[3] Nuove serie [Anime Inside]

[Haruki]

Non mi torna.
Una persona viene considerata ossessionata da qualcosa (e, quindi, evitata) quando pensa, parla, e fruisce sempre di quella cosa.
Cioé, quando non ha altri interessi o conoscenze.
Nel tuo caso sei in grado di fare discussioni ad ampio raggio, quindi dubito che tu venga considerato ossessionato dal giappone/anime/manga/cazziemazzivari

Allora perché mi danno tutti del giappofag, dato che, come dici tu, io parlo ad ampio raggio?

Comunque dato che vogliamo andare di molto OT, vi segnalo una bella lettura, anche se, volendo, dovreste prima farvi una bella cultura su: genetica, malattie geneticamente trasmissibili e sul concetto di popolazione allargata e popolazione ristretta.

http://www.livescience.com/health/08...t-science.html

[ShinXela]

E di grazia, quale sarebbe il modo "sano e rispettoso" di vivere la propria sessualità?

Sicuramente è un qualcosa che non si trova nei porno.
Che poi ne faccia uso una persona adulta e vaccinata è un discorso, che siano il passatempo prediletto di una ragazzina nel pieno della sua maturazione sessuale è un altro.

Non ci capiamo.

Il punto del discorso eri tu che ti lagnavi che l'ep era telefonato e la scrittura della discussione col padre banale.

Sto argomentando il fatto che forse non è così scontato come sembra, e che il tutto è abbastanza coerente e sensato

Per me è banale in quanto, ribadisco, hanno veicolato il messaggio che Kyosuke fosse nel giusto solo perchè diceva che se i porno hanno portato a Kirino degli amici, allora tutto va bene. Imho non va bene per niente, nella vita reale un'argomentazione del genere non reggerebbe. Criticavo chi ha preteso di definire 'sta scena realistica.

Mai sentito parlare di complesso edipico e compagnia cantante?

Gli antichi greci c'hanno campato per migliaia d'anni di mito e teatro

Quando seppero la verità, Edipo si accecò e Giocasta si uccise. Era un tema abusatissimo ma visto sempre in un senso peccaminoso.

[Robin]

(miiinchia che dibattito, sarà mica deep per davvero? )

[ShinXela]

Hai letto l'ultima riga vero?

No, mi sa che non l'ha letta nessuno di tutti e due

Sì che l'avevo letta, ho solo ribadito il concetto, che contraddice il tuo assunto secondo il quale la natura non discerne i legami tra consanguinei quando si tratta di riproduzione.

Vat?

Usavo il termine "naturale" nella sua accezione di "normale", cioè in senso etico, non biologico.
E non ditemi per favore cose come "non esiste la normalità", "è tutto relativo", e filosofamenti vari, perchè siamo d'accordo sul relativismo culturale, ma se si vuole tenere in piedi una società dei paletti su ciò che è lecito e ciò che non lo è, bisogna metterceli.

[ShinXela]

(miiinchia che dibattito, sarà mica deep per davvero? )

NO.

[Haruki]

Sì che l'avevo letta, ho solo ribadito il concetto, che contraddice il tuo assunto secondo il quale la natura non discerne i legami tra consanguinei quando si tratta di riproduzione.

Ed io ho contrabbattuto con un OT per farti notare che la tua contraddizione è contraddittoria.

Era per quello l'ultima riga.

[Dance]

Usavo il termine naturale nella sua accezione di "normale", cioè in senso etico, non biologico.
E non ditemi per favore cose come "non esiste la normalità", "è tutto relativo", e filosofamenti vari, perchè siamo d'accordo sul relativismo culturale, ma se si vuole tenere in piedi una società dei paletti su ciò che è lecito e ciò che non lo è, bisogna metterceli.

Precisamente.
Ciò che è lecito è ciò che non fa danno ad altri.
Il porno non danneggia nessuno, quindi non vedo il problema, francamente.

Spoiler:

In B4 "l'eroina non fa male agli altri, quindi perché è vietata"?

[Bl@ck]

Il punto è che pensare che uno possa avere "qualsiasi hobby egli voglia", è un'emerita assurdità, perchè ripeto, bisogna considerare anche di cosa si tratta.

