Brasile - Cile (28/06 ore 20.30)

[Il becchino]

Mi è piaciuto il ruolo da mediano di D.Alves. SI è comportato bene, per uno abituato alla fascia

[MrVermont]

La butto lì:

J.Cèsar; Maicon, Lucio, Juan, Bastos.

Formano il reparto difensivo piu' forte mai visto in un Mondiale.

Mah, sarà. Io vorrei vederli contro una squadra che li attacchi senza cagarsi in mano preventivamente come fanno 3/4 delle squadre che affrontano il Brasile...

[Lewyn]

La butto lì:

J.Cèsar; Maicon, Lucio, Juan, Bastos.

Formano il reparto difensivo piu' forte mai visto in un Mondiale.

Pagliuca
Costacurta-Maldini-Tassotti-Baresi

e poi
Buffon
Panucci-Nesta-Cannavaro-Maldini

[alberace]

anche.

[SimoSky]

Buffon
Panucci-Nesta-Cannavaro-Maldini

Pagliuca
Costacurta-Maldini-Tassotti-Baresi

Certo, Maldini, Baresi, Nesta, il miglior Cannavaro....sono tutti 'nomi' ancor piu' altisonanti.
Però poi va visto pure il rendimento in campo effettivo durante un Mondiale.
Non bisogna andare a vedere la carriera dei singoli altrimenti è troppo facile..

Se proprio vogliamo rimanere nell'ambito dell'Italia allora posso dirti che il reparto migliore di sempre (escludendo i Mondiali del 1934-1938 di cui ho poco 'materiale') è quello del 2006:

Buffon
Grosso-Cannavaro-Materazzi-Zambrotta

Ad oggi (bisogna ancora giocare Quarti-Semifinali-Finale) è un giudizio che ho 'buttato lì' anche un pò per provocazione ma questa difesa brasiliana sembra di una forza disarmante.

Se pure Bastos si mette a giocare con 'giudizio', con la forza-tecnica-velocità che ha, allora diventano mostruosi....

Cmq chiudiamo qui la provocazione e aspettiamo qualche ostacolo piu' duro (es.: l'Olanda).....

P.S.: fermo restando che, Corea del Nord a parte, il Brasile ha affrontato Costa d'Avorio,Portogallo e Cile....non il top del top ma di certo non proprio delle squadrette....

[Deus]

La butto lì:

J.Cèsar; Maicon, Lucio, Juan, Bastos.

Formano il reparto difensivo piu' forte mai visto in un Mondiale.

Ne riparleremo a mondiali conclusi.
Ora come ora, dagli anni 60 in su nella storia dei mondiali ci sono stati diversi comparti difensivi più forti e quadrati: quello tedesco 74 (Beckenbauer/Schwarzenbeck/Breitner/Vogts) è probabilmente il più forte di tutti, poco sotto il comparto difensivo italiano di spagna82 (bergomi, cabrini, scirea, collovati e due giovani come baresi e vierchowod...sticaz.zi!) e quello francese 98 (thuram, blanc, desailly, lizarazu).

P.S. Ho volutamente tralasciato la difesa italiana del 2006, di cui già si è parlato.

[Deus]

Comunque qualcosa di vero c'è, ovvero che il Brasile non ha mai avuto una difesa così forte a memoria d'uomo, anche se quella del 58 ci è andata vicino

[SimoSky]

Ne riparleremo a mondiali conclusi.
Ora come ora, dagli anni 60 in su nella storia dei mondiali ci sono stati diversi comparti difensivi più forti e quadrati: quello tedesco 74 (Beckenbauer/Schwarzenbeck/Breitner/Vogts) è probabilmente il più forte di tutti, poco sotto il comparto difensivo italiano di spagna82 (bergomi, cabrini, scirea, collovati e due giovani come baresi e vierchowod...sticaz.zi!) e quello francese 98 (thuram, blanc, desailly, lizarazu)

Mentre finivo l'ultimo post stavo proprio pensando alla Germania!

Grande Deus sempre preciso coi dati storici!

L'Italia nel Mondiale del 1982 aveva una grandissima difesa però prese alcuni gol qua e là....

Ad ogni modo aspettiamo di vedere come prosegue questo Mondiale e alla fine faremo i conti.

Ma, a parte tutto, stasera mi hanno veramente impressionato

[Angels]

3-0.

