un meraviglioso gioco ad incastro (e c'è stato, ma era solo un gioco narrativo, e molti l'hanno capito per tempo, per fortuna). Quelli che si sono goduti la narrazione, il lato emozionale e gli spunti (che era chiaro che molti volessero rimanere solo tali) sono rimasti invece commossi e soddisfatti.

Due lati della bilancia, perfetto equilibrio. Intanto Lost c'è stato.

[delleombre]

Spiegazione di Lost:

E' tutto legato alla fede, comportati male e finisci a fare il sussurro, comportati bene e vai in purgatorio che è la nostra realtà, ma più bella. Finale super religioso, cattolico ovviamente anche se per par condicio ci mettiano tutti i simboli religiosi. Tutto quello che è stato Lost è stato accantonato per darci una "chiara" spiegazioncina un po' creazionista. Chi se ne frega di tutte le botole che abbiamo aperto, i bambini rapiti, le società che nascondono e cercano l'isola o quello che abbiamo fatto tanto al fin fine si muore tutti e se siamo stati buoni e se abbiamo avuto fede finiamo in paradiso. Jack all'inizio non crede ma alla fine è meglio di Gesù che salta e prende a pugni volanti il Diavolo! E l'amore vince anche sulla morte.

Ora a me questa spiegazione fa caga.re duro. Poi se a qualcuno è piaciuta chi sono io per giudicare tanto poi ci rivedremo tutti in una chiesetta!

[Minus habens]

Spiegazione di Lost:

E' tutto legato alla fede, comportati male e finisci a fare il sussurro, comportati bene e vai in purgatorio che è la nostra realtà, ma più bella. Finale super religioso, cattolico ovviamente anche se per par condicio ci mettiano tutti i simboli religiosi.

Vedi che non hai capito nulla, la banalizzi e la rendi troppo semplicistica. Ben allora non doveva nemmeno esserci in quel limbo, secondo il tuo ragionamento, no?

[Glasco]

Vedi che non hai capito nulla, la banalizzi e la rendi troppo semplicistica. Ben allora non doveva nemmeno esserci in quel limbo, secondo il tuo ragionamento, no?

vedi che non hai capito un grangranchio, la ingigantisci e la rendi troppo infiocchettata. Il tipo grosso che faceva il mercenario, keamy lì, allora non doveva nemmeno esserci in quel leembaw, secondo il tuo ragionamento, no?

[Don Zauker]

http://forum.lostpedia.com/sayids-virgins-t59524.html

Maremma merda

[delleombre]

Vedi che non hai capito nulla, la banalizzi e la rendi troppo semplicistica. Ben allora non doveva nemmeno esserci in quel limbo, secondo il tuo ragionamento, no?

No piccolo fanboy, Ben passa millemila anni con Hurley a far andare avanti l'isoletta! Si chiama Redenzione, ma decide di non entrare perchè non è ancora pronto (è stato troppo cattivo!). Ed i cattolici ci sguazzano dentro!

[Obi-Fran Kenobi]

No piccolo fanboy, Ben passa millemila anni con Hurley a far andare avanti l'isoletta! Si chiama Redenzione, ma decide di non entrare perchè non è ancora pronto (è stato troppo cattivo!). Ed i cattolici ci sguazzano dentro!

Secondo la spiegazione del link di cui sopra, Ben non rientra nella "cerchia" dei losties, e per "passare oltre" dovrà risvegliare quelli della sua cerchia... Alex, la Rousseau, Ethan, Friendly ecc... ecc...

Mi sembra la spiegazione più sensata e coerente, è per questo che ho pubblicato il link.
Se non lo leggete, però...

[Minus habens]

vedi che non hai capito un grangranchio, la ingigantisci e la rendi troppo infiocchettata. Il tipo grosso che faceva il mercenario, keamy lì, allora non doveva nemmeno esserci in quel leembaw, secondo il tuo ragionamento, no?

No, infatti, i cattivi restano ad espiare... e alcuni cadono nell'oblio. Probabilmente "convocati" da Sayid, facce nemiche conosciute, convinto di meritarsi la sofferenza e di non meritarsi Nadia.

[Minus habens]

No piccolo fanboy, Ben passa millemila anni con Hurley a far andare avanti l'isoletta! Si chiama Redenzione, ma decide di non entrare perchè non è ancora pronto (è stato troppo cattivo!). Ed i cattolici ci sguazzano dentro!

"Piccolo fanboy" tienitelo per te, se non sai discutere non è colpa mia, e se devi già propinarci le tue teorie come se dovessimo prenderle per vere allora che ci stai qua a fare se il tuo verdetto è già emesso.

[delleombre]

"Piccolo fanboy" tienitelo per te, se non sai discutere non è colpa mia, e se devi già propinarci le tue teorie come se dovessimo prenderle per vere allora che ci stai qua a fare se il tuo verdetto è già emesso.

Non c'è verdetto Fox, c'è un finale che ti può piacere oppure no. A me non è piaciuto, semplicemente perchè non c'è nessuna spiegazione furchè quella religiosa, metafisica o quant'altro. Non mi basta, ma forse ho torto e LOST ha ragione (cit.). Non è nemmeno un finale aperto (che io tendo ad apprezzare perchè mi piace usare la testolina) è un correre ai ripari per accontentare tutti ma non accontenta nessuno tranne gli inutili, ma divertenti da insultare, fanboy, di cui tu sei sempre il mio preferito!

Un abbraccio

PS: E ti prego tieniti alla larga dal Doctor Who.

