De rerum combriccolae [8e1/2] UozAp addicted :nevade:

[Nevade]

Ho l'abitudine a non parlare quando non ho un quadro completo della situazione
E il fatto che tu mi risponda a un concetto di moralità parlando di Java, 360p e HD conferma appunto quanto dicevo. Purtroppo in questo caso, su queste premesse, esattamente di un sub-universo stiamo parlando.

Su una lunga scala, tendendente all'infinito non c'è bisogno di ribadire l'ovvio su come la scelta morale rappresenti l'unica condizione.
Ma se evitiamo di astrarre così tanto e provare a entrare più nel discorso ti sto dicendo che la morale ottusa del "Questo no perchè no" può essere supportata ( o smentita) da motivazioni più pratiche non per forza sub-ordinate.
"Oh io il nokia non lo prendo perchè c'ha la suoneria a otto bit e NON LA VOGLIO"
"Eh ma guarda che moddando sto firmware la puoi avere a 16bit come piace a te".
In questo caso allora come deve comportarsi la morale?

[<-DooM->]

spiegami una cosa che mi sfugge, ma google è una fondazione benefica, una onlus?! in cosa differirebbe dalla mela brutta e cattiva?!

a me fanno ridere questi discorsi, visto che di multinazionali si parla, gente che mira a fare soldi, magari raccontando qualche bella favoletta dell'open source, del 'siamo tutti amici sviluppatori' etc. ma sono tutte uguali, scegliere apple, google, microsoft, htc, vattelapesca...dove starebbe la scelta etica?! sempre 500 e passa carte dalle tue tasche vogliono

[MrWolf]

Su una lunga scala, tendendente all'infinito non c'è bisogno di ribadire l'ovvio su come la scelta morale rappresenti l'unica condizione.
Ma se evitiamo di astrarre così tanto e provare a entrare più nel discorso ti sto dicendo che la morale ottusa del "Questo no perchè no" può essere supportata ( o smentita) da motivazioni più pratiche non per forza sub-ordinate.
"Oh io il nokia non lo prendo perchè c'ha la suoneria a otto bit e NON LA VOGLIO"
"Eh ma guarda che moddando sto firmware la puoi avere a 16bit come piace a te".
In questo caso allora come deve comportarsi la morale?

Semplice, "il nokia non lo prendo perchè c'ha la suoneria a 8 bit" non è una scelta morale
è una scelta pratica, e quindi di tua competenza. Pregasi spiegare al malcapitato cosa deve moddare e GG.

[sava73]

ma state parlando di android e htc come se non funzionassero
cioè non è che per usare HTC devo salire sull'albero su'!


La scelta è per forza di cose " a simpatia" per dirla alla leggera!
Il lato tecnico è importantissimo ma oggi si va per fascia! ( E se guardo il rapporto qualità/prezzo o meglio hardware/prezzo apple perde di brutto )

[Nevade]

Ma io mi riferisco a quello.
Io capisco la morale del "Non mi siedo ai sedili di destra per motivi policiti" anche se il posto è più comodo.
Onorevole, veramente, hai il mio massimo rispetto.
Ma quando il discorso finisce nel "Eh non compro Apple perchè ha un OS chiuso" (per dirne una).
Se non hai la "competenza tecnica" per poterlo dire, con CERTEZZA, la morale (pardon, scelta pratica letto ora) si basa su fondamenta sbagliate e una serie di pregiudizi.
Questo voglio dire, tutto qua, sono pratiche e non morali, poi Il Gatto non vuole assolutamente l'iphone perchè è contro i DRM dei libri (non lo so la butto li a caso eh) e vuole boicottare la cosa.
Logicamente non c'è requisito tecnico che regga, per carità.
Ma se poi scopre che, legalmente, è possibile avere quegli stessi libri senza DRM anche su iphone, è vittima della sua ignoranza sul fatto che "tecnicamente" era possibile qualcosa che non credeva possibile e che non andava contro la sua morale? E allora il fattore tecnico, nell'ambito di questo discorso sui terminali, è veramente così sub-ordinato? (Gatto sto facendo un esempio sia chiaro )

[Camus]

spiegami una cosa che mi sfugge, ma google è una fondazione benefica, una onlus?! in cosa differirebbe dalla mela brutta e cattiva?!

a me fanno ridere questi discorsi, visto che di multinazionali si parla, gente che mira a fare soldi, magari raccontando qualche bella favoletta dell'open source, del 'siamo tutti amici sviluppatori' etc. ma sono tutte uguali, scegliere apple, google, microsoft, htc, vattelapesca...dove starebbe la scelta etica?! sempre 500 e passa carte dalle tue tasche vogliono

a grandi linee penso che la differenza per ole stia nel fatto che l'apple store sia un sistema chiuso.

credo

[Nevade]

a grandi linee penso che la differenza per ole stia nel fatto che l'apple store sia un sistema chiuso.

credo

Perdonami, come fa uno "Store" a essere un sistema "aperto o chiuso" ?
Avete almeno la minima idea di cosa sia un Sistema chiuso o aperto, o in generale che cosa si intende per Sistema ?