L'avevo detto

[Sbonk]

Comunque qualcosa di vero c'è, ovvero che il Brasile non ha mai avuto una difesa così forte a memoria d'uomo, anche se quella del 58 ci è andata vicino

Più che altro è la prima volta che il Brasile come impostazione tattica fa della difesa un cardine del suo gioco, anche perchè a ben guardare Bastos non sarebbe nemmeno un difensore. E per la prima volta ha un allenatore di stampo europeo che non pensa di poter vincere le partite solo grazie alla forza dell'attacco (anche perchè probabilmente non ha l'attacco più forte quest'anno).

[Parudio]

Sicuramente una difesa così forte e compatta nel Brasile rappresenta una novità. Ma già hanno preso 2 gol, di cui uno dalla Corea del Nord. E in teoria mancano tre partite.

La difesa più forte è quella che prende meno gol, quella coi singoli migliori, quella "più"...?

Sulla carta le difese italiane del '94 (peccato per Baresi) e del 2002 avrebbero dovuto non far passare nemmeno le mosche. Nella pratica si son fatte bucare da chiunque.

Nel 2006 abbiamo imbroccato davvero il famoso "mese buono", con due campioni in fase calante e due gregari che dietro avevano la fortuna di avere davvero il portiere più forte del mondo.

[tomlovin]

Ancora con 'sta storiella del "mese buono", riferita a Nesta (!!!) e Cannavaro...
Infatti il rendimento ottimo nella Juve di Capello fu un "biennio buono", oppure il Real s'é preso Cannavaro perchè era un giocatore mediocre ma loro l'hanno seguito solo nel mese del mondiale, eh? Quindi saranno stati ingannati da quello ...
Nesta, poi... "mese buono"? Buonanotte davvero!
I milanisti potranno confermare che a tutt'oggi, quando non é rotto, é tra i migliori al mondo nel suo ruolo e tranquillamente al livello di Lucio, Samuel, Rio Ferdinand, ecc... che poi si infortuni spesso non significa che quello del 2006 sia stato un "mese buono".

Il mondiale 2010 ha fatto più danni di quanto preventivabili, ora sta addirittura portando qualcuno a svalutare il 2006. All'estero ci riderebbero dietro, se sentissero 'ste cose.

Sul Brasile odierno: per me la difesa attuale non ci va manco lontanamente vicino, alla più forte di tutti i tempi in un mondiale, ho dubbi persino che sia la difesa brasiliana più forte. Il fatto é che, come le difese del passato, peraltro, il quartetto odierno si avvantaggia tanto (ma proprio TANTO) della copertura che gli offre il centrocampo. Ramirez (o Melo) e Gilberto Silva sono lì che menano e stroncano azioni avversarie una sull'altra.
Un vantaggio enorme, che le difese brasiliane del passato potevano solo sognarsi quando il centrocampo era fatto di mezze punte e ali.
Individualmente: per me Juan, Maicon e Lucio (pur coi loro difetti) sono forti, quelli di livello internazionale sono loro. Michel Bastos non é proprio niente di speciale (solito terzino brasiliano, davanti fortissimo e dietro no). Certo che se hai un Ramires che ti raddoppia sempre può anche essere che il figurone lo fai anche tu.

[Manu]

La butto lì:

J.Cèsar; Maicon, Lucio, Juan, Bastos.

Formano il reparto difensivo piu' forte mai visto in un Mondiale.

ok. adesso raccattala, per favore

[tomlovin]

Ah, comunque a me é spiaciuto tantissimo per il Cile.
Non si meritava di perdere con la Spagna e non si meritava il 3-0 col Brasile.
E' una squadra con due co***oni che la nostra nazionale se li sogna soltanto: attaccare i brasiliani e gli spagnoli in quel modo, pressandoli e anticipandoli in continuazione per poi ripartire sempre con 4-5 uomini e correndo come matti é un vero inno al coraggio calcistico.
Poi é andata male ma, considerando gli uomini a disposizione, se fossi un tifoso cileno sarei orgoglioso della mia nazionale.
Il calcio più intenso e veloce visto finora, superiore anche a quello del Messico e degli USA.

[Angelo]

Comunque qualcosa di vero c'è, ovvero che il Brasile non ha mai avuto una difesa così forte a memoria d'uomo, anche se quella del 58 ci è andata vicino

Di sicuro nel complesso di fase difensiva + fase offensiva potresti aver ragione

[Parudio]

Nesta s'è rotto dopo 2 partite, svegliati.

