Nuovo fix delle casse e dei salvataggi : [SC2] Patch 1.0.1
Ora divertitevi possessori di 7.1
Ultima modifica di GeeGeeOH; 31-07-10 alle 07:51:58
Io ieri col mio 2.1 JBL ho dovuto staccare...
Marine e Firebat sparavano pure me!
Ma da qualche parte hanno spiegato come funziona il sistema di promozioni nelle varie leghe? Perche' ieri sono stato promosso da silver a gold con una win/loss del 50% esatto (rank circa 7, ~200 punti) mentre nella mia silver division il primo in classifica aveva tipo 24w/13l con 400 e rotti punti
E poi le tre razze hanno altre due soffofazioni dove alcune unità sono sostituite con altre leggermente differenti (più potenti) e di contro perdono qualche "tecnologia"/upgrade.
Edit: qui dovrebbe esserci qualche info più precisa http://en.wikipedia.org/wiki/Command...h#Sub-factions
Ultima modifica di GeeGeeOH; 31-07-10 alle 12:21:11
Ah vabbè, allora... 9 razze
Infatti e' cloverfield che ne faceva una questione di numero. SC ha solo 3 razze ma sono completamente diverse come stile di gioco. In confronto le quattro razze di warcraft3 erano una sola con 4 modelli differenti.
Sì e no, quelle di warcraft 3 avevano delle belle differenze, ma fecero altri errori e il bilanciamento comunque non arrivò. E già lì iniziarono a tenere meno conto della caratterizzazione.
Qui in SCII con 3 razze, non posso dire che abbiano fatto un ottimo lavoro, e questo volevo dire, 9 o 3 se non le fai come si deve, cambia poco.
Si ma qui e' personale. Io ad esempio trovo che le razze in SC2 siano estremamente diverse tra loro con gameplay decisamente unici, molto piu' che in warcraft 3 (a parte la melma undead non c'era nessuna cosa veramente unica ai fini del gameplay). E trovo soprattutto che abbiano fatto un ottimo lavoro sul bilanciamento, sia tra le razze che all'interno delle stesse.
In sostanza per me SC2 vuol dire 3 fatte davvero bene.
zocom, con abilità di fanteria diverse, potenziamenti diversi, aerei diversi, tank buggati quindi no tank, mietitrici coi missili
talons, con unità base completamente diverse, niente torrette t3, niente armi soniche, niente fanteria pesante
r17, con niente navi pesanti, tripodi più potenti, niente mastermind, mietitrici con lo scudo, scudo per le unità t1, shard walkers al posto dei walkers
t59, con super mastermind, supporti diversi, qualche upgrade diverso, tripodi deboli
mok, niente upgrade x gli scorpion, fanteria diversa, upgrade diversi
bh , completamente diversa da nod, fanteria di base diversa, niente carro stealth ma drone antiaereo al suo posto, niente mietitrici stealth, purificatore invece dell'avatar, commando già elite, niente laser upgrade
quindi non è che cambia la grafica delle unità e basta come su Aoe ma cambia completamente di almeno la metà ogni fazione
cmq, bella inutile patch nuova
A mio avviso hanno perso caratterizzazione.Si ma qui e' personale. Io ad esempio trovo che le razze in SC2 siano estremamente diverse tra loro con gameplay decisamente unici, molto piu' che in warcraft 3 (a parte la melma undead non c'era nessuna cosa veramente unica ai fini del gameplay). E trovo soprattutto che abbiano fatto un ottimo lavoro sul bilanciamento, sia tra le razze che all'interno delle stesse.
In sostanza per me SC2 vuol dire 3 fatte davvero bene.
Posso essere d'accordo che siano differenziate come gameplay. Meno sul fatto che siano tutte complete e versatili. Molto meno sul bilanciamento.
Io facevo questo ragionamento giocando la beta. Pensavo: se vanno avanti in questa direzione, allora tanto vale che fanno tutte le unità con la stessa grafica e ci cambiano solo le statistiche, se è così che vogliono bilanciare. Perché le poche idee interessanti messe sono sparite per far quadrare il bilanciamento secondo loro. Non ci sono riusciti e hanno minato il gioco. Che poi è quello che fanno da tempo, anche con wow, più si va avanti più tutto converge, le differenze si appianano e tutto cambia veramente poco.zocom, con abilità di fanteria diverse, potenziamenti diversi, aerei diversi, tank buggati quindi no tank, mietitrici coi missili
talons, con unità base completamente diverse, niente torrette t3, niente armi soniche, niente fanteria pesante
r17, con niente navi pesanti, tripodi più potenti, niente mastermind, mietitrici con lo scudo, scudo per le unità t1, shard walkers al posto dei walkers
t59, con super mastermind, supporti diversi, qualche upgrade diverso, tripodi deboli
mok, niente upgrade x gli scorpion, fanteria diversa, upgrade diversi
bh , completamente diversa da nod, fanteria di base diversa, niente carro stealth ma drone antiaereo al suo posto, niente mietitrici stealth, purificatore invece dell'avatar, commando già elite, niente laser upgrade
quindi non è che cambia la grafica delle unità e basta come su Aoe ma cambia completamente di almeno la metà ogni fazione
Beh allora SC2 quante cavolo di Razze ha?