[Olengard]

Ma io mi riferisco a quello.
Io capisco la morale del "Non mi siedo ai sedili di destra per motivi policiti" anche se il posto è più comodo.
Onorevole, veramente, hai il mio massimo rispetto.
Ma quando il discorso finisce nel "Eh non compro Apple perchè ha un OS chiuso" (per dirne una).
Se non hai la "competenza tecnica" per poterlo dire, con CERTEZZA, la morale si basa su fondamenta sbagliate e una serie di pregiudizi.
Questo voglio dire, tutto qua, sono pratiche e non morali, poi Il Gatto non vuole assolutamente l'iphone perchè è contro i DRM dei libri (non lo so la butto li a caso eh) e vuole boicottare la cosa.
Logicamente non c'è requisito tecnico che regga, per carità.
Ma se poi scopre che, legalmente, è possibile avere quegli stessi libri senza DRM anche su iphone, è vittima della sua ignoranza sul fatto che "tecnicamente" era possibile qualcosa che non credeva possibile e che non andava contro la sua morale? E allora il fattore tecnico, nell'ambito di questo discorso sui terminali, è veramente così sub-ordinato? (Gatto sto facendo un esempio sia chiaro )

A me a dire il vero interessa davvero poco che sia possibile o meno tecnicamente. A me interessa che Apple ha un approccio ideologico molto chiuso e centralizzato per quanto riguarda i contenuti. Non metto in dubbio che tecnicamente sia aggirabile, e neppure che il mercato li porterà ad ammorbidire, probabilmente, questo approccio.
Però preferisco stare con chi mette un mattone per fargli cambiare politica piuttosto che con loro, che sono ancora avanti tecnicamente.

E poi ho detto "prodotti comparabili", e per le mie esigenze il Desire è più che comparabile con l'iPhone. Se fosse una roba inutilizzabile e castratissima il discorso sarebbe diverso (e probabilmente starei ancora aspettando di passare a uno smartphone )

[Camus]

Perdonami, come fa uno "Store" a essere un sistema "aperto o chiuso" ?
Avete almeno la minima idea di cosa sia un Sistema chiuso o aperto, o in generale che cosa si intende per Sistema ?

sì, poco tempo per scrivere, vienimi incontro e capiscimi

[Nevade]

A me a dire il vero interessa davvero poco che sia possibile o meno tecnicamente. A me interessa che Apple ha un approccio ideologico molto chiuso e centralizzato per quanto riguarda i contenuti. Non metto in dubbio che tecnicamente sia aggirabile, e neppure che il mercato li porterà ad ammorbidire, probabilmente, questo approccio.
Però preferisco stare con chi mette un mattone per fargli cambiare politica piuttosto che con loro, che probabilmente sono ancora avanti tecnicamente.

Io ho capito questa cosa ripeto, la rispetto e la concepisco.
Quello che mi chiedo è, lo dico a te visto che è più preciso e non Uorf che era un discorso più generale, che intendi per "approccio idelogico chiuso" perchè detto così vuol dire tutto e niente, puoi farmi un paio di esempi pratici terra terra.
Il punto a cui voglio arrivare è, queste cose idelogiche non sono campate in aria no, hanno poi un riscontro su qualcosa di tangibile che comunque sta fisicamente sul telefono o ci ruota intorno.
E allora la parte tecnica, che ne diventa la base su cui funzionano, perchè deve essere così sub-ordinato quando magari una minima variazione di questa può portare a cambiare il concetto stesso di come viene usufruita questa cosa?

[Olengard]

Bof, per esempio so per certo che hanno rimosso dallo store un fumetto perché in una vignetta mostrava una tetta.
Magari l'hanno rimesso subito dopo, eh. Ma il fatto solo che accada mi dà fastidio.
(esempio terra terra e primo che mi viene in mente, ovvio che il discorso sarebbe più lungo, ma devo pure lavorare )

[MrWolf]

Perdonami, come fa uno "Store" a essere un sistema "aperto o chiuso" ?
Avete almeno la minima idea di cosa sia un Sistema chiuso o aperto, o in generale che cosa si intende per Sistema ?

Apple esercita un controllo strettissimo su quali e quante apps arrivano sulle pagine del suo store. In certi casi il controllo è quasi censorio perchè si basa sui contenuti, e non sugli standard di qualità (vedasi dichiarazioni di Jobs sulla pornografia). Il mercato di Android infatti è un casino pieno di spazzatura perchè è più libero. Questo direi che ragionevolmente è ciò che intendeva in termini di "chiuso" e "aperto".

[Olengard]

Apple esercita un controllo strettissimo su quali e quante apps arrivano sulle pagine del suo store. In certi casi il controllo è quasi censorio perchè si basa sui contenuti, e non sugli standard di qualità (vedasi dichiarazioni di Jobs sulla pornografia). Il mercato di Android infatti è un casino pieno di spazzatura perchè è più libero. Questo direi che ragionevolmente è ciò che intendeva in termini di "chiuso" e "aperto".

