[CLUB] Juventus

[Camus]

fammi un nome di un giocatore che è stato preso solo e unicamente per sottrarlo alla concorrenza

Moggi non si era messo d'accordo con l'arsenal per non vendere Anelka a squadre italiane dopo che non aveva voluto venire alla juve ?

Chiedo perchè non mi ricordo, e comunque non c'è nulla di disonesto, Moratti ha una prelazione su Balotelli se dovesse tornare in Italia e il Manchester United l'aveva o ce l'ha su Joe Reds.

[firewall76]

O magari nn lo faceva andare in qualche società?

di chi stiamo parlando ?

Vabbè ora mi tirerete fuori che nn è stato incolpato di questo

è stato incolpato di molte cose se è per questo ma fra essere incolpati ed essere colpevoli :asd.

Io cammino spesso senza cintura ma nn ho mai preso una multa...indi per cui ufficialmente sono ossequioso della legge

non ti piace il principio di presunzione di non colpevolezza, vero?

[Angelo]

Fidati, non era assolutamente mia intenzione.

Lo so

Io parlo terra terra, tutto fuorchè l'avvocatese perchè non ne sono in grado: ma tenere la stessa opinione di 4 anni fa, quando, appunto in 4 anni, gli scenari sono cambiati e si sono modificati in maniera enorme, non mi pare semplicemente un buon modo di porsi.
Sia chiaro: non ti voglio convincere dell'innocenza di Moggi. Tieni pure la tua opinione. Però se leggo delle inesattezze, permetti che provi a correggerle?

L'ho scritto sopra...la mia rabbia nei loro confronti E? IDENTICA a quella di quattro anni fa...ma attenzione: non ne faccio un discorso di carte, prove et similia...ne faccio un discorso di cuore...prendetela come uno sfogo di tifoso ferito.

Io invece sfiammo e sono pure un po' stronzo, ma forse è la prima volta che si riesce a parlare un po' di sta cosa in sto thread... serenamente.

Come mai? se vuoi te lo dico in privato

[Ben_Weasel]

Il fatto della D'Amico l'ho sempre reputato come vergognoso...e qualcuno qui dentro sa come la penso anche sul discorso intercettazioni.

Ma se al posto di Moggi ci fosse stato Corvino, se al posto di Giraudo ci fosse stato Marotta e se al posto di Bettega ci fosse stato un ex giocatore bianconero, anche ottenendo i grandissimi risultati che abbiamo ottenuto con la Triade...secondo voi, sarebbe successo tutto questo?

Si. Perchè sarebbe stata una società plasmata in maniera perfetta come fece la Triade: nessun debito, anzi utili, nessuna richiesta di "reintegro dei capitali" alla proprietà, anzi autofinanziamento totale. Stadio di proprietà pagato tramite gli sponsor... l'invidia (e c'era in particolare un presidente che nonostante avesse buttato 1000 miliardi di lire in una squadra, non aveva mai vinto niente: rosicava dibbella) è una brutta bestia.

[Angelo]

di chi stiamo parlando ?

è stato incolpato di molte cose se è per questo ma fra essere incolpati ed essere colpevoli

non ti piace il principio di presunzione di non colpevolezza, vero?

Ecco, vedete come si parla in "avvocatese"?

[Angelo]

Si. Perchè sarebbe stata una società plasmata in maniera perfetta come fece la Triade: nessun debito, anzi utili, nessuna richiesta di "reintegro dei capitali" alla proprietà, anzi autofinanziamento totale. Stadio di proprietà pagato tramite gli sponsor... l'invidia (e c'era in particolare un presidente che nonostante avesse buttato 1000 miliardi di lire in una squadra, non aveva mai vinto niente: rosicava dibbella) è una brutta bestia.

Io invece nn la penso così...magari hai ragione eh...

[Ben_Weasel]

Come mai? se vuoi te lo dico in privato

che cosa?

[Camus]

occhio ben, non sai quante vittime ha fatto Angelo con questa tecnica

[firewall76]

Moggi non si era messo d'accordo con l'arsenal per non vendere Anelka a squadre italiane dopo che non aveva voluto venire alla juve ?