Con tutte le Ricerche e Potenziamenti solo i Terran avranno almeno una 30ina di possibili varianti!!
scusate ma non capisco.
le tre razze di sc2 sono quanto di piú diverso ci sia.
I Toss sono lenti, possenti, ed hanno tattiche uniche.
Gli Zerg sono in numero a dir poco imbarazzante e si devono espandere.
I terran sono la via di mezzo con l´artiglieria.
Uno che gioca esclusivamente toss, deve imparare da zero come si giocano gli zerg.
E scusate se é poco.
E di problemi grandi di bilanciamento, scusate, fino ad ora non é che ne ho visti cosi tanti.
Direi che il bilanciamento era ben dimostrato da starcraftrankings.com durante la beta (ora credo non sia stato aggiornato) dove le percentuali di win/loss erano incredibilmente vicine al 50% per tutti i matchup. E si parlava di tutte le division della platinum prima e diamond poi league, non di 20 game.
Sul complete e versatili boh, ho perso la fiducia nella validita' delle opinioni altrui. Per carita', ognuno ha il sacro diritto di pensarla come vuole, ma alcuni esempi ti dimostrano quanto incredibilmente parziali siano alcune visioni. Per esempio, all'inizio della (mia) beta avevo letto diversi messaggi che parlavano di quanto inutili fossero i battlecruiser, tanto che me n'ero convinto anche io (il theorycrafting sembrava molto convincente). Poi pero' mi e' capitato di usarli in qualche game e mi sono reso conto di quanto - nelle giuste situazioni - fossero assolutamente devastanti. La migliore unita' terran? No di sicuro, ma di certo ben lontana dall'essere inutile.
Quando su un forum leggi "l'unita X fa schifo" poi dopo 5 messaggi "l'unita' X e' awesome" capisci che e' difficile valutare se l'unita' X fa schifo o no.
Forse tu hai molta piu' esperienza e sei abituato ad altri standard, ma nel mio piccolo (ho giocato solo warcraft 3 e dawn of war 2) SC2 e' eccellente per bilanciamento dei matchup, numero di unita' davvero utili al gioco (quanto tempo war3 e' andato avanti a mass huntress da una parte, mass casters dall'altra con decine di unita' mai usate?), caratterizzazione delle razze e soprattutto livello degli abbinamenti del matchmaker.
Poi forse deriva tutto dal fatto che non ho giocato SC1 e quindi per me le razze non hanno ne' perso ne' guadagnato nulla.
Questo non significa proprio niente.Direi che il bilanciamento era ben dimostrato da starcraftrankings.com durante la beta (ora credo non sia stato aggiornato) dove le percentuali di win/loss erano incredibilmente vicine al 50% per tutti i matchup. E si parlava di tutte le division della platinum prima e diamond poi league, non di 20 game.
O ne hai troppa nelle tue. Ci sta pensare con la propria testa, anzi è il minimo, ma un po' di apertura verso le idee altrui male non fa.
Questo non lo consideravo neanche come esempio, va da se che questo genere di opinioni per lo meno non è coerente e un po' superficiale. Anche se pure da queste cercando di andare oltre l'impatto iniziale si può vedere qualcosa di utile, perché spesso il trovare inutile un'unità può voler dire che come minimo non da il feeling giusto su dove deve essere usata in base alla sua caratterizzazione (quindi l'utente ne fraintende l'utilizzo per scarso design) o che il feedback che da nell'utilizzo è falsato.Per carita', ognuno ha il sacro diritto di pensarla come vuole, ma alcuni esempi ti dimostrano quanto incredibilmente parziali siano alcune visioni. Per esempio, all'inizio della (mia) beta avevo letto diversi messaggi che parlavano di quanto inutili fossero i battlecruiser, tanto che me n'ero convinto anche io (il theorycrafting sembrava molto convincente). Poi pero' mi e' capitato di usarli in qualche game e mi sono reso conto di quanto - nelle giuste situazioni - fossero assolutamente devastanti. La migliore unita' terran? No di sicuro, ma di certo ben lontana dall'essere inutile.
Quando su un forum leggi "l'unita X fa schifo" poi dopo 5 messaggi "l'unita' X e' awesome" capisci che e' difficile valutare se l'unita' X fa schifo o no.