Nei limiti, ovvio, se i due uscivano fuori con un "ci piace ammazzare capretti e cospargerci del loro sangue" credo nessuno avrebbe risposto bene alla cosa ma dato che si tratta di roba in linea di massima "innocua" il padre ha deciso di fidarsi tanto ha sgamato largamente che il gioco non è di kyousuke ma di kirino e che lui stava semplicemente coprendo sua sorella, forse è proprio per l'attaccamento che lui ha mostrato verso la sorella che l'ha spinto all'accettare l'hobby.

[ShinXela]

Ed io ho contrabbattuto con un OT per farti notare che la tua contraddizione è contraddittoria.

Era per quello l'ultima riga.

Non ho letto il link che hai postato, comunque ci sta che la questione sull'aumentata predisposizione di malattie genetiche sia controversa e dibattuta, ma dovendo scegliere tra le due correnti di pensiero, personalmente mi sento più persuasa da quella secondo la quale questo aumentato rischio ci sarebbe.

Precisamente.
Ciò che è lecito è ciò che non fa danno ad altri.
Il porno non danneggia nessuno, quindi non vedo il problema, francamente.

Be', che vi devo dire, io ad una figlia quattordicenne che compra dozzine do porno incestuosi un limite lo porrei, voi no. Abbiamo ottiche educative diverse.

[Haruki]

Natura e Etica sono due cose distinte e separate.
Etica e Religione sono due cose affini, ma distinte.

L'incesto è sì non etico e religiosamente amorale, ma non innaturale o, per lo meno, innaturale a secondo della sottopopolazione che si va a considerare (su questa roba ci si potrebbe discutere ore ed ore, senza concludere un cazzo).

È lo stesso discorso che 50 anni fa si faceva con gli omosessuali, ora l'etica sta ampliando il concetto per accogliere parzialmente questa sottopopolazione. Per quando riguarda l'incesto, invece, credo che non verrà mai dichiarato neppure parzialmente etico, visto e considerando l'abnorme numero di malattie genetiche che è venuto fuori negli ultimi anni. SI rischierebbe di far nascere appositamente abomini.

[spap81]

[Bl@ck]

wtf am i readin.

ppl arguing if a WINCEST is good, WINCEST is always good, period.

[Dance]

Be', che vi devo dire, io ad una figlia quattordicenne che compra dozzine do porno incestuosi un limite lo porrei, voi no. Abbiamo ottiche educative diverse.

Io mi assicurerei che capisca che quello che legge/vede nei porno è finzione, ma per il resto la lascerei stare.
Più che altro le farei notare che comprare porno è un po assurdo, visto che internet ne è pieno aggratise, ma quello è un altro discorso.

[Haruki]

wtf am i readin.

ppl arguing if a WINCEST is good, WINCEST is always good, period.

http://www.youtube.com/watch?v=75KIdJbd740
indeed chapa chapa

[ShinXela]

Natura e Etica sono due cose distinte e separate.
Etica e Religione sono due cose affini, ma distinte.

L'incesto è sì non etico e religiosamente amorale, ma non innaturale o, per lo meno, innaturale a secondo della sottopopolazione che si va a considerare (su questa roba ci si potrebbe discutere ore ed ore, senza concludere un cazzo).

È lo stesso discorso che 50 anni fa si faceva con gli omosessuali, ora l'etica sta ampliando il concetto per accogliere parzialmente questa sottopopolazione. Per quando riguarda l'incesto, invece, credo che non verrà mai dichiarato neppure parzialmente etico, visto e considerando l'abnorme numero di malattie genetiche che è venuto fuori negli ultimi anni. SI rischierebbe di far nascere appositamente abomini.