Chiedo perchè non mi ricordo, e comunque non c'è nulla di disonesto, Moratti ha una prelazione su Balotelli se dovesse tornare in Italia e il Manchester United l'aveva o ce l'ha su Joe Reds.

sinceramente la faccenda di anelka, mi sfugge. Resterebbe da verificare se quel patto è stato legalmente perfezionato oppure è frutto di una forma di coercizione illecita

[Ben_Weasel]

occhio ben, non sai quante vittime ha fatto Angelo con questa tecnica

Caboia, ho capito e DO NOT WANT!

[firewall76]

Ecco, vedete come si parla in "avvocatese"?

tutta invidia

[Camus]

sinceramente la faccenda di anelka, mi sfugge. Resterebbe da verificare se quel patto è stato legalmente perfezionato oppure è frutto di una forma di coercizione illecita

Se non ricordo male era un contratto legale, in pratica un contratto d'esclusiva o un patto di non alienazione che dir si voglia.

Resterebbe da vedere quali siano in ambito internazionale i paletti richiesti per la sua liceità.

Comunque ripeto, non sono una novità in inghilterra questi patti, basta vedere appunto la prelazione che ha Moratti su Balotelli o l'opzione o prelazione che ha o aveva Fergusson su Giuseppe Rossi.

[firewall76]

Se non ricordo male era un contratto legale, in pratica un contratto d'esclusiva o un patto di non alienazione che dir si voglia.

Resterebbe da vedere quali siano in ambito internazionale i paletti richiesti per la sua liceità.

Comunque ripeto, non sono una novità in inghilterra questi patti, basta vedere appunto la prelazione che ha Moratti su Balotelli o l'opzione o prelazione che ha o aveva Fergusson su Giuseppe Rossi.

appunto. ma dubito che in ambito internazionale ci si permetta di uscire dal seminato con tanta facilità

[tomlovin]

Esattamente, (le intercettazioni) sono un mezzo di ricerca delle prove.

Quindi, in sintesi, tu dici che tutta quella enorme mole di registrazioni di (presunte, diciamo) minacce, tentativi di pilotare le designazioni, pilotare gli acquisti, contattare calciatori sotto contratto, ecc erano solo scherzi telefonici di quel buontempone di Moggi?
No, perchè delle due l'una: o dici che parlava sul serio o dici che scherzava.

[Camus]

state parlando della stessa cosa ma da due punti di vista diversi

[Bobo]

Alla fine la gente nn arriverà mai ad un'oponione comune. Io so solo che uno squadrone...forse una delle squadre più forti della storia del calcio italiano è stato smembrato. E francamente nn riesco a vedere gente senza colpe, da tutte le parti.

Angelo, qualcuno potrebbe dirti che stai parlando della stessa persona che ha plasmato (con la collaborazione di altri, chiaramente) quella squadra che tanto ammiri.

I processi in Italia possono dirci tutto ed il contrario di tutto ma finchè viene rimessa in libertà gente accusata di omicidio con prove certe...figuriamoci se può bastarmi un processo su calciopoli, sulla quale molti qui dentro sanno come la penso.

Il problema è sul grassettato.
Non ho seguito la cosa con la stessa attenzione di altri... ma giudicando da quello che mi è arrivato, queste prove certe latitano...
Le "prove" di cui parliamo sono telefonate non troppo diverse da quelle uscite su altri onestissimi dirigenti sportivi...
O sono tutti innocenti, oppure Moggi era un ladro in un gruppo di ladri.

Tu non sei stato monitorato perfino quando tuo figlio parlava dei due di picche ricevuti dalla d'Amico. Con te sarebbe bastato farti una foto in strada senza cintura e pam! multa.
In 170.000 intercettazioni generali, non ne è ancora uscita una che sia probante dell'assoluta colpevolezza di Moggi.

Esatto.

