De rerum combriccolae [8e1/2] UozAp addicted :nevade:

[Ken Shabby]

Non mi ricordo molto di The Prestige, ma distintamente che la maturità delle scelte narrative non forzava assolutamente una scelta di parte né tantomeno caratterizzava buono e cattivo.
Questo lo ricordo, e pure che è un film da vedere. Ole, capito?

oh, e ora me ne torno nel mio limbo

[Olengard]

Quest'uomo ha un carisma incredibile, almeno sulla mia umilissima persona. (sto parlando di Downey Jr, non del gatto)

Hai fatto bene a specificare, che altrimenti si rimaneva nel dubbio

Non mi ricordo molto di The Prestige, ma distintamente che la maturità delle scelte narrative non forzava assolutamente una scelta di parte né tantomeno caratterizzava buono e cattivo.
Questo lo ricordo, e pure che è un film da vedere. Ole, capito?

Ah, se me lo dici tu corro a guardarlo subito

[Nevade]

Non mi ricordo molto di The Prestige, ma distintamente che la maturità delle scelte narrative non forzava assolutamente una scelta di parte né tantomeno caratterizzava buono e cattivo.
Questo lo ricordo, e pure che è un film da vedere. Ole, capito?

oh, e ora me ne torno nel mio limbo

Ma dove va, suvvia, stia qua, si faccia un altra birra:

[Ken Shabby]

Grazie, molto gentile, ma con questo caldo credo mi farà meglio una cedrata

[Nevade]

Grazie, molto gentile, ma con questo caldo credo mi farà meglio una cedrata

Merda non l'ha bevuta, presto gatto buttala per strada prima che l'acido faccia effetto.

[Camus]

Non dico che non sia presente, ma è una rivalità idelogica motivata da punti contro e a favore di entrambi le parti.
Lasciando stare simpatie o altre si tenta di raccontare una storia di scontro ideologico più che del buono che vince sul cattivo o viceversa, quella poi diventa una struttura sopra cui ricollegare alcuni dettagli per far muovere più agilmente il film ma è nettamente un dettaglio inferiore rispetto a tutto il resto.
Un po come dire che nelle Cronache di Fire And Ice ci siano "i buoni i cattivi", è chiaro che il libro ti porta a simpatizzare per gli Stark poichè "narra" di più la parte delle loro vicende ma basta poco per analizzare il tutto e capire che ci sono chiavi di lettura molto molto più interessanti e intriganti sotto.

La questione è che imho da quando incomincia la rivalità il film smette di raccontare la vita di entrambe e quindi di fatto di raccontare la rivalità, ma solo di come batman viva questa rivalità.

lo so che è un esempio stupido, ma imho film tipo heat o inside man che comunque presentano un buono e un cattivo, riescono molto di più a presentare il confronto tra due persone.

O per rimanere alle cronache è come se nelle cronache si raccontasse solo degli stark

[Mus]

Hai fatto bene a specificare, che altrimenti si rimaneva nel dubbio

Ho specificato perché sennò poi cominciate a fare i furboni

[Nevade]

L'altra figura viene lasciata misteriosa per far concentrare l'attenzione va bene, ma ciò non toglie che da un punto di vista analitico è difficile parlare in assoluto di "buono e cattivo" quando le motivazioni, le azioni e le cose da entrambi i lati sono molto più sfumate, aldilà di come ti vengono raccontate.

[Ken Shabby]

Lei è un furbone, ma non mi frega a me! di buchi me ne intendo..
\

edit overspammandi causa: @nevade

[Nevade]

Eh guardi non mi parli di buchi!
\

[Cola]

King ha riassunto in poche parole il film.
Cmq non puoi non abbinare Jackman al "Buon" Marvel e Bale al "complicato" universo DC.
Finalmente un argomento in cui posso partecipare...

[Cola]

L'altra figura viene lasciata misteriosa per far concentrare l'attenzione va bene, ma ciò non toglie che da un punto di vista analitico è difficile parlare in assoluto di "buono e cattivo" quando le motivazioni, le azioni e le cose da entrambi i lati sono molto più sfumate, aldilà di come ti vengono raccontate.

Ma se uno ti ammazza la moglie?

[Ken Shabby]

Eh guardi non mi parli di buchi!
\

ueilà bella mora! quanti anni ha?
\

[Nevade]

Ma se uno ti ammazza la moglie?

Appunto, entrambi i personaggi hanno colpe e azioni disdicevoli dalla loro parte, entrambi seguono una propria filosofia che usa l'approccio all'illusionismo per astrarre a filosofie di vita, che finiscono con lo scontrarsi irrimediabilmente perchè opposte ma non per questo moralmente discutibili, in assoluto, tali da poterne chiaramente distinguere il torto o la ragione.