Sì, ma alla fine tutte queste analisi sociologiche/filosofiche/biologiche non c'entrano col discorso che stiamo facendo. Voglio dire, nella sorellina cute non abbiamo riflessioni esistenziali sul relativismo dei valori e delle norme sociali, ma dei problemi famigliari che vanno correlati in un preciso contesto socio-culturale, che è il Giappone attuale, dove non mi risulta che l'incesto tra fratelli sia allegramente accettato.
Quindi, il fatto che quest'anime voglia palesemente portare a questo, e per farlo metta in scena delle discussioni risibili come quella di questo episodio, dimostra solo quel che è, un anime per otaku con la fissa per il siscom. Nulla da dire, c'è a chi questa roba piace e bon, l'unica cosa che mi ha urtata è vederlo osannato come un anime realistico, perchè no, mi dispiace, ma nella società giapponese di oggi non è così facile accettare temi del genere come lo è in un anime per appassionati di un certo genere. Sarebbe come dire che l'omosessualità maschile in Giappone, nella realtà è adorata e accettata gioiosamente come lo è negli yaoi.

[Haruki]

Sì, ma alla fine tutte queste analisi sociologiche/filosofiche/biologiche non c'entrano col discorso che stiamo facendo. Voglio dire, nella sorellina cute non abbiamo riflessioni esistenziali sul relativismo dei valori e delle norme sociali, ma dei problemi famigliari che vanno correlati in un preciso contesto socio-culturale, che è il Giappone attuale, dove non mi risulta che l'incesto tra fratelli sia allegramente accettato.
Quindi, il fatto che quest'anime voglia palesemente portare a questo, e per farlo metta in scena delle discussioni risibili come quella di questo episodio, dimostra solo quel che è, un anime per otaku con la fissa per il siscom. Nulla da dire, c'è a chi questa roba piace e bon, l'unica cosa che mi ha urtata è vederlo osannato come un anime realistico, perchè no, mi dispiace, ma nella società giapponese di oggi non è così facile accettare temi del genere come lo è in un anime per appassionati di un certo genere. Sarebbe come dire che l'omosessualità maschile in Giappone, nella realtà è adorata e accettata gioiosamente come lo è negli yaoi.

Ma il discorso fallisce nel punto in cui chiunque cerchi il realismo in un mezzo cartaceo e/o televisivo.

L'anime o manga che sia, per quanto possa rispecchiare la realtà, è pur sempre un'opera di finzione.

Nota a pié: Comunque sia, non mi pare proprio che l'incesto in Oreimo sia visto come FUCK YEAH WINCEST APPROVED. Anzi, già il padre voleva quasi ucciderla per il possesso di una roba R-18, figurati cosa farebbe se venisse a scoprire che vuole farsi il fratello.

[Bl@ck]

Be', che vi devo dire, io ad una figlia quattordicenne che compra dozzine do porno incestuosi un limite lo porrei, voi no. Abbiamo ottiche educative diverse.

Devi contestualizzare la cosa, qui non parliamo di una ragazzina qualsiasi ma di una ragazza con la "testa apposto" che alla sua età già lavora, ha il massimo dei voti a scuola e negli sport che fa, diciamo che dare un minimo di "libertà" in questi casi è pure normale dato che una persona ha fiducia, poi diciamo che il giappone è un paese a parte, qui in europa nemmeno esistono i galge e gli eroge ed al massimo un ragazzino di 15 anni si può comprare il pornazzo al giornalaio.

[spap81]

mah, secondo me l'unica cosa che ho trovato molto reale è quando diceva che quelle passioni venivano classificate dagli altri come inutili, perditempo, et similia
non so perchè ma solo in quel momento mi sono immedesimato

[Nanaya]

Sì, ma alla fine tutte queste analisi sociologiche/filosofiche/biologiche non c'entrano col discorso che stiamo facendo. Voglio dire, nella sorellina cute non abbiamo riflessioni esistenziali sul relativismo dei valori e delle norme sociali, ma dei problemi famigliari che vanno correlati in un preciso contesto socio-culturale, che è il Giappone attuale, dove non mi risulta che l'incesto tra fratelli sia allegramente accettato.
Quindi, il fatto che quest'anime voglia palesemente portare a questo, e per farlo metta in scena delle discussioni risibili come quella di questo episodio, dimostra solo quel che è, un anime per otaku con la fissa per il siscom. Nulla da dire, c'è a chi questa roba piace e bon, l'unica cosa che mi ha urtata è vederlo osannato come un anime realistico, perchè no, mi dispiace, ma nella società giapponese di oggi non è così facile accettare temi del genere come lo è in un anime per appassionati di un certo genere. Sarebbe come dire che l'omosessualità maschile in Giappone, nella realtà è adorata e accettata gioiosamente come lo è negli yaoi.