[Camus]

ringrazio ole e illupo per avermi spiegato a Neva.

Ora per favore piegatemi, imbustatemi e speditemi alle hawaii

[Nevade]

Apple esercita un controllo strettissimo su quali e quante apps arrivano sulle pagine del suo store. In certi casi il controllo è quasi censorio perchè si basa sui contenuti, e non sugli standard di qualità (vedasi dichiarazioni di Jobs sulla pornografia). Il mercato di Android infatti è un casino pieno di spazzatura perchè è più libero. Questo direi che ragionevolmente è ciò che intendeva in termini di "chiuso" e "aperto".

E allora permettimi che lo intendeva con le parole sbagliate perchè "sistema chiuso e aperto" ha tutto un altro cazzo di significato e poco c'entra il contesto in cui lo si usa
Quello censorio va benissimo, mi basta come giustificazione alla morale fuori dal lato tecnico e chiusa la questione, però purtroppo il mio discorso era a un livello più inferiore che mi rendo conto è difficile fare.
Non leggete male ste parole eh, quella della censura è sicuramente una morale giusta da portare avanti e assolutamente a ragione, Si si può bypassare tecnicamente ma è comunque un contentino che non cambia le cose, il fatto è che io stavo parlando proprio di altri concetti più a basso livello che non riguardano esclusivamente i contenuti.

[<-DooM->]

boh io su ipad ce li ho i fumetti in cui ci sono le tette (e pure belle grosse vi farei vedere) però jobs non è mica venuto a cancellarmelo

[Nevade]

Quello perchè hanno raggiunto un mezzo accordo, o comunque in generale anche io con Cloud Readers posso caricarci su quindici hentai e nessuno rompe il cazzo, non cambia il fatto per esempio che Jobs continui a non volere pornografia sulle sue periferiche e che possa essere una scelta rispettabile quello di boicottarlo per ciò (la pornografia è sempre una battaglia giusta per cui battersi )

Il problema a cui mi riferivo io fa riferimento a tutte altre dinamiche più nascoste e particolare.
In generale posso dire che, personalmente, il modo generale di trattare l'apple store non mi spiace (opinione personale) e che quelle cose che mi danno fastidio moralmente sono facilmenti aggirabili sapendo smanettare un po col software, e che considerando che il telefono di base mi deve anche "telefonare" preferisco perdere dieci minuti ad aggirare il controllo di una tetta ma avere una chiamata stabile piuttosto che avere il mercato libero al punto che ogni volta che apro tre applicazioni poi ho il rischio che, se qualcuno mi gestisce male i thread, mi va tutto in memory leaks.

[<-DooM->]

fixed

[Nevade]

fixed

Niente come ripeto personalmente si la morale ma quando si tratta di materiale tecnologico non posso ignorare anche l'utilizzo, le capacità e le esigenze, mi sembrerebbe stupido, tutto qua.

EDIT: Visto ora scusami

[<-DooM->]

Niente come ripeto personalmente si la morale ma quando si tratta di materiale tecnologico non posso ignorare anche l'utilizzo, le capacità e le esigenze, mi sembrerebbe stupido, tutto qua.

EDIT: Visto ora scusami

e mi ero andato ad 'informare' un attimo

vabbè ma secondo me è irrilevante, nello specifico, la questione contenuti, quando avendo gli strumenti generici puoi caricare quello che ti pare come ebook, fumetti, film etc.

capirei se fosse possibile caricare solo contenuti 'certificati'.



in ogni caso, sono altre le cose che dovrebbero dar fastidio dei dispositivi apple, ad esempio la rigidità dello share dei file tra le varie applicazioni, che ti obbliga a caricare uno stesso pdf, per esempio, per tutte le app che lo possono leggere

[Olengard]

Eh, per me non è irrilevante, tutto qui.
Ma sono i punti di vista a essere diversi. Per dire, lo share dei file scomodo è un tipo di limitazione che mi può dare fastidio ma con cui convivo senza grossi problemi, altre invece magari sono aggirabilissime senza problemi ma mi fanno scegliere altro senza pensarci due volte

[Nevade]

Eh, per me non è irrilevante, tutto qui.
Ma sono i punti di vista a essere diversi.

Assolutamente, su questi "concetti" c'è poco da discutere, è chiaro che parliamo di astrazioni più grandi che non riguardano prettamente il telefono o altro in se.
Rispettabile.
Io mi riferivo più che altro a tutti quelli che "Android si perchè rappresenta la libertà di sviluppo" e altre stronzate tecno-hippy simili

[Camus]

tanto per seminare un po' di zizzania.

il betamax è fallito per colpa delle tette

[Nevade]

E' vero è vero
Ma anche l'HD-DVD, non è una novità che i supporti video che sopravvivono sono quelli su cui va la pornografia

[Camus]

ci riprovo

politiche commerciali sbagliate, come vietare il porno, possono decretare l'insuccesso di un prodotto superiore dal punto di vista commerciale