Fifa fail

[Pistombrillo]

boh, il fatto è che se penso che sarebbe bastato cosi poco per vedere il gol dell'Inghilterra con palla entrata di 5 metri, che sarebbe bastato cosi poco per vedere il gol dell'Argentina in fuorigioco di 10 metri ,che sarebbe bastato cosi poco per vedere in 3 secondi netti il furigioco del gol della Spagna, allora mi vien da pensare che nel 2010 sia assurdo vedere ancora certe cose in una competizione cosi importante

[rigel]

Io lascerei tutta la decisione all'arbitro perché non si può avere più di una persona che decide, però farei così:

la moviola la guarda il quarto uomo, nei casi in cui l'arbitro vede male e assegna un gol dove non c'è (ad esempio) il quarto uomo chiama l'arbitro e gli mostra la scena, è poi l'arbitro a decidere, la scena può vederla su un palmare che si porta sempre con se.

In alternativa si potrebbe usare i megaschermo per far vedere all'arbitro l'azione ma so già che una cosa del genere non piacerebbe a Blatter...

[tomlovin]

Ecco vedete? Siete due normalissimi utenti che discutono e già non siete d'accordo. Figuratevi nei palazzi...

Si discute sul COME implementarla, non sull'opportunità di farlo.
E' chiaro che qualunque soluzione va bene, basta deciderne una e non lasciare ancora, nel 2010, che succedano 'ste cose.
Nel 1966 poteva pure starci, ora proprio no.

PS: qual é il gol in fuorigioco della spagna?

[MimmoImmondizia]

la moviola la guarda il quarto uomo, nei casi in cui l'arbitro vede male e assegna un gol dove non c'è (ad esempio) il quarto uomo chiama l'arbitro e gli mostra la scena, è poi l'arbitro a decidere, la scena può vederla su un palmare che si porta sempre con se.

Non serve che gli mostri la scena, il quarto uomo conosce le regole quanto l'arbitro.

[Gravitomassa99]

Non serve che gli mostri la scena, il quarto uomo conosce le regole quanto l'arbitro.

beh in caso di fuorigioco e gol fantasma il tuo ragionamento va bene.. ma se mettono in moviola anche i falli da rigore è l'arbitro che deve decidere.

[MimmoImmondizia]

Imho no, il regolamento del calcio è chiaro e il quarto uomo è un arbitro, non vedo perche non dovrebbe essere in grado di decidere autonomamente.

[rigel]

beh in caso di fuorigioco e gol fantasma il tuo ragionamento va bene.. ma se mettono in moviola anche i falli da rigore è l'arbitro che deve decidere.

più gente c'è che decide e più è il rischio che ci sia disaccordo di vedute, bisogna che ci sia una ultima voce e quella non può essere che l'arbitro, ovviamente se gli mostrano un replay come quello del gol inglese e continua a dire che non è gol si palesa che è un arbitro venduto.

[Gravitomassa99]

Imho no, il regolamento del calcio è chiaro e il quarto uomo è un arbitro, non vedo perche non dovrebbe essere in grado di decidere autonomamente.

interpretazione personale dei falli
se l'arbitro usa lo stesso metro per tutta la partita, non può esserci un altro che decide al posto del primo uomo (arbitro).
certo sui gol fantasma o sui fuorigioco può decidere il quarto uomo.. anche se penso sia meglio l'arbitro

[MimmoImmondizia]

Guarda che sei fuori strada, il regolamento è uno, se uno fa fallo in area è rigore, punto.

[rigel]

Guarda che sei fuori strada, il regolamento è uno, se uno fa fallo in area è rigore, punto.

e i falli dubbi? Perchè guarda che ci sono falli che anche alla moviola non è facile giudicarli

[MimmoImmondizia]

Non facile giudicarli per me e te, non per uno che conosce a menadito il regolamento, e ci mancherebbe altro.

[rigel]

Non facile giudicarli per me e te, non per uno che conosce a menadito il regolamento, e ci mancherebbe altro.

uhm... io sono meno fiducioso di te... secondo me non sono pochi i falli dubbi anche in moviola, la moviola almeno permette di risolvere tutti quei falli che sono evidenti alla moviola ma l'arbitro non è riuscito a vedere

Anche se a mio parere la moviola in campo non verrà usata per giudicare i falli, almeno inizialmente verrà usata solo per i fuorigioco e i gol.

[Pistombrillo]

un qualsiasi regolamento (sportivo e non) non può prevedere con esattezza qualsiasi situazione con tutte le sue relative sfumature contingenti..per questo ci possono essere situazioni diciamo "borderline" che devono essere interpretate (sempre tenendo come base d'interpretazione il regolamento stesso ovviamente)..ma proprio perchè scatta l'interpretazione ci possono essere pareri discordi anche tra 2 esperti (come può accadere anche ad esempio tra 2 magistrati che non concordono sull'interpretazione di una legge applicata ad un evento..).. quindi in questo casi spinosi penso anch'io sia meglio sia solo uno a giudicare..