[MrWolf]

La questione è che imho da quando incomincia la rivalità il film smette di raccontare la vita di entrambe e quindi di fatto di raccontare la rivalità, ma solo di come batman viva questa rivalità.

Durante tutta la storia di Jackman e della macchina di Tesla tu eri fuori in bagno?

[Camus]

volevo dire wolverine

e comunque sì ho profonde meditazioni

[Cola]

Sei andato troppo avanti.
Tu uccidi mia moglie io mi vendico!
Ha i presente:

[Nevade]

Si ti assicuro che quando tu manco sapevi chi era il Punitore io già avevo a casa metà della saga di Ennis ma non ho capito che c'entra col discorso la vendetta è una delle tante cause scatenanti da cui far partire la vicenda ma per quello che si vuole raccontare non assume mai un ruolo primario negli eventi.

[Cola]

Hai visto romanzo criminale

[Nevade]

Hai visto romanzo criminale

si... sono curioso di capire dove vuoi andare a parare

[sava73]

Appena rientrato, fuori c'era un gran casino, tutti che urlavano

Bei tempi quando si andava al cinema...domani forse vado a vedere eclipse

non farlo.
se vuoi chiamo tua moglie e je lo racconto io
oppure venite a casa nostra, mia moglie e tua moglie guardano ehm.. quello che passa al momento il mio hardisk e noi facciamo altro

Ohhh allora non sono l'unico a non capire perchè Batman dovrebbe essere il buono..

E interessantissimo punto di vista per il finale

Oooh!
Sentito cosa ha detto il mio avvocato!

Faccio timidamente presente che logiche tipo chi "dovrebbe essere il buono", o per chi "bisognerebbe tenere le parti", sono in aperto (e un po' buffo) contrasto con la ricchezza di una storia che parla di dualità, di opposte filosofie, di scontro paritario tra diverse sfere del sapere, all'alba di un particolare passaggio della cultura occidentale.

è bello generalizzare o meglio sintetizzare tutto agli opposti ancestrali

cmq king riassume davvero bene il ( mio ) concetto.

La questione è che imho da quando incomincia la rivalità il film smette di raccontare la vita di entrambe e quindi di fatto di raccontare la rivalità, ma solo di come batman viva questa rivalità.

lo so che è un esempio stupido, ma imho film tipo heat o inside man che comunque presentano un buono e un cattivo, riescono molto di più a presentare il confronto tra due persone.

O per rimanere alle cronache è come se nelle cronache si raccontasse solo degli stark

this ^

Ma se uno ti ammazza la moglie?

nel tuo caso lo ringrazi?

[sava73]

si... sono curioso di capire dove vuoi andare a parare

si pur'io

[Nevade]

Per rispondere a Camus:
Ciò che si racconta è diverso da ciò che succede.

In Half Life 2 tu vivi la parte della storia di Gordon Freeman ma questo non cambia che, all'interno di quell'universo, succedono tante altre cose di cui non sei a conoscenza direttamente, e che cambiano la prospettiva di "cosa giusta cosa sbagliata" in virtù di informazioni che non hai, stessa cosa che succede in the Prestige.

[Camus]

Per rispondere a Camus:
Ciò che si racconta è diverso da ciò che succede.

In Half Life 2 tu vivi la parte della storia di Gordon Freeman ma questo non cambia che, all'interno di quell'universo, succedono tante altre cose di cui non sei a conoscenza direttamente, e che cambiano la prospettiva di "cosa giusta cosa sbagliata" in virtù di informazioni che non hai, stessa cosa che succede in the Prestige.

neva scusa ma messa così quasi tutti i racconti possono cambiare di visuale, anche cappuccetto rosso può diventare la storia di sopravvivenza di un povero lupo che data la penuria di piccole prede nel bosco è costretto a mangiare idiote in mantelline rosse mandate da sole nei boschi da madri irresponsabili che mandano le figlie nel bosco e allo stesso tempo permettono alle vecchie madri arterosclerotiche di vivere da sole nel mezzo del bosco invece che in un ospizio .

In realtà nella storia ciò che si racconta, e a volta chi la racconta, è preponderante.

questa discussione mi ha messo voglia di rivedermelo

[Olengard]

neva scusa ma messa così quasi tutti i racconti possono cambiare di visuale,

Beh, in effetti sono abbastanza convinto che tutti i racconti possano cambiare di visuale, sono sempre stato molto echiano in questo