Intendiamoci... io non ho nessun problema a pensare che Moggi abbia fatto qualche porcata.
La cosa non mi provocherebbe alcun stupore
Ma da qui a giustificare con le mie "sensazioni" quello che ci è stato fatto nel 2006 ce ne passa parecchio... ecco, vorrei prove certe... prove che fino ad ora non mi sembra siano uscite neanche per sbaglio.

E tra l'altro, come forse dicevo ieri, anche ammettendo (in assenza di prove certe) che le mie "sensazioni" fossero corrette... siamo sicuri che Moggi fosse l'unico "colpevole"?
La proprietà lo ha messo alla guida della Juventus e ce lo ha tenuto per 12 anni senza sapere quali fossero i suoi metodi?

Mi sembra francamente improbabile...

[Ben_Weasel]

Quindi, in sintesi, tu dici che tutta quella enorme mole di registrazioni di (presunte, diciamo) minacce, tentativi di pilotare le designazioni, pilotare gli acquisti, contattare calciatori sotto contratto, ecc erano solo scherzi telefonici di quel buontempone di Moggi?
No, perchè delle due l'una: o dici che parlava sul serio o dici che scherzava.

Qua torna sempre utile l'esempio dell'amico1, che, per telefono, dice all'amico2: "Ho ucciso il Papa!"
Arrivano i carabinieri dall'amico1 senza verificare che il Papa fosse effettivamente morto e lo arrestano e lo processano per omicidio.

[tomlovin]

state parlando della stessa cosa ma da due punti di vista diversi

Chi, io e Ben Weasel?

Lo penso anch'io.

[hansolo]

Ma per postare in questo thread bisogna essere laureati o laureandi in legge?


Comunque ora ho capito perchè Marotta abbia regalato, anche pagandola, gente come Trezeguet e Camoranesi. E se avesse potuto lo avrebbe fatto anche con Del Piero.

[Ben_Weasel]

Le "prove" di cui parliamo sono telefonate non troppo diverse da quelle uscite su altri onestissimi dirigenti sportivi...
O sono tutti innocenti, oppure Moggi era un ladro in un gruppo di ladri.

in realtà, Bobo, gli onestissimi si sono spinti un po' più in là con le chiamate, avendo un loro dirigente contattato arbitri in attività, cosa che per il CGS era assolutamente vietata.

[tomlovin]

Qua torna sempre utile l'esempio dell'amico1, che, per telefono, dice all'amico2: "Ho ucciso il Papa!"
Arrivano i carabinieri dall'amico1 senza verificare che il Papa fosse effettivamente morto e lo arrestano e lo processano per omicidio.

Con la sola differenza che il Papa è ancora vivo mentre le indicazioni di Moggi per le designazioni (ma anche per altro, tipo ammonizioni richieste per squadre che avrebbero affrontato la Juve la giornata successiva) si sono puntualmente verificate.

E' un esempio che non calza, se le telefonate di Moggi non avessero avuto un successivo riscontro concreto sarebbero passate come semplici sintomi di arteriosclerosi e non avrebbero sollevato tutto 'sto casino.

[tomlovin]

in realtà, Bobo, gli onestissimi si sono spinti un po' più in là con le chiamate, avendo un loro dirigente contattato arbitri in attività, cosa che per il CGS era assolutamente vietata.

Scusa, questa non l'ho capita... per te è più grave che un dirigente chiami un arbitro che uno o entrambi i designatori ?

[hansolo]

Con la sola differenza che il Papa è ancora vivo...

Magari quello che si vede in TV è solo un sosia....

[tomlovin]

Magari quello che si vede in TV è solo un sosia....

Ehm... mi prendi per il culo, vero ..?

[Bobo]

Scusa, questa non l'ho capita... per te è più grave che un dirigente chiami un arbitro che uno o entrambi i designatori ?

Si.

Se non erro, chiamare i designatori era lecito, chiamare gli arbitri no.

mentre le indicazioni di Moggi per le designazioni (ma anche per altro, tipo ammonizioni richieste per squadre che avrebbero affrontato la Juve la giornata successiva) si sono puntualmente verificate.

Sicuro?