Ho finito adesso di leggere la discussione e - più o meno - son d'accordo con te. C'è anche da dire che quello che ti ha detto Haruki è vero, si tratta di un anime, è roba finta, e tranne alcune eccezzioni non ha senso paragonare la realtà con uno show.

Il succo del discorso per me si potrebbe riassumere così: NON è uno show deep, E' fondamentalmente progettato per i feticisti come dici te, ma non per questo deve essere considerato un estrema schifezza solo perché non rispecchia completamente la realtà nipponica. Per farti un paragone sciocco: Ichigo mashimaro è uno show godibile, carino ma comunque batte il cinque ai lolicon. Ore no imoto fa lo stesso con i siscon, ma non per questo - almeno per me - è orribile.

[Robin]

indeed chapa chapa

bwhahahah

[Battlerossi]

Per me è banale in quanto, ribadisco, hanno veicolato il messaggio che Kyosuke fosse nel giusto solo perchè diceva che se i porno hanno portato a Kirino degli amici, allora tutto va bene. Imho non va bene per niente, nella vita reale un'argomentazione del genere non reggerebbe. Criticavo chi ha preteso di definire 'sta scena realistica.

Ti ripeto, che per il discorso del porno Kyosuke MENTE al padre dicendo che è roba sua.

Come ti HO GIA' spiegato, il succo del discorso (rileggimi), è difendere un hobby che non danneggia nessuno, il discorso degli amici è IRRILEVANTE, al limite rafforzativo di certe argomentazioni, è un colloquio coerente quello tra padre e figlio

Quindi, il fatto che quest'anime voglia palesemente portare a questo, e per farlo metta in scena delle discussioni risibili come quella di questo episodio, dimostra solo quel che è, un anime per otaku con la fissa per il siscom. Nulla da dire, c'è a chi questa roba piace e bon, l'unica cosa che mi ha urtata è vederlo osannato come un anime realistico, perchè no, mi dispiace, ma nella società giapponese di oggi non è così facile accettare temi del genere come lo è in un anime per appassionati di un certo genere. Sarebbe come dire che l'omosessualità maschile in Giappone, nella realtà è adorata e accettata gioiosamente come lo è negli yaoi.

Personalmente sono rimasto sempre sul seminato (evitando il discutibile approccio di vedersi parti di show, e vabbè).

A me del realismo non frega nulla, non è un documentario.

Che strizzi l'occhio ai siscon è palese come girando la manopola rossa ed esce calda, e mi pare che Nana ti abbia argomentato bene, cosa su cui non aggiungo altro

Sinceramente mi son fatto l'idea tutte le tue critiche mi sembrano venire più da un TUO PREgiudizio a priori sul genere e tema (siscon)

che ti filtra questo show come cacca, quando in reatà non è cioccolata, ma neanchè concime fumante come tu affermi.

[Bl@ck]

Infatti è un delicious siscon che di incest ha praticamente zero, almeno finche non usciranno i successivi spoiler della novel.

[Vez]

Dovreste leggervi Freud

Ho saltato tutta l'ultima pagina

[tigerwoods]

Come puoi leggere ho specificato che potrebbe non riguardare il resto della serie.

Ciclicità:
Nuovo spettro on the loose --> nekofiche zompano sulla ecto-1 e si lanciano all'intervento --> gli umani stupidi e cattivi maltrattano zakuro/gli spettri --> canzoncina --> zakuro catechizza (a malincuore) lo spettro --> vittoria morale di zakuro/gli spettri ma gli umani stupidi e cattivi continuano a maltrattarli. Evabbeh non c'ho voglia di pensare riguardo a questi contenuti, quindi la spiegazione è quella che è.

Come sei ingenuo Robin!
Lo sanno tutti che questi show li fanno per le doujin poNno che ne faranno per il Comiket!

Saltato a piè pari tutto il rant elevul vs shinxela, do ragione a shinxela sulla fiducia

[Zykiulsk]

La morale della favola è che Oreimo è pessimo, e non basta l' incesto a risolevare la serie

Ho visto la secondoda di to aru index, loli a valanga