[zago]

Lost, dall'inzio alla fine è stato un flusso situazioni e decisioni sconnesse ed "impazzite".
Non potete negare, ora, che il vero motore.. quella cosa che ti faceva guardare l'episodio successivo era la perenne ricerca di risposte e conferme a tutti quelli precedenti.

Se non ci fosse stata questa "promessa" emergente, non credo proprio che gli interessati ad una serie che vede muovere un gruppetto di pedine che cambiano umore dal giorno alla notte e che si muovono come banderuole, scaravantati senza meta a destra e manca in luoghi e tempi anch'essi apparentemente privi di senso, fossero stati così tanti...
Si andava tutti a vedere beautiful, o ci si tesserava a qualche religione dove c'è tanta luce e tanto ammmore altrimenti..

[Maresca]

si dice di godersi il lato emozionale di Lost, ma a parte la storia di Penny e Desmond, gli altri intrecci amorosi sono sul livello di Beutiful, Centovetrine et similia, eh.. due abbracci qui, un bacio là, oh quanto mi manchi, ci rivedremo un giorno, vado a fare la scorta d'acqua al ruscello, tu intanto pensami.. non mi sembra tutto sto granchè.

[delleombre]

Ma come? La parte più bella di tutto il puntatone era quando nel purgatorio le coppie si ricongiungevano, che partiva la musichetta e il flashback smarmellato dei momenti migliori della durata di 5 minuti ad incontro. AUTOCELEBRAZIONE A MANETTA! Tranne per Faraday che la rossa lo schifa...

[stevegeta]

ma la domanda che mi pongo da quando ho finito la seassion finale...

Spoiler:

ma han chiamato duccio per smarmellare???

[delleombre]

ripropongo:

[Glasco]

Non c'è verdetto Fox, c'è un finale che ti può piacere oppure no. A me non è piaciuto, semplicemente perchè non c'è nessuna spiegazione furchè quella religiosa, metafisica o quant'altro. Non mi basta, ma forse ho torto e LOST ha ragione (cit.). Non è nemmeno un finale aperto (che io tendo ad apprezzare perchè mi piace usare la testolina) è un correre ai ripari per accontentare tutti ma non accontenta nessuno tranne gli inutili, ma divertenti da insultare, fanboy, di cui tu sei sempre il mio preferito!

Un abbraccio

PS: E ti prego tieniti alla larga dal Doctor Who.

non fare il teppista

pigliatela con lost ma non direttamente con la gente*, che poi ti bannano e a scrivere del dutur restiamo in due





* tra l'altro in certi casi la reazione è la stessa se non persino più piccata

[delleombre]

non fare il teppista

pigliatela con lost ma non direttamente con la gente*, che poi ti bannano e a scrivere del dutur restiamo in due





* tra l'altro in certi casi la reazione è la stessa se non persino più piccata

Ma è divertente! Adesso Lost finisce e questo fa un suicidio di massa con gli altri Fan Boy per accedere al piano meta-fisico di LOST e non lo posso più insultare!

[*eddie*]

Lo sapevo che prima o poi e ne sareste usciti con il "let go" di Pastore Cristiano.
E' la logica perfetta, perchè non si preoccupa di spiegare più niente.
Sintomatico anche il fatto che tutti (e dico TUTTI) continuino a rimandare allo stesso post per spiegare questo finale.
E se non siete d'accordo con il tizio di bad robot, allora non avete capito una ceppa.

Bene.

[shen_long]

Beh, per come la vedo io, le varie sottotrame non "miravano a questo epilogo". Le sottotrame sono, appunto, trame minori, che riguardano storie e personaggi minori. Possono avere dei punti di contatto con la trama principale, ma non è detto, non è affatto una regola..

Io proprio non vi capisco.
Non chiudere le sottotrame è un errore. Sempre e comunque. Figuriamoci nel caso di Lost, in quanto non erano affatto sottotrame, ma storie su cui l'intero show si reggeva. E non sto parlando di dare risposte, quelle possono anche non arrivare. Ma ignorare completamente un filo narrativo che è stato il cardine della serie per più stagioni, è ridicolo.

Vi giuro che ho apprezzato di più l'inizio della quarta stagione di Prison Break. Sara è ancora viva perchè la testa nella scatola non era la sua. Perchè? Era buio e ho visto male. E' una risposta ridicola, ma è una risposta. Onesta. E chiude lì la storia.

Perchè ad esempio l'isola è piena di simbolismi egizi? Ignore. Perchè gli altri su ordine di Jacob hanno distrutto la zattera e sparato a Sawyer pur di prendere Walt? Ignore. Perchè questo ragazzo aveva una stanza tutta per lui a Otherville? Che esperimenti conduceva Ben su di lui? Ignore. Perchè MiB è arrivato ad uccidere il pilota dell'Oceanic 815 e Mr Eko? In che modo avrebbero disturbato questa sua voglia di scappare dall'isola? Ignore.

Chi se ne frega, tanto noi siamo tutti un'isola e quello che conta sono le persone e l'amore. Ma per favore.

[Don Zauker]

non fare il teppista

pigliatela con lost ma non direttamente con la gente*, che poi ti bannano e a scrivere del dutur restiamo in due





* tra l'altro in certi casi la reazione è la stessa se non persino più piccata

OT

Ma se uno volesse iniziare a seguire il Dottore, tralasciando le serie classiche (ho vaghi ricordi di una serie trasmessa in Italia decenni fa), da che parte dovrebbe rifarsi ?

/OT

Spoiler:

[Glasco]

vieni nel topic apposito.