Esperienza non credo, ho giocato tanto a molto, sono comunque abbastanza scarso o meglio lento (e la velocità conta almeno per 3/4 in SCII, più sicuramente di tattica e strategia). Ma se vedo qualcosa mi aspetto che si comporti in un certo modo. Se caratterizzi una razza o un'unità in un certo modo è perché vuoi dargli una vita propria e quindi ci si aspetta un certo comportamento, altrimenti appunto facciam le unità tutte uguali con diverse stats.Forse tu hai molta piu' esperienza e sei abituato ad altri standard, ma nel mio piccolo (ho giocato solo warcraft 3 e dawn of war 2) SC2 e' eccellente per bilanciamento dei matchup, numero di unita' davvero utili al gioco (quanto tempo war3 e' andato avanti a mass huntress da una parte, mass casters dall'altra con decine di unita' mai usate?), caratterizzazione delle razze e soprattutto livello degli abbinamenti del matchmaker.
Poi forse deriva tutto dal fatto che non ho giocato SC1 e quindi per me le razze non hanno ne' perso ne' guadagnato nulla.
Riguardo i mass, direi che è abbastanza comune in SCII vedere arrivare mass di un certo tipo di unità, e il counter nn è certo la cosa più immediata, o ce l'hai già pronto o muori prima di avere il tempo di farne uno. Lo scouting serve ma non può essere sempre preciso e non tutte le unità si contrastano con la stessa facilità.
Per uno zerg a tier3 vedere un mass mutalisk penso sia la norma, fare altre unità aeree inizialmente non è facile da gestire per tempi e facilità di counter.
E da terra se trovi uno sbarramento di carri c'è poco da fare.
Ma anche nelle altre razze, prendiamo un mass reaper, unità abbastanza early game, che fa un danno esagerato e figlie del micromanagement che sfrutta falle del gameplay riguardo all'ingaggio (unità melee potenzialmente potrebbero non beccarli mai mentre loro fano hit & run). Alla fine mischiare serve ma fino ad un certo punto, a mio avviso nel primo starcraft si mischiava di più (ed è tutto dire, non brillava per mix di unità nemmeno lui, per questo in war3 si provò una strada alternativa, ma con scarsi risultati).
ma è come dire che su sc2 dai a uno i marauder con +50hp e già rallentamento ricercato e scv con scudo o mini-torretta, gli togli tutte le unità aree, gli cambi i potenziamenti ecc... è come bilanciare una razza nuova alla fine
Allora non ho capito cos'e' per te il bilanciamento
Apertura verso le altre idee va benissimo, ma deve essere possibile capire quelle idee. Tu mi dici "per me le razze hanno perso caratterizzazione, il gioco e' incompleto, non c'e' versatilita'". Bon che devo dire? E' quello che pensi ed e' un'opinione perfettamente legittima, ma o la prendo com'e' o non e' che posso ragionarci sopra. Tu la vedi cosi', io la vedo in un altro modo: se le opinioni sono in contrasto posso solo fidarmi della mia, no?
Non credo che quelli che calcolavano il TTK (time to kill) e "l'overdamage" per ogni singola unita' con o senza ogni singolo upgrade pensassero molto al feeling o al design.Questo non lo consideravo neanche come esempio, va da se che questo genere di opinioni per lo meno non è coerente e un po' superficiale. Anche se pure da queste cercando di andare oltre l'impatto iniziale si può vedere qualcosa di utile, perché spesso il trovare inutile un'unità può voler dire che come minimo non da il feeling giusto su dove deve essere usata in base alla sua caratterizzazione (quindi l'utente ne fraintende l'utilizzo per scarso design) o che il feedback che da nell'utilizzo è falsato.
Si ritorna al pensare con la propria testa. Io la vedo esattamente all'opposto, per me ogni razza e' incredibilmente caratterizzata (per la mia esperienza) per cui non e' che posso proprio aprirmi alla tua visione: la tua idea e' perfettamente legittima ma - per me - priva di alcun fondamento.Esperienza non credo, ho giocato tanto a molto, sono comunque abbastanza scarso o meglio lento (e la velocità conta almeno per 3/4 in SCII, più sicuramente di tattica e strategia). Ma se vedo qualcosa mi aspetto che si comporti in un certo modo. Se caratterizzi una razza o un'unità in un certo modo è perché vuoi dargli una vita propria e quindi ci si aspetta un certo comportamento, altrimenti appunto facciam le unità tutte uguali con diverse stats.