[Felaggiano]

Ancora con 'sta storiella del "mese buono", riferita a Nesta (!!!) e Cannavaro...

Credo che il riferimento fosse a Materazzi, visto che Nesta si fece male quasi subito.
Comunque sì, nel 2006 molti azzeccarono il "mese buono", su tutti Grosso. Quanto a Cannavaro, ovvio che nel corso della carriera abbia dimostrato di essere stato un campione ma dopo le prestazioni disumane offerte in Germania ha fatto discretamente cagare per 4 anni.

[rigel]

Sicuramente una difesa così forte e compatta nel Brasile rappresenta una novità. Ma già hanno preso 2 gol, di cui uno dalla Corea del Nord. E in teoria mancano tre partite.

La difesa più forte è quella che prende meno gol, quella coi singoli migliori, quella "più"...?

Sulla carta le difese italiane del '94 (peccato per Baresi) e del 2002 avrebbero dovuto non far passare nemmeno le mosche. Nella pratica si son fatte bucare da chiunque.

Nel 2006 abbiamo imbroccato davvero il famoso "mese buono", con due campioni in fase calante e due gregari che dietro avevano la fortuna di avere davvero il portiere più forte del mondo.

si però bisogna anche vedere in che situazione hanno preso gol:

-Nel caso della partita con la corea del nord stavano vincendo per 2 a 0 ed erano gli ultimi minuti di gioco

-Nel caso della partita con la costa d'avorio stavano vincendo per 3 a 0 e hanno segnato 10 minuti prima della fine.

Perché c'è differenza? Perché quando stai già vincendo di parecchi gol e manca poco alla fine oramai hai la vittoria in tasca e non pensi più tanto a difendere, punti alla goleada, almeno è così che fa il Brasile, ed ecco che rischia un po in difesa. Ma questo non vuol dire che ha una difesa debole.

[Parudio]

Mi spieghi dove ho detto che avete una difesa debole?

Ad ogni modo già confrontare le difese è un giochino che lascia il tempo che trova - oltretutto di squadre di epoche diverse.

[Sbonk]

Ancora con 'sta storiella del "mese buono", riferita a Nesta (!!!) e Cannavaro...
Infatti il rendimento ottimo nella Juve di Capello fu un "biennio buono", oppure il Real s'é preso Cannavaro perchè era un giocatore mediocre ma loro l'hanno seguito solo nel mese del mondiale, eh? Quindi saranno stati ingannati da quello ...
Nesta, poi... "mese buono"? Buonanotte davvero!
I milanisti potranno confermare che a tutt'oggi, quando non é rotto, é tra i migliori al mondo nel suo ruolo e tranquillamente al livello di Lucio, Samuel, Rio Ferdinand, ecc... che poi si infortuni spesso non significa che quello del 2006 sia stato un "mese buono".

Non vorrei interrompere tutta questa arroganza, ma Nesta s'è rotto dopo pochi minuti dall'inizio della partita con la rep. ceca, sullo 0-0.
Mese buono si riferisce al fatto che analizzando quella difesa, quella che poi ci ha fatto effettivamente vincere il mondiale, cioè senza Nesta abbiamo: -Grosso che ha fatto un mondiale da pallone d'oro e che poi ha fatto schifo (o meglio, è tornato ad essere il medio giocatore che era) in lungo e in largo, Materazzi che non è più stato quello dei mondiali (e che forse fra quelli che han vinto a Berlino è stato il giocatore che dopo se l'è cavata meglio, ed è tutto dire), Cannavaro a cui una volta sceso dall'aereo di ritorno da berlino è scomparsa la forza vitale e Zambrotta che ha avuto un'involuzione costante dovuta anche all'età.

Cioè è oggettivo ed incontestabile, analizzando gli ultimi 4 anni dei componenti di quella difesa in quel quel mese hanno giocato il loro miglior calcio e tutti contemporaneamente. Non è negativo eh, è solo una constatazione.

[tomlovin]

Nesta s'è rotto dopo 2 partite, svegliati.

Parla più chiaro, pensavo ti riferissi alla difesa titolare.
Se vuoi riferirti a Materazzi potresti anche aver ragione (anche se pure lì vanno fatti dei distinguo).

Non vorrei interrompere tutta questa arroganza, ma Nesta s'è rotto dopo pochi minuti dall'inizio della partita con la rep. ceca, sullo 0-0.
Mese buono si riferisce al fatto che analizzando quella difesa, quella che poi ci ha fatto effettivamente vincere il mondiale, cioè senza Nesta abbiamo: -Grosso che ha fatto un mondiale da pallone d'oro e che poi ha fatto schifo (o meglio, è tornato ad essere il medio giocatore che era) in lungo e in largo, Materazzi che non è più stato quello dei mondiali (e che forse fra quelli che han vinto a Berlino è stato il giocatore che dopo se l'è cavata meglio, ed è tutto dire), Cannavaro a cui una volta sceso dall'aereo di ritorno da berlino è scomparsa la forza vitale e Zambrotta che ha avuto un'involuzione costante dovuta anche all'età.

Cioè è oggettivo ed incontestabile, analizzando gli ultimi 4 anni dei componenti di quella difesa in quel quel mese hanno giocato il loro miglior calcio e tutti contemporaneamente. Non è negativo eh, è solo una constatazione.

Cannavaro era stato di quel livello anche PRIMA di Germania 2006. Poi é andato progressivamente calando, soprattutto per l'età. Se é questo che intendete per "mese buono"...
Su Grosso sono d'accordo.
Su Materazzi servono dei distinguo, come detto: come quel mondiale non ha quasi mai giocato ma parecchie volte ci è stato vicino.
Aveva avuto anche campionati letteralmente esaltanti. Anche il 2006-2007 fu ottimo, la sua carriera ad alto livello finì praticamente con l'infortunio dell'estate 2008.
Su Zambrotta discorso identico, pari pari a quello di Cannavaro: é privo di senso dire "mese buono" quando in realtà il rendimento era sempre stato più o meno quello e solo dopo, con l'età, é calato (anche se meno vistosamente che per Cannavaro).

[Sbonk]

Parla più chiaro, pensavo ti riferissi alla difesa titolare.
Se vuoi riferirti a Materazzi potresti anche aver ragione (anche se pure lì vanno fatti dei distinguo).


Cannavaro era stato di quel livello anche PRIMA di Germania 2006. Poi é andato progressivamente calando, soprattutto per l'età. Se é questo che intendete per "mese buono"...
Su Grosso sono d'accordo.
Su Materazzi servono dei distinguo, come detto: come quel mondiale non ha quasi mai giocato ma parecchie volte ci è stato vicino.
Aveva avuto anche campionati letteralmente esaltanti. Anche il 2006-2007 fu ottimo, la sua carriera ad alto livello finì praticamente con l'infortunio dell'estate 2008.
Su Zambrotta discorso identico, pari pari a quello di Cannavaro: é privo di senso dire "mese buono" quando in realtà il rendimento era sempre stato più o meno quello e solo dopo, con l'età, é calato (anche se meno vistosamente che per Cannavaro).

Massì alla fine sono sottigliezze, però è innegabile che tutti e 4 i difensori in quel mondiale hanno avuto il mese migliore della loro carriera, ecco forse solo Zambrotta che forse è stato il "peggiore" dei 4 ha giocato in linea. Cannavaro veniva da due ottime stagioni, ma così dominante forse lo era stato solo durante gli europei del 2000, Materazzi uguale, buone stagioni ma anche un discreto numero di errori, cosa che in quel mondiale nemmeno a pagarli. Cioè pure Barzagli sembrava Baresi quando ha giocato contro l'Ucraina

[tomlovin]

Ma Zambrotta non fu inferiore agli altri difensori... perlomeno non a Grosso, rispetto al quale giocò altrettanto bene. Non fece i due acuti dell'interista (rigore con l'Australia ed eurogol con la Germania) ma secondo me la differenza é tutta lì.
Cannavaro mai così dominante? Mah...
Cannavaro fino al 2006 é sempre stato più o meno lo stesso: va in difficoltà se deve dirigere una difesa ma se ha un Nesta al fianco e può concentrarsi solo su anticipi e marcature diventava quasi insormontabile. Fino al 2006, poi é calato progressivamente fino ad arrivare al 2009-2010 (no comment).

EDIT: ma qua non si parlava di Brasile - Cile ?

[Lewyn]

Ufficiale: il Brasile non vincerà il mondiale

Berlusconi: "Dopo l'eliminazione azzurra tifo Brasile"

http://www.milannews.it/?action=read&idnotizia=28543

[Angelo]

Godo

Così Luis Fabiano lo pagherà 50 milioni