[MimmoImmondizia]

Appunto, il quarto uomo.

Anche se a mio parere la moviola in campo non verrà usata per giudicare i falli, almeno inizialmente verrà usata solo per i fuorigioco e i gol.

Il fuorigioco proprio no, al massimo per i gol in fuorigioco, poi non usarlo per i rigori e le espulsioni sarebbe davvero una follia, a quel punto tante vale non metterlo.

[Pistombrillo]

Appunto, il quarto uomo.

a beh ok, che sia l'arbitro o il quarto uomo frega niente, basta che ci sia qualcuno che decide

Cmq secondo me non ci dovrebbe essere alcun problema nell'utilizzarla per: gol in fuorigioco- gol viziati da falli/falli di mano - gol fantasma- rigori- espulsioni. Rimarrebbe fuori il fuorigioco fischiato prima che si concluda l'azione, questo come dicevo è un pò un casino e mi sa che dovrà rimanere a discrezione del guardalinee, ma a parte questo di altri particolarii impedimenti non mi viene in mente nulla

[Ben_Weasel]

Io aspetto di vederlo applicato, perchè secondo me ci sono dei problemi e si, riferiti all'abuso di tale strumento. Ribadisco: niente è impossibile, ma prima di stendere tappeti rossi ad un qualcosa che nella logica del calcio, IMHO, è avulso, voglio capire COME intendono implementarla.

Si discute sul COME implementarla, non sull'opportunità di farlo.
E' chiaro che qualunque soluzione va bene, basta deciderne una e non lasciare ancora, nel 2010, che succedano 'ste cose.
Nel 1966 poteva pure starci, ora proprio no.

PS: qual é il gol in fuorigioco della spagna?

E io proprio sul come mi riferivo.

[Felaggiano]

PS: qual é il gol in fuorigioco della spagna?

Quello col Portogallo.

[MimmoImmondizia]

http://www.gazzetta.it/appellogazzetta/

Una volta che la gazzetta fa qualcosa di utile.

[tomlovin]

E io proprio sul come mi riferivo.

Ma il "come" è quasi ininfluente, se lo si sceglie tra le 2-3 soluzioni di cui si parla da una vita. Vanno bene tutte.
Certo, se uno è così tonto (e da Blatter c'é da aspettarselo) da applicare una soluzione del tipo "gli allenatori possono richiederla ad libitum"... allora non se ne esce più.

Quello col Portogallo.

Sì, rivisto... non l'avevo notato, ma é proprio roba di centimetri.
Lì la moviola non credo sarebbe servita granchè.

[Pistombrillo]

Lì la moviola non credo sarebbe servita granchè.

beh anche se è di poco con la moviola sarebbe stato cmq annullato, dato che appunto alla moviola si vede..

[Maresca]

basterebbe concedere dei "challenge" ad ogni squadra, come nel tennis, football americano e in altri sport. se una squadra pensa di aver subito un torto arbitrale, può chiedere l'ausilio della moviola per un numero limitato di volte durante l'arco della partita, in modo da non spezzettarla troppo spesso e aspettare che qualcuno guardi il replay dopo ogni azione. 3 challenges a testa per ogni partita mi sembrano abbastanza.

questo sistema diventa infallibile per fuorigioco e gol fantasma, sui rigori la vedo più difficile perchè alcuni casi rivisti alla moviola snaturano quella è stata la reale dinamica dell'azione, che a velocità normale e "dal campo" è tutta un'altra cosa, chi ha giocato a pallone sa bene cosa intendo.

[Ronove]

basterebbe concedere dei "challenge" ad ogni squadra, come nel tennis, football americano e in altri sport. se una squadra pensa di aver subito un torto arbitrale, può chiedere l'ausilio della moviola per un numero limitato di volte durante l'arco della partita, in modo da non spezzettarla troppo spesso e aspettare che qualcuno guardi il replay dopo ogni azione. 3 challenges a testa per ogni partita mi sembrano abbastanza.

questo sistema diventa infallibile per fuorigioco e gol fantasma, sui rigori la vedo più difficile perchè alcuni casi rivisti alla moviola snaturano quella è stata la reale dinamica dell'azione, che a velocità normale e "dal campo" è tutta un'altra cosa, chi ha giocato a pallone sa bene cosa intendo.

Quoto.
Riescono ad applicare questo sistema in altri sport (persino nel football americano), perchè diamine non dovrebbe essere fattibile per il calcio?

[tomlovin]

beh anche se è di poco con la moviola sarebbe stato cmq annullato, dato che appunto alla moviola si vede..

Dici che si vede?
Mmm...

[Pistombrillo]

boh, io manco l'ho visto il replay (forse una volta di sfuggita..), mi rifaccio a quello che han detto i moviolisti
Cmq vabbeh il concetto non cambia..