Io credo semplicemente che tu non abbia giocato molti game in multiplayer in SC2. I counter in SC2 sono estremamente forti, con 3/4 tank piazzati bene posso tranquillamente annientare 40+ hydralisk. Per contro ho vinto ieri un game contro un terran che era accampato fuori dalla mia base con tanti tank + marauder + medivac + raven con DUE semplici banshee.Riguardo i mass, direi che è abbastanza comune in SCII vedere arrivare mass di un certo tipo di unità, e il counter nn è certo la cosa più immediata, o ce l'hai già pronto o muori prima di avere il tempo di farne uno. Lo scouting serve ma non può essere sempre preciso e non tutte le unità si contrastano con la stessa facilità.
Per uno zerg a tier3 vedere un mass mutalisk penso sia la norma, fare altre unità aeree inizialmente non è facile da gestire per tempi e facilità di counter.
E da terra se trovi uno sbarramento di carri c'è poco da fare.
Ma anche nelle altre razze, prendiamo un mass reaper, unità abbastanza early game, che fa un danno esagerato e figlie del micromanagement che sfrutta falle del gameplay riguardo all'ingaggio (unità melee potenzialmente potrebbero non beccarli mai mentre loro fano hit & run). Alla fine mischiare serve ma fino ad un certo punto, a mio avviso nel primo starcraft si mischiava di più (ed è tutto dire, non brillava per mix di unità nemmeno lui, per questo in war3 si provò una strada alternativa, ma con scarsi risultati).
Tu dici "o ce l'hai gia' pronto o muori prima di avere il tempo di farne uno", beh questo si chiama semplicemente scoutare. Chiaro che se aspetti di avere 40 hydralisk al tuo choke per fare i tank allora sei fottuto. Rispetto ad altri giochi, in SC2 il mass paga davvero pochissimo, salvo contro giocatori inesperti: un QUALUNQUE mass scoutato per tempo viene annientato con una quantita' di unita' estremamente inferiore per costo e food occupato. Rispetto a war3 non c'e' proprio paragone.
In una parolazocom, con abilità di fanteria diverse, potenziamenti diversi, aerei diversi, tank buggati quindi no tank, mietitrici coi missili
talons, con unità base completamente diverse, niente torrette t3, niente armi soniche, niente fanteria pesante
r17, con niente navi pesanti, tripodi più potenti, niente mastermind, mietitrici con lo scudo, scudo per le unità t1, shard walkers al posto dei walkers
t59, con super mastermind, supporti diversi, qualche upgrade diverso, tripodi deboli
mok, niente upgrade x gli scorpion, fanteria diversa, upgrade diversi
bh , completamente diversa da nod, fanteria di base diversa, niente carro stealth ma drone antiaereo al suo posto, niente mietitrici stealth, purificatore invece dell'avatar, commando già elite, niente laser upgrade
quindi non è che cambia la grafica delle unità e basta come su Aoe ma cambia completamente di almeno la metà ogni fazione
cmq, bella inutile patch nuova
"mass moar mammoth tank".
Di certo non guardare una statistica e trarne una conclusione unanime.
Fare i conticini va bene, ma non si potrà mai misurare tutto e quindi mancherà sempre qualcosa.
Non ho detto nulla di diverso.Io credo semplicemente che tu non abbia giocato molti game in multiplayer in SC2. I counter in SC2 sono estremamente forti, con 3/4 tank piazzati bene posso tranquillamente annientare 40+ hydralisk. Per contro ho vinto ieri un game contro un terran che era accampato fuori dalla mia base con tanti tank + marauder + medivac + raven con DUE semplici banshee.
La cosa dello scout l'ho precisata di proposito. E ho anche detto che puoi scoutare ma qualcosa sfuggirà sempre.Tu dici "o ce l'hai gia' pronto o muori prima di avere il tempo di farne uno", beh questo si chiama semplicemente scoutare. Chiaro che se aspetti di avere 40 hydralisk al tuo choke per fare i tank allora sei fottuto. Rispetto ad altri giochi, in SC2 il mass paga davvero pochissimo, salvo contro giocatori inesperti: un QUALUNQUE mass scoutato per tempo viene annientato con una quantita' di unita' estremamente inferiore per costo e food occupato. Rispetto a war3 non c'e' proprio paragone.
Che il mass paghi pochissimo non è essenzialmente vero e nemmeno che funzioni solo su giocatori scarsi. Se sei veloce e sai muoverti un mass al momento giusto è letale quanto una tattica bene studiata. E in alcuni casi il mass è quasi l'unica alternativa (e non parlo solo degli zerg di cui molti dicono puntino sul numero anche se non è corretto ne come gameplay ne come caratterizzazione). Perché anche con il counter forte, il numero può avere la meglio, dipende dalle unità.
Con war3 il paragone nemmeno mi viene in mente, a parte il discorso sull'obbligo del mixaggio di unità.
bha io ci giocavo online
era un mass continuo dall'inizio alla fine di unità
si iniziava con carri scorpion poi si andava di laser upgrade e railgun e poi di mammoth.
una